В какой стране можно навсегда затеряться

[nasekomoe]

Здравствуйте.

Интересует мнение опытных путешественников, в какой стране мира -- предпочтительно ЮА -- можно навсегда затеряться,

то есть спокойно жить, чтобы никто не трогал
желательно без денег
и прочих благ цивилизации

"горная индейская деревня" вполне бы подошла
важно: доброжелательные соседи, чтобы не застрелили.

[Phuketian]

Если ЮА не обязательно, и рассматривается ЮВА, то - север Таиланда.

Только пару недель назад пообщался с австрияком, к-й уже 4й год живет там (в горах Mae Salong) тратя порядка 100 ойриков ежемесячно, и подрабатывая от случая к случаю в качестве переводчика, гида и продавца чая, что с запасом - опять же по его словам - перекрывает его траты.

[nasekomoe]

Если ЮА не обязательно, и рассматривается ЮВА, то - север Таиланда.

Только пару недель назад пообщался с австрияком, к-й уже 4й год живет там (в горах Mae Salong) тратя порядка 100 ойриков ежемесячно, и подрабатывая от случая к случаю в качестве переводчика, гида и продавца чая, что с запасом - опять же по его словам - перекрывает его траты.

А если полицейским попадешься? Говорят, в Тае за это наказывают.

[Phuketian]

За что "за это"?
Человек снимает жилье, то есть не спит на улице и не бомжует в прямом смысле слова.
Подработка - да, нелегальна, но в небольших деревеньках на это смотрят сковзь пальцы, особенно если ты помогаешь местным зарабатывать - как раз его случай.
Да и мы, за месяц жизни в Мэ Салонге полицию видели только единожды - когда приехала гипершишка из Бангкока. А так - тишина и ляпотень.

У меня бы вопрос стоял по-другому - а не осточертеет ли такая полурастительная жизнь через пару месяцев. Хотя, наверное, тут все от характера и темперамента зависит.

[nasekomoe]

За что "за это"?

За нарушение миграционного законодательства.

[Degt]

Еще один ЛисенокСтас? Может нас испытывают, или социсследование проводят?

[Phuketian]

За нарушение миграционного законодательства.

А в чем нарушение?

[nasekomoe]

За нарушение миграционного законодательства.

А в чем нарушение?

В том, что визу периодически необходимо продлевать. А суть "бомжевания" это исключает.

[Degt]

В том, что визу периодически необходимо продлевать. А суть "бомжевания" это исключает.

Наверно, суть "бомжевания" - это жизнь без зарегистрированного места жительства. А если аренду угла и визу считать какой-либо регистрацией, то, возможно, Вы правы

[Phuketian]

В том, что визу периодически необходимо продлевать. А суть "бомжевания" это исключает.

Возможно я не совсем в курсе, что подразумевает термин "бомжевания" - увы, не владею вопросом.
Но не совсем понятно, почему при таком образе жизни исключены виза-раны.
От того же Mae Salang'a до границы 70км или 2US$, если ехать на автобусе. В чем проблема раз в месяц прокатиться до Мьянмы и обратно - непонятно...

[bohemia]

Интересная тема! А как на счёт Камбоджи?

[Degt]

В чем проблема раз в месяц прокатиться до Мьянмы и обратно -

Тогда раз в две недели можно пешком выходить к границе и через две недели двигать обратно... Вся жизнь - дорога...

[pups]

В Кунсткамеру.
И предупреждаю всех бомжей и лиц с весенним обострением, впредь аналогичные темы будут убиваться

[КУКУМБЕР]

в Штатах если права местные умудрится получить, и язык бытовой знать то вполне можно устроится как миллионы латиносов, главное в истории с привлечением полиции не попадать.

[lazyden]

Испанский учить полюбому. Пока не освоите на таком уровне, чтоб травить байки, про "без денег" забудьте. Можно с ошибками и акцентом. Если вдруг еще и кечуа освоите, ваще хорошо, см. в сети книги и приключения amazanga.

в какой стране мира -- предпочтительно ЮА -- можно навсегда затеряться, то есть спокойно жить, чтобы никто не трогал

Почти в любой. В Перу, Боливии и Бразилии накопительные штрафы за просрочку турвизы. Но если не выходить из леса и не спускаться с гор, всем пофиг. В Бразилии еще и дорого, но зато там самые счастливые люди на земле - индейцы "пираха"

В Аргентине и Парагвае - просто фиксированный штраф. В Аргентине через 3 года можно просить гражданство даже нелегалу, "белый" и "черный" курс доллара, точнее "синий". В Парагвае достаточно вложить 5 000$, чтоб получить визу инвестора, потом можно потратить на покупку земли.

