Коммуна для пенсионеров в Европе

[belaya]

Вообщем я не из тех, кто думает, что будет вечно молодым. К слову "старость" отношусь спокойно, к общепринятым в обществе ее составляющим, как то болезни, нищета, никомуненужность и скука,- плохо.
Пару лет назад, перешагнув в пятый десяток, и отметив совершеннолетие единственного сына, задумалась о комфортной пенсии и решила, что пора начинать ее организацию.
Почему коммуна? Потому что хочу жить в кругу близких по духу людей (в моем случае зож без крайностей), получать удовольствие от жизни, заниматься делом и дать эту возможность сотоварищам (например магазин хенд-мейда, кафе, b&b). Во-вторых не хочу напрягать молодое поколение своим существованием ни в каком из смыслов, к тому же в кругу моих друзей - знакомых много childfree или тех, у кого уже сейчас дети живут на др конце планеты. Ну и в-третьих, тема коммуны находит отклик в кругу моих друзей и родных.

Мне на данном начальном этапе, кроме выбора комфортной точки для жизни (как это не банально рассматриваю Тенерифе и Кипр, чтоб без расходов на отопление, чтоб не быть всю жизнь чужаком - в этих частях много таких "понаехавших") интересно так же, как это все организовать. Что я вижу: покупка агрохозяйства или b&b (возможно под реконструкцию) Ближайшие лет 5-10 жить на две страны, даже скорее без ВНЖ. Имея всего одну пару совладельцев, можно не оставлять недвижимость круглогодично и заниматься реконструкцией и раскруткой проекта.
Собственно, интересно ваше мнение, жесткая критика самой идеи, пишите, кидайте ссылки, может кто видел подобное.. может не нужно изобретать велосипед и присоединиться к существующим коммунам. Сама я в ближайшее время планирую посетить некоторые места, так или иначе имеющих отношение к подобным формам проживания, если будет интересно, тоже буду делиться.

[НатальяЧ]

Очень интересное мнение насчет проведения жизни на пенсии. С удовольствие подпишусь на вашу тему. Сама думаю об этом. Очень интересовалась Мексикой - но уж очень далеко и затратно. Особенно по авиабилетам. Не часто сможешь летать в Россию. Да и по безопасности - не самое лучшее место на земле. В идеале тоже хотелось бы, чтобы это было сообщество по интересам, или, как вы говорите, коммуна. Смотрела на Болгарию. Но там зимой холодно и нет отопления во многих местах. Пока тоже в поисках. Я в этом году выхожу на пенсию, и уже пора определяться.

[belaya]

Наталья, а Мексика откуда в вашем вишлисте? просто любовь?
Сама я до последнего рассматривала только Италию, эта страна -моя любовь и бы даже осмелилась утверждать, не безответная! несколько лет посвятила языку (и на всякий случай до сих пор учу)), объехала почти все регионы страны, в последнее время живу там по месяцу, есть друзья как итальянцы, так и экспаты ...и вот чем больше времени я посвящаю этой стране, тем больше понимаю, что мне будет некомфортно там. Пазл понимания этого складывался из каких то мелочей и гл - это люди. Когда я в международной среде (курсы языковые напр)- это полный кайф, все открыты, дружелюбны, стараются поддержать друг друга. Когда ты пападаешь в бытовую среду, итальянцы превращаются частенько в зануд которые только и делают, что выживают в кризисе. Нет, я пока не вычеркиваю эту страну из своего списка мест жительства, напротив, планирую зарулить в одно интересное место Ananda под Ассизи, чтоб как раз посмотреть как живут международные коллективные братства- это типа ашрама такого довольно успешно функционирующего долгие годы, вдруг захочу к ним примкнуть.
В июле у меня в планах Сардиния, там тоже есть одно местечко знаковое в горах, Барабаджа- регион, где живут супердолгожители. Не знаю слышали ли вы про Голубые зоны планеты, это одна из пяти зон, открытых на данный момент. Обязательно еще не раз вернусь к это теме, потому что одно из правил долголетия основывается как раз на месте жительства и важности благоприятного климата.
...сегодня вот получился пост, почему мне не подходит любимая Италия

[Tenerife_M]

Как житель Тенерифе могу сказать, было бы интересно , если бы ваши идея реализовалась у нас. Хотя пока бизнес концепцию не поняла. Вход в коммуну почем, на какие деньги коммуна будет существовать безбедно. На одном магазине и кафе много людей , к сожалению не прокормить. Жизнь у нас не дешевая.
Остров у нас славится тем, как известно, что многие европейцы пенсионного возраста переезжают сюда жить. Покупают апартамент, или снимают жилье и живут на пенсии, которые в своих странах получают. Но вот на российские пенсии у нас, увы, не прожить. Я о среднестатистических пенсиях.

[Марселина]

Сардиния, там тоже есть одно местечко знаковое в горах, Барабаджа- регион, где живут супердолгожители. Не знаю слышали ли вы про Голубые зоны планеты, это одна из пяти зон, открытых на данный момент. Обязательно еще не раз вернусь к это теме, потому что одно из правил долголетия основывается как раз на месте жительства и важности благоприятного климата.

Не слышала про Голубые зоны! А можете рассказать подробнее? или ссылочку дать)

[НатальяЧ]

Наталья, а Мексика откуда в вашем вишлисте? просто любовь?

Нравится климат, море, доброжелательное отношение местных жителей, относительно недорогая жизнь. Также рассматривала Болгарию. Вообще, за последние пару лет рассматривала много стран применительно к себе. Я средний пенсионер с небольшой пенсией. Есть недорогая недвижимость, которая 2 года назад обесценилась вполовину в валюте. Теперь даже и не знаю, стоит ли мечтать. Нужно было уезжать два года назад, до известных событий. Но хотелось дождаться пенсии. Все оформить - и на новое место жительства. Теперь читаю форумы, умных людей, возможно какое-то решение возникнет или придет в голову хорошая идея.

[Petrovitch2]

Мне очень нра всякие утопические идеи. ИМХО любое количество приличных людей могут создать приличный социум. От одного-двух до коммуны, города солнца и страны счастья. Даже на пенсии. Записываюсь предварительно!!! Возраст соответствует. Место тоже на примете есть!

[Заболотный]

Для начала подумайте над тем, каким образом коммунары будут получать ВНЖ в стране проживания, а уж всё остальное как-нибудь разрешится. Может так оказаться, что проще всё это дело организовать где-нибудь на российском черноморском побережье.

[irenokk]

Жить среди одних пенсионеров - радость, ИМХО, сомнительная, а уж среди постсоветских совсем тоскливо будет.

[belaya]

Жить среди одних пенсионеров - радость, ИМХО, сомнительная, а уж среди постсоветских совсем тоскливо будет.

...нууу это не для всех постсоветских пенсов проект, а для моих личных друзей, с которыми мне точно будет хорошо. Мне тоскливо жить в одиночку и бояться за моего кота, который в один прекрасный день не сможет меня разбудить.

[irenokk]

Тогда у вас уже не просто абстрактный вопрос про утопическую коммуну, а совершенно конкретная ситуация с определенным размером пенсий или рент у участников. Здесь были темы, куда переехать пенсионерам с озвученными доходами и пожеланиями. А то можно в Испании к английским пенсам в коттеджный поселок поселиться. Там жизнь, думаю, вполне налажена, вот только пенсии другие. А если сами зарабатывать планируете, то как без молодежи в закрытом обществе? Можно за пример наши деревни взять, откуда молодежь в города сбежала. Как-то там не до хенд-мейдовских фенечек и кафешек старикам. Хорошо быть чайлдфришником в обществе, где полно молодежи, которая поддерживает инфраструктуру, так же удобно быть антипрививочником, когда вокруг все привитые. ;)
А с друзьями-единомышленниками, конечно, проще. Сесть да обсудить все в конкретной ситуации.

[Petrovitch2]

Я только что перечитал и заметил некоторые несоответствия в Италиях, других странах и их применении, это вообще...совсем несерьезно. С сожалением вычеркиваюсь.

[belaya]

Для начала подумайте над тем, каким образом коммунары будут получать ВНЖ в стране проживания, а уж всё остальное как-нибудь разрешится. Может так оказаться, что проще всё это дело организовать где-нибудь на российском черноморском побережье.

я бы с удовольствием все это где-нибудь на Волге (со средней температурой 8С) или Челябинских озерах (тут около 4С) замутила, вот правда, потому что там красиво! но климат там увы не способствует долгожительству. Про черноморское побережье подумаю, если план "Европа" рухнет в тартарары (там кстати тоже погоды не фонтан и зима оч депрессивная. Ср температура Ялты 13С)
В Европе существует несколько схем получения внж: бизнес, выбранное место жительство (или как это называется в Испании, когда ты состоятельный пенсионер) ну и др как то гражданство за инвестиции не рассматриваем. Про себя я уже написала, на начальном этапе я не рассматриваю получение внж, оно меня обяжет к проживанию там 180+ дней в году. Мне это пока не подходит, ну а потом годам к 70 что-нибудь придумаю.
.... но вы правы конечно, нахождение в стране на законных основаниях- это серьезная тема.

[belaya]

Тогда у вас уже не просто абстрактный вопрос про утопическую коммуну, а совершенно конкретная ситуация с определенным размером пенсий или рент у участников. Здесь были темы, куда переехать пенсионерам с озвученными доходами и пожеланиями. А то можно в Испании к английским пенсам в коттеджный поселок поселиться. Там жизнь, думаю, вполне налажена, вот только пенсии другие. А если сами зарабатывать планируете, то как без молодежи в закрытом обществе? Можно за пример наши деревни взять, откуда молодежь в города сбежала. Как-то там не до хенд-мейдовских фенечек и кафешек старикам. Хорошо быть чайлдфришником в обществе, где полно молодежи, которая поддерживает инфраструктуру, так же удобно быть антипрививочником, когда вокруг все привитые. ;)
А с друзьями-единомышленниками, конечно, проще. Сесть да обсудить все в конкретной ситуации.

во-первых, коммуна совершенно утопическая на данный момент;
во-вторых, боюсь с английскими пенсами у меня не получится быть счастливой пенсионеркой по паре-тройке причин, но их опыт однозначно обязателен к изучению;
далее по тексту: не зарабатывать, а иметь бизнес приносящий удовольствие и позволяющий, например поддерживать общие территории в порядке на эти деньги, да лично я считаю моя идея для тех, у кого есть доход вне коммуны;
что касается молодежи, то их опыт показывает, что некоторым и правда интересно примкнуть, никто против не будет. Но возьмем др вариант например "чайлдфришники" что им делать то? в 60 лет? да они не выполнили свой "долг" перед обществом и за это пусть живут в коммуне))
С друзьями обсуждаