Форум Винского

**deum_necavi** » 13 апр 2016, 23:59

Здравствуйте. На данный момент обучаюсь в медицинском университете и параллельно подумываю о переезде, после окончания и некоторого время работы для стажа (он как правило в плюс идет). То, что диплом надо подтверждать, что это нелегко знаю.
Во-первых, почему Европа: в Штаты мне в жизни не попасть, там же сдавать USMLE, а соперники мои будут лучшие выпускники английских универов да индусы, у которых преимущество хотя бы в языке, да и квота на рабочие визы оставляет мало шансов (25% вроде бы). Восток совсем не нравится, хотя бы из-за языка. Не еврей, значит и Израиль отпадает. Остается Европа: разнообразная, близкая, цивилизованная.
Во-вторых, почему так рано задался: до конца обучения в университете хотелось бы поднять язык до уровня В1, чтобы иметь хоть какую-то базу
Хотелось бы спросить, уточнить, возможно среди Вас есть эмигрировавшие врачи или знакомые: из каких данных стоит исходить, чтобы выбрать страну для эмиграции?
Ну вот мои пожелания это спокойная, удобная для жизни страна, ну и чтобы деньги были, куда без этого (не миллионер конечно, скорее быть средним классом). Вот например Дания. Но туда, как в любую небольшую страну трудно попасть, язык весьма сложен в фонетическом плане (шутки про датчан с картошкой во рту), ну и финансово сложно будет туда попасть, это надо сдать экзамены, а потом, в случае успешной сдачи и получении гринкарты, необходимо доказать, что есть средства прожить год, около 20 тысяч долларов. Но даже опуская это, сложности с попаданием в страну никуда не уйдут.

**vitrysk_** » 14 апр 2016, 00:08

в Данию скорее нереально. язык невозможно удаленно понять. у меня без жизни там заняло 5 лет (при визитах раз в неделю и куче датчан на работе...) что со мной перестали переходить на английский. после 10 лет датчане вполне по телефону не угадывают что я никогда не жил в Дании...
так я к чему... Данию - забыть. из Скандинавии Норвегия и Швеция. Норвегия - только дикая. там и бумаг не надо - по законам если уговорите главврача взять вас - то он берет "под свою ответственность". но опять же - это только дикие земли, никаких Остландет, Вестландет и Серландет... язык норвежский самый простой из четырех скандинавских языков (шв, нор, дат, исл). в Швеции можно работать где угодно но только после кучи экзаменов и в условиях того, что чистый мед из бывСССР даст только квалификацию "медсестра с в/о"...

**deum_necavi** » 14 апр 2016, 14:16

vitrysk_ писал(а) 14 апр 2016, 00:08:в Данию скорее нереально. язык невозможно удаленно понять. у меня без жизни там заняло 5 лет (при визитах раз в неделю и куче датчан на работе...) что со мной перестали переходить на английский. после 10 лет датчане вполне по телефону не угадывают что я никогда не жил в Дании...
так я к чему... Данию - забыть. из Скандинавии Норвегия и Швеция. Норвегия - только дикая. там и бумаг не надо - по законам если уговорите главврача взять вас - то он берет "под свою ответственность". но опять же - это только дикие земли, никаких Остландет, Вестландет и Серландет... язык норвежский самый простой из четырех скандинавских языков (шв, нор, дат, исл). в Швеции можно работать где угодно но только после кучи экзаменов и в условиях того, что чистый мед из бывСССР даст только квалификацию "медсестра с в/о"...

А что касаемо других стран Европы, та же Финляндия, Австрия, Чехия, Нидерланды (в которые сомневаюсь, что попасть легче, чем в Данию), Германия, Великобритания? Ну и другие страны. Какие плюсы-минусы, и на что необходимо ориентироваться в выборе страны?

**CADDY** » 14 апр 2016, 14:19

в не которых городах Германии не требуется потверждения диплома ,но там и работа та еще ,азулянты

**ЛИТВАНИАН** » 14 апр 2016, 15:40

ну вот почти моя родная тема.
коротко, дальше ординатуры без знания языка - нигде не возьмут.
данное требование во всех 28 странах ЕС

**CADDY** » 14 апр 2016, 16:36

Да, это точно.