В Эквадоре вообще штрафов нет.

желательно без денег и прочих благ цивилизации

А благ вам без денег никто и не даст Бананы, кокосы и маниок растут почти сами.
Если еще и помидоры на салат сумеете вырастить, к чему еще стремиться в жизни?

Малограмотные крестьяне и особенно индейцы очень интересуются, что происходит в мире. Интересного собеседника всегда накормят и приютят. Неинтересного в принципе тоже, но не долго Можете учить их английскому (на форуме был опыт участника Viaje) или органическому земледелию. Читать лекции по политеке и экономике, капитализму и социализму, глобализации, здоровому образу жизни, медитации, реинкарнации и просветлению Можно просто переводить с книг или видеороликов. Община вас пригреет, позаботится и защитит, возможно со временем станете заместителем старосты или вице-вождем

Индейцы живут в общинах (comunidad nativa), подчиняются своим обычаям и вождю. Государство (полиция, миграционная служба и т.д.) к ним не лезет... пока нефть или золото не найдут. Собственность на землю коллективная, территория большая, новому члену общины выделяется надел где-то подальше на свободном месте. Можно договориться записаться членом общины, не самой развитой, конечно. Исполнять обязанности и пользоваться правами, хотя чужой всегда на виду и спрос с него больше. Если жениться на девушке из племени, точно примут, но можно и без этого договориться. Хотя невесту в любом случае будут настойчиво рекомендовать хоть индейцы, хоть крестьяне-метисы Если начнете себя плохо вести, могут выгнать. Земля всегда остается собственностью общины, продать ее нельзя, такой вот колхоз или коммуна.

Также существуют крестьянские общины - вариант "лайт". Тоже свои правила и обычаи, самоуправление, 2 представителя власти - один типа старосты, по административным вопросам, второй по всяким спорам и конфликтам (типа судьи или шерифа?). Земля находится в пользовании, через несколько лет можно перевести в собственность (если паспорт не протухнет, на визу не смотрят). Свободная земля почти всем желающим (прежде всего родне и знакомым) есть, но идти до нее пешком часов 4-6 по лесу от дороги, или от хутора, или от последнего дома у тропы... Ближе все занято, самые плодородные участки заняты, в этом крестьяне разбираются хорошо. Право пользования продается и покупается, крестьяне его не очень отличают от собственности зарегистрированной в госреестре, точнее не видят большого смысла регистрировать - потеря денег и времени.

"горная индейская деревня" вполне бы подошла
важно: доброжелательные соседи, чтобы не застрелили.

Правильно мыслите. Горные или деревни в лесу. Про то, в какие места не стоит ходить, где много "пистолерос" и "мачетерос" расскажут местные.

Как искать?
Езжайте на последнюю остановку междугородного автобуса. Читайте отчеты путешественников и обращайте внимания на описания "дыра дырой, ничего нет, кроме дешевых бананов". Знакомьтесь с людьми. Особенно деревенского вида, как будто только с поля. И с индейцами. В автобусах, столовых, на рынках. Особенно субботних-воскресных рынках, когда крестьяне из окрестных деревень привозят свою продукцию. Спрашивайте откуда они, что там растет, как соседи и обстановка в смысле воровства, проявляйте заинтересованность, могут пригласить в гости. Идите на остановку "коллективо" (маршрутки, отправляются по заполнению) или лодок, узнавайте названия населенных пунктов, которых нет на карте, завязывайте новые знакомства. Объясняйте всем, как вы им завидуете и какое это счастье жить в сарайчике и растить бананы, как им повезло и как бы вы хотели все променять на такую жизнь... как жаль, что вы даже не представляете, где и как бы такого достичь. Чтонить посоветуют

Не лезте в рис, какао, кофе, пальмовое масло и прочую сою - это бизнес.

[sas6]

lazyden-дельные советы дает...БЫВАЛЫЙ

[nasekomoe]

lazyden

это шедевр. именно такого я ждал. обдумаю, огромное спасибо.

[bohemia]

lazyden бичуган со стажем! пЕшы исч0

[Сима]

lazyden

Продолжайте, пожалуйста

[DragAndDrop]

на Гавайях на Большом острове лично видел как бомж жил в парке на на океане. туалет, вода, кухня есть. температура всегда теплая, навес от дождя в случае чего есть. занимал 2на 2 метра. к нему приходили гости ))) даже леди!!!
во второй поездке уже его там не обнаружил ....

[lazyden]

Продолжайте, пожалуйста

А что еще остались какие-то вопросы? Что конкретно хотите узнать?

Ладно, раскрою еще один секрет: Как получить землю бесплатно

Свободная земля есть, до сих пор ждет своего владельца в незаселенных уголках. Те участки, о которых мне довелось слышать, находились в 6-8 часах ходьбы по лесу от дороги или последнего дома. В нижней сельве возможен вариант плыть на лодке те же 6-8 часов. Но есть хитрые варианты для трудолюбивых. И для умных.

В разных местах видел каменистые холмы с небольшим количеством травы. Типичный склон на фото. Деревья вырублены, наверно, еще до испанцев. Кусты даже на дрова не очень. Травы немного, если только для коз... на фото еще довольно зелено, потому что шли дожди. Грязь - это тропа, для кого-то это дорога домой Ходят коровы, ослы, мулы, удобряют и перемешивают землю, поэтому образовалось что-то типа чернозема. Осталось только утащить на грядку, пока никто не видит, см. ниже.



В одном месте даже предлагали "подарить". Ну там за ящик пива или что-то в этом роде. Отказался, но мысль вертелась в голове... Показывал фотки местным друзьям, сказали, ааа, ну такие холмы и у нас в деревне есть, можно поговорить со старостой, обсудить на сельском сходе, могут и подарить.



Инки и китайцы делали террасы, древние греки затаскивали в горы в мешках плодородную землю для выращивания винограда, ну и так далее. В общем, если очень захотеть, можно выкопать ровную грядку метр на полтора, заполнить навозом, опилками и всякими органическими останками, красиво обложить камушками... ну и так постепенно все несколько Га Крестьяне, если что, помогут (за деньги). Это для трудолюбивых.

Теперь для умных. Есть (нац)проекты от государства по восстановлению леса. Дарят саженцы быстрорастущих пород на древесину. В последнее время даже приезжают с машинкой, которая делает лунки под саженцы и тут же садят. Потому что бывало, крестьяне наберут саженцев, а садить ленятся. В целом крестьяне относятся к подобным проектам скептически, т.к. корова дает молоко каждый день, кофе дает урожай каждый год, а деревья надо ждать лет 5-10, если не 15. Так что понимающему человеку в проете будут только рады, не важно, что иностранец. Есть разные породы деревьев для разного климата, высоты, типа почвы, влажности. Все расскажут и посоветуют. Осталось только выяснить, заедет ли на склон машинка для лунок

Еще идея на бодущее. Сейчас много говорят, что крупные компании будут платить владельцам леса за поглощение углекислого газа деревьями, чтоб получить право увеличить выбросы. Пока никто этих денег не видел, но все уже об этом знают. К тому времени, как деревья подрастут, может и появятся какие-то деньги.

[merial]

в какой стране мира -- предпочтительно ЮА -- можно навсегда затеряться,

Конечно не ЮА, но в Сомали очень легко.

[КУКУМБЕР]

Конечно не ЮА, но в Сомали очень легко.

+1
на уроки НВП все ходили- АК-47 разобрать-собрать сможем, гранату метнем классически,
ну а кто в "РККА" служил, так вообще есть перспектива карьерного роста в рядах кого-нибудь....

[Sunchaser]

Интересного собеседника всегда накормят и приютят.

а если неинтересный будет - откормят и на жертвенный алтарь

[rus_indus]

Кто нибудь знает,реально ли затеряться на мадагаскаре или в океании(фиджи,тонга,папуа-новая гвинея)?Тонга хоть и маленький,но наверное там и "системных" служащих мало чтобы искать людей с просроченой визой....Читал статью как один русский затерялся в пещерах индии и его никто не нашёл целых 12 лет,и досихпор бы не нашли еслиб он сам не вышел...

Почти в любой. В Перу, Боливии и Бразилии накопительные штрафы за просрочку турвизы.

В Эквадоре вообще штрафов нет.

там где накопительные штрафы,то оттуда не депортируют?тупо копятся штрафы и всё?В Эквадоре вообще без проблем остаться?А как там местное население?Что-то ненравятся мне всякие латиносы

И предупреждаю всех бомжей и лиц с весенним обострением, впредь аналогичные темы будут убиваться

Почему?Bы не в себе?Это одна из самых важных и актуальных тем.И не бомжы а свободные люди,в отличии от рабов системы.А вы нехороший человек!

Нехорошие люди модераторы также делают замечания за публичное обсуждение политики модерации форума (читайте правила) Rezoner

[БаКаЛаВР]

очень интересная тема, и советы дельные. Давно в голове крутится мысль про ЮА.

[IL 2]

В индонезийской части Новой Гвинеи - легко. Если сами в полицию не пойдете - искать никто не будет. Можете даже обогатиться, выращивая свиней и продавая их папуасам. Если еще будете местных немножко лекарствами из аптеки лечить, то вообще "респект и уважуха". На шамана не потянете, но в авторитете будете. Одна беда - даже на бохасе папуасы плохо говорят - куча племен со своими локальными языками.
Вопрос официального выезда - другая история, но Вы же "навсегда затеряться" хотите, там это запросто...

[БаКаЛаВР]

Боюсь, Новая Гвинея не может отвечать требованиям уровню развития и безопасности.

[IL 2]

Я говорю про ИрианДжаю - это индонезийская часть о. Новая Гвинея, а не ПНГ.
Вопрос был: " В какой стране можно навсегда затеряться?". Требования к уровню развития и безопасности не озвучивались. Чем выше уровень развития территории - тем сложнее в ней "затеряться". Криминальная опасность в ИрианДжае невысока.

[lazyden]

Читал статью как один русский затерялся в пещерах индии и его никто не нашёл целых 12 лет,и досихпор бы не нашли еслиб он сам не вышел...

В каком конкретно регионе? Ближайший населенный пункт? Или хотя бы ссылка на статью

там где накопительные штрафы,то оттуда не депортируют?тупо копятся штрафы и всё?

Там, где накопительные штрафы, не выпускают, пока не выплатишь. Через 20 лет счастливой жизни при случайной проверке на проселочной дороге пробивают через комп. "Система показывает что-то странное, вам лучше проехать с нами в офис миграционной службы". Чиновник ФМС умножает на калькуляторе: "С вас семьсот три..." - глаза слегка округляются, сбрасывает и пересчитывает два раза... глаза оквадрачиватся: "С вас 7300$ (семь тысяч триста долларов США)!".

Если сказать, что денег на билет/штраф нет, могут и не депортировать, но при этом вероятно придется посидеть в СИЗО/КПЗ/etc От дерзкого нарушения "с особым цинизмом" и добродушные латиноамериканские чиновники могут слегка озвереть.

Депортировать, кстати, не обязательно на родинку, можно в промежуточну страну, из которой приехал, или в страну, которая согласится принять.

Если не оставлять отпечатков пальцев (при запросе визы, например) и въезжать через пропускной пункт без веб-камер (хотя через 10-20 лет в другой стране с другим климатом будет не узнать), можно попробовать "от противного" - это не моя проблема, а ваша, а отправьте меня в тюрьму, там же бесплатно кормят и т.д. В итоге бюрократам может надоесть заниматься и они постараются избавиться, т.е. отпустить. Но надо быть готовым месяцами, если не годами, сидеть в очередях, а может и не только в очередях См. в сети приключения Володи-бороды, фраза для поиска "Я без ксив, наглый, красивый и гениальный".

В Эквадоре вообще без проблем остаться?А как там местное население?Что-то ненравятся мне всякие латиносы

В Эквадоре вроде реже документы спрашивают, чем в Перу, а в Колумбии чаще. Латиносы - веселые, добрые и душевные люди См. тут.

Есть такая деревня Ла Бальса, пограничный переход Эквадор - Перу. Так вот, на перуанской стороне провели интернет, все данные забиваются в режиме онлайн, возможности что-то подправить резко уменьшились. На эквадорской стороне по-прежнему забивают в эксел, в дальнейшем распечатывают и, взможно, отправляют на флешке. Можно 100% легально жить прямо на границе, числясь 3 месяца в Эквадоре, 3 - в Перу, и так, пока паспорт не закончится. В других пограничных пунктах можно аналогично, просто не везде все расположено настолько близко - пешком перейти через мост. Также советую обратить внимание на "трес фронтерас" - Летисия-Табатинга на границе Колумбия-Бразилия-Перу. Особенно белорусам с паспортом на 50 лет

В индонезийской части Новой Гвинеи - легко. Если сами в полицию не пойдете - искать никто не будет... Если еще будете местных немножко лекарствами из аптеки лечить, то вообще "респект и уважуха".

А по пути "в аптеку" не задержат? Что-то известно о санкциях за нарушения миграционного законодательства?

[rus_indus]

Читал статью как один русский затерялся в пещерах индии и его никто не нашёл целых 12 лет,и досихпор бы не нашли еслиб он сам не вышел...

В каком конкретно регионе? Ближайший населенный пункт? Или хотя бы ссылка на статью

http://svpressa.ru/society/news/38511/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=426278
http://нахер/video/20110225/338839347.html
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=82477

[rus_indus]

p.s Ещё было видео русского пацана!Который уехал в отпуск с другом в индонезию,а потом у него украли сумку с документами!И он решил остаться на каком-то острове!Сговорился с местными,там деревушка домиков 10,и живёт теперь с ними перманентно...Когда приезжают с проверками - они его прячут! Я вот чё думаю,нужно искать каких нибудь местных индусов и просить чтоб они тебя прятали,тогда точно получится навсегда затеряться...

[rus_indus]

нашёл https://www.youtube.com/watch?v=lKQ0k67h7JE

[ilonka1977]

А почему обязательно надо прятаться? Так интереснее, что ли?

[Сима]

rus_indus

полтора года прошло, интересно, как там робинзоны...

Остров, конечно, зачётный. Здоровая пища, свежий воздух, тёплое море, местные не агрессивные

[Сима]

Так интереснее, что ли?

у каждого свои мотивы

[lazyden]

Их сайт называется "Вольному - воля", там все подробно описано. Но они уже уехали по домам.

Сговорился с местными,там деревушка домиков 10,и живёт теперь с ними перманентно...Когда приезжают с проверками - они его прячут! Я вот чё думаю,нужно искать каких нибудь местных индусов и просить чтоб они тебя прятали,тогда точно получится навсегда затеряться...

Да, если подружиться с местными, реально могут помочь. В Южной Америке есть индейские территории, куда никакие проверки в принципе не заходят, единственный минус - там нет банкоматов Хотя для связи можно найти спутниковый таксофон, а деньги пересылать в ближайший город доверенному индейцу, тут уже вопрос организации и доверия. Если жениться, семья жены поможет, но тут и прятаться не надо - почти во всех странах супругу сразу же дают разрешение на проживание.

А почему обязательно надо прятаться? Так интереснее, что ли?

А потому, что поддержание документов в порядке причиняет невыносимые моральные страдания. (Которые, кстати, в дальнейшем ведут к нарушениям в организме, все болезни от нервов.)

Вот представьте, вы ходите по своему огороду на ходулях, в город вообще не выходите, а к вам постоянно ломятся с угрозами и требованием оформить лицензию на управление транспортным средством.

Или вот мусульман и евреев не заставляют же свинину есть. А диабетиков - сахар. А людей с непереносимостью молока или пшеницы - бутерброды с сыром. Алергиков - аллергены.

[Сима]

Вегетарианцев-мясо. Стейки с кровью

[Sr. Tomato]

в какой стране мира -- предпочтительно ЮА -- можно навсегда затеряться,

Конечно не ЮА, но в Сомали очень легко.

А чем ЮА не хороша?
Вон человек забавно описывает.

Я сам знаю человека, который здесь в Аргентине живет без единого местного документа и не парится абсолютно.

Человек имеет землю, машину и даже некий аналог временных прав ему выдают (постоянные не могут, так как нет местного документа).
Спокойно перемещается, держит скот и продает мясо, есть немного леса который тоже продает по знакомым (не официально).
И так уже много лет.

Единственное ограничение - выезжать нельзя из страны, обратно не пустят.

[rus_indus]

А почему обязательно надо прятаться? Так интереснее, что ли?

чтоб не депортировали...живём то в строго ограниченном оккупационном режиме

[Degt]

Даже в Европе можно затеряться
Если есть желающие, то могу отвезти в Пермский край. Если будете спокойно жить в деревушке из трех домов на двадцатикилометровом удалении от дорог, то и участковый Вас не тронет... (сначала проверит, конечно)

[lizar]

Даже в Европе можно затеряться
Если есть желающие, то могу отвезти в Пермский край. Если будете спокойно жить в деревушке из трех домов на двадцатикилометровом удалении от дорог, то и участковый Вас не тронет... (сначала проверит, конечно)

Человек хочется затеряться за границей ...

[Degt]

В этих условиях смысл границы теряется абсолютно...