**deum_necavi** » 14 апр 2016, 16:51

ЛИТВАНИАН писал(а) 14 апр 2016, 15:40:коротко, дальше ординатуры без знания языка - нигде не возьмут.

Поэтому и создал тему, чтобы определиться с направлением (или понять по каким критериям его выбирать), а исходя из него начать учить нужный язык. Я прекрасно понимаю, что с русским никто нигде не ждет.

**ЛИТВАНИАН** » 15 апр 2016, 10:30

deum_necavi писал(а) 14 апр 2016, 16:51:
ЛИТВАНИАН писал(а) 14 апр 2016, 15:40:коротко, дальше ординатуры без знания языка - нигде не возьмут.

Поэтому и создал тему, чтобы определиться с направлением (или понять по каким критериям его выбирать), а исходя из него начать учить нужный язык. Я прекрасно понимаю, что с русским никто нигде не ждет.

вэлкам в Казахстан. я сейчас тут по мед. делам как раз.
бардак жуть, но зато с русским языком можно работать свободно (ну кроме селений)

я часто общаюсь с молодыми спецами в странах Балтии.
скажем так, без знания гос. языка там не устроиться, но и практиковать без русского тоже весьма затруднительно.
зп. так себе, народу тьма на прием (я про заведения гос.сектора).
лично не знакомы, напишите на каком сейчас курсе, какая специализация (если еще не выбрали), о себе (спорт, знание хоть какого языка).
там подберем чтонить.
если коротко: то учить шведский, а лучше немецкий (что много проще даже в самых небольших городках), копить деньгу в твердой валюте, хорошо учиться, сдать экзамен по языку. специализацию рекомендую "спортивная медицина" или "фармацевтика и\или мед. изделия".

**deum_necavi** » 15 апр 2016, 13:48

ЛИТВАНИАН, хвастать особо и нечем: третий курс, до специализации еще не дошли, но думаю направиться в АиР. В принципе, специализация как таковая может и не особо нужна? Ведь все равно в большинстве стран необходимо подтверждать диплом и после подтверждения становиться врачом общей практики, а только потом уже интернатура на нужную специальность. Хотя, может стаж зачтется.. Знаю русский, беларуский и средненький английский (общался 2 раза с носителями в живую и несколько раз по интернету, понимают). Есть желание учить другой язык, а из увлечений... Из увлечений нет такого, что могло бы помочь в эмиграции. Военную технику люблю.

**ЛИТВАНИАН** » 15 апр 2016, 13:57

deum_necavi писал(а) 15 апр 2016, 13:48:ЛИТВАНИАН, хвастать особо и нечем: третий курс, до специализации еще не дошли, но думаю направиться в АиР. В принципе, специализация как таковая может и не особо нужна? Ведь все равно в большинстве стран необходимо подтверждать диплом и после подтверждения становиться врачом общей практики, а только потом уже интернатура на нужную специальность. Хотя, может стаж зачтется.. Знаю русский, беларуский и средненький английский (общался 2 раза с носителями в живую и несколько раз по интернету, понимают). Есть желание учить другой язык, а из увлечений... Из увлечений нет такого, что могло бы помочь в эмиграции. Военную технику люблю.

специализация имеет роль. просто после ее выбора и окончания ВУЗа дома, подаваться на что то совсем из другой оперы, резко уменьшает шансы.
ну и отличные оценки дома - потом влияет на размер стипёхи и на шансы ее получить

**deum_necavi** » 15 апр 2016, 14:56

ЛИТВАНИАН писал(а) 15 апр 2016, 13:57:специализация имеет роль. просто после ее выбора и окончания ВУЗа дома, подаваться на что то совсем из другой оперы, резко уменьшает шансы.

А что насчет возможной страны можете сказать?

**ЛИТВАНИАН** » 17 апр 2016, 12:08

Германия - куча универов, хоть в один точно поступить есть шансы.
ну и уровень жизни, навароченные стипендии в районе 2000 евро, для студента это хватает с запасом

**vitrysk_** » 17 апр 2016, 13:36

Стипендии 2000 евро?))) хаха ) насмешили) даже аспирантские зарплаты ниже

**ЛИТВАНИАН** » 17 апр 2016, 16:05

vitrysk_ писал(а) 17 апр 2016, 13:36:Стипендии 2000 евро?))) хаха ) насмешили) даже аспирантские зарплаты ниже

зарплата - это тот минимум который платят за оказание услуг работодателю.
причем выбирают из "в принципе" одинаковых кандидатов.
чем проще характер услуг, тем больше кандидатов.
т.е. выбирают лучшее из худшего.

стипендия - выдается лучшим и самым перспективным за какие либо заслуги, достижения, открытия, успехи в своей проф. области (+также за соц. активность, сильную гражданскую позицию, волонтерство).
т.е. выбирают самых лучших из лучших.
а то поверьте мне, не самое легкое.

разницу между стипендией и зарплатой может не понимать только человек который с трудом окончил ВУЗ и сейчас видимо является "лучшим из худших"

**vitrysk_** » 17 апр 2016, 17:07

Получал лучшую возможную шведскую стипендию для иностранцев (для шведов они в разы хуже) так что на худшего не тяну) я с трудом представляю немецкую стипендию в 2 с лишним раза больше)))))))

В любом случае - стипендия в 2000 евро - это невозможно как минимум потому что это превысит все возможные налогооблагаемые лимиты и вызовет необходимость платить налоги и тому, кто дает ее, и тому кто получает. Что оставит в 2 раза меньше денег на руки. Соответственно это бессмысленно.

**ЛИТВАНИАН** » 18 апр 2016, 08:13

ну дык дайте пару советов как номинант лучшей возможной стипендии для тс

**vitrysk_** » 18 апр 2016, 08:57

дык уже дал все советы что дал

**ilonka1977** » 18 апр 2016, 14:02

vitrysk_ писал(а) 17 апр 2016, 17:07:стипендия в 2000 евро - это невозможно как минимум потому что это превысит все возможные налогооблагаемые лимиты и вызовет необходимость платить налоги и тому, кто дает ее, и тому кто получает.

Вот именно! В Испании необлагаемый налогом минимум - 21 тыс евро....
Здесь можно рассчитать стипендию на калькуляторе на сайте министерства образования (только для лучших, естественно, со средним баллом 8 из 10) с учётом доходов семьи, съёмного или собственного жилья и т.д. У меня получилось 2000 евро В ГОД. Учёба стоит 800 евро, остальное - на жизнь... Это, правда, с учётом прочих доходов в 800 евро. Т.е. теоретически, если собрать компенсацию за аренду жилья, питание, проезд, стоимость учёбы (это всё разные виды стипендий, надо запрашивать каждый раз отдельно), то, может, 1000 евро в мес и удастся насобирать, и то вряд ли. Причём, здесь для стипендии, как правило, надо уже проучиться год, чтобы показать хорошие результаты учёбы (баллы аттестата или прежнего диплома никому не интересны), либо в местным законодательством может быть предусмотрено (декрет, который принимается на год, т.е. в следующем году может и не быть) пособие тем, кто работал в Испании по состоянию на 1 января полный рабочий день (это на первый год учёбы, пока результатов ещё нет).

Так что, главный совет: попытаться выиграть стипендию, находясь на родине. Ну или работу искать по приезду. Тогда, конечно, о хороших оценках (и стипендиях) можно забыть - дай бог, вообще закончить.

**russakowalena** » 18 апр 2016, 14:48

vitrysk_ писал(а) 14 апр 2016, 00:08:в Данию скорее нереально. язык невозможно удаленно понять. у меня без жизни там заняло 5 лет (при визитах раз в неделю и куче датчан на работе...) что со мной перестали переходить на английский. после 10 лет датчане вполне по телефону не угадывают что я никогда не жил в Дании...
так я к чему... Данию - забыть. из Скандинавии Норвегия и Швеция. Норвегия - только дикая. там и бумаг не надо - по законам если уговорите главврача взять вас - то он берет "под свою ответственность". но опять же - это только дикие земли, никаких Остландет, Вестландет и Серландет... язык норвежский самый простой из четырех скандинавских языков (шв, нор, дат, исл). в Швеции можно работать где угодно но только после кучи экзаменов и в условиях того, что чистый мед из бывСССР даст только квалификацию "медсестра с в/о"...

про Норвегию полная ерунда, т к даже в самой дыре будет конкуренция с теми, кто имеет паспорт ЕС и медицинский диплом, который признает САФХ.
Да, даже если есть уже временный внж, то надо признавать диплом и сдавать языковой экзамен.
Еще в 2006-2007 было возмзохно приехать в конкретную больницу, после этого стал швах с признанием дипломов и доучиванием, проще с нуля 6 лет оттрубить, а сами норвежские выпускники учатся в венгерских, словацких и польских медах.

**vitrysk_** » 18 апр 2016, 15:55

Лен, в некоторых дырах годами ищут медиков на диком севере... И там на самом деле берут без признания диплома. Но туда никто не поедет.

**russakowalena** » 18 апр 2016, 16:16

vitrysk_ писал(а) 18 апр 2016, 15:55:Лен, в некоторых дырах годами ищут медиков на диком севере... И там на самом деле берут без признания диплома. Но туда никто не поедет.

Ну не правда же, т к искать одно дело, а взять на работу - другое. Человек без признанного мед диплома не может быть врачом, за такое ответственному мало не будет. Вот на острове в Му и Рана русский врач работает, там 2-3 часа до любого города, еще паром, срочная помощь только вертолетом и в летную погоду, дыра дырой. Но у врача литовский диплом и гражданство, а язык да, далек от совершенства. И в Финнмармарк, Нурланд много и немецких врачей, и из других стран, т к работа постоянная и конкуренции мало.

**vitrysk_** » 18 апр 2016, 17:31

Ну были случаи когда брали без документов о признании образования. Под ответственность главврача и естественно не на врачебные позиции. И только на глубоком севере. Давно,да. Может счас уже правила и поменяли.

**russakowalena** » 18 апр 2016, 17:39

vitrysk_ писал(а) 18 апр 2016, 17:31:Ну были случаи когда брали без документов о признании образования. Под ответственность главврача и естественно не на врачебные позиции. И только на глубоком севере. Давно,да. Может счас уже правила и поменяли.

тогда и надо год указывать, в санитарки в дома престарелых и сейчас берут без подтвержденного, а на мдесестру 3 года высшего берут опять.
уже в 2009 моя знакомая подала документы в САФХ с рос мед дипломом и прекратили оценивать рос образование по старым критериям, а потом с новыми требованиями и не признали. Можно быть еще секретарем врача, это уровень специализации в последних классах школы, тогда отвечать на звонки, давать время, измерять давление, сделать экспресс-анализ крови, но после 6 лет обучения это достаточно скучно.

Самое реальное и простое это идти в науку, там английский достаточен, рабочую визу дают, 500тыс нок на старте. Мой знакомый так в Центре рака позицию получил, да, врачом быть круче, чем мед науку двигать, но зато нет подтверждений диплома и пр препятствий.

**vitrysk_** » 18 апр 2016, 18:24

Да, в этом всем согласен. Проблема что все после постсоветских медвузов вроде как врачами себя считают..

**russakowalena** » 18 апр 2016, 18:57

vitrysk_ писал(а) 18 апр 2016, 18:24:Да, в этом всем согласен. Проблема что все после постсоветских медвузов вроде как врачами себя считают..

ну пока 3 курс, то еще не поздно, но да, практиков намного больше, хотя с тем же знанием статистики, обработки баз данных устроиться в мед учреждения проще, т к сейчас эти направления нужны и молодые мозги тоже. А уж компьютерное моделирование лекарств и др направления вообще без проблем.

**exciter9** » 19 апр 2016, 10:15

Я бы посоветовал ТС "набивать руку", профессионально расти и зарабатывать имя в своей профессии именно на родине.
Или не терять еще 4 года до окончания интернатуры и уехать сейчас. Начав весь учебный процесс заново. Это конечно, при наличии средств для обучения.
Приехав сразу после института, абсолютно "стерильным" в своей профессии и без опыта работы - это тупик. Пока будете устраиваться, растеряете все теоретические знания, а практики у Вас и так ноль.
Приезжать в новую страну необходимо с опытом практической работы, со своим "кладбищем", ошибками и победами.
А бывший студент, только закончивший ВУЗ и толком не знающий, с какой стороны подойти к больному, думаю особо нах никому не нужен. Ну если только после нескольких лет учебы по-новой.
Строго ИМХО.

**ЛИТВАНИАН** » 19 апр 2016, 10:30

russakowalena писал(а) 18 апр 2016, 18:57:А уж компьютерное моделирование лекарств и др направления вообще без проблем.

и не забываем про мед. технику и изделия

**spilot17** » 19 апр 2016, 10:39

А почему вас так испугал USMLE. Это не самый сложный экзамен. Базовые знания. Сделайте 1-2 тыс вопросов по подготовке. Все они встретятся во время теста. Ничего нового не придумано. Подготовиться и сдать эказмен молодому выпускнику не так тяжело. Сидите себе в Минске и готовьтесь, если так рано стали думать о переезде в другую страну. Я сдавал в 1992 и 1993 годах с нулевым разговорным английским. Если не растягивать и поставить точные временные рамки подготовки, можно хорошо сдать все 3 экзамена. Центры сдачи по всей Европе. Потом ищите резидентуру по разным специальностям. Найдете - вот вам и виза, и стипендия.

**spilot17** » 19 апр 2016, 10:56

exciter9 писал(а) 19 апр 2016, 10:15:Я бы посоветовал ТС "набивать руку", профессионально расти и зарабатывать имя в своей профессии именно на родине.
Или не терять еще 4 года до окончания интернатуры и уехать сейчас. Начав весь учебный процесс заново. Это конечно, при наличии средств для обучения.
Приехав сразу после института, абсолютно "стерильным" в своей профессии и без опыта работы - это тупик. Пока будете устраиваться, растеряете все теоретические знания, а практики у Вас и так ноль.
Приезжать в новую страну необходимо с опытом практической работы, со своим "кладбищем", ошибками и победами.
А бывший студент, только закончивший ВУЗ и толком не знающий, с какой стороны подойти к больному, думаю особо нах никому не нужен. Ну если только после нескольких лет учебы по-новой.
Строго ИМХО.

Это мнение ошибочно. Именно стерильным и надо приезжать. Ничему толком в наших мед вузах не учат. Много понтов и никаких практических знаний. Американские студенты приходят в резидентуру приблизетельно на таком же уровне. Ну может быть чуть лучше так как их "обкатывают" в госпиталях на 4м курсе. По крайней мере они знают терминологию и абревиатуры. Но все это иностранцу становиться понятно через месяц. Тут такая же система дедовщины, как в СА. Второго года резиденты гоняют первогодок, а третий год "имеет" двух первых. Я говорю о резедентуре по внутренним болезням (Internal Medicine) кою закончил в 1997. В хирургии еще хуже и дольше. К 3 му году будешь все знать и уметь. Тут правда начнутся другая проблема - я все знаю. Есть мение мое и неправильное. Ну на этот счет тоже учителя найдуться.

**deum_necavi** » 22 апр 2016, 18:06

spilot17 писал(а) 19 апр 2016, 10:39:А почему вас так испугал USMLE. Это не самый сложный экзамен. Базовые знания. Сделайте 1-2 тыс вопросов по подготовке. Все они встретятся во время теста. Ничего нового не придумано. Подготовиться и сдать эказмен молодому выпускнику не так тяжело. Сидите себе в Минске и готовьтесь, если так рано стали думать о переезде в другую страну. Я сдавал в 1992 и 1993 годах с нулевым разговорным английским. Если не растягивать и поставить точные временные рамки подготовки, можно хорошо сдать все 3 экзамена. Центры сдачи по всей Европе. Потом ищите резидентуру по разным специальностям. Найдете - вот вам и виза, и стипендия.

USMLE скорее не пугает, а заставляет задуматься. Затея сама по себе авантюрная, почему я так считаю:
а) США на данный момент одна из лучших стран, и желающих много.
б) один из моих конкурентов - лучшие выпускники европейский медицинских школ, в т.ч. британских.
в) по какой визе надо будет ехать в резидентуру? Если h1b - то и тут проблема, виз в разы меньше желающих.
Если же взять любую европейскую страну, то влияние одного или двух пунктов будет меньше. Но в Европе свои заскоки, согласен, но как мне кажется, с моего дивана, что в Европу попасть проще, а в Америку же - миссия невыполнима (ну или почти).
Ну а плюсы Штатов очевидны, взять те же 60k/год будучи интерном или английский язык, по которому есть до кучи изданий и носителей.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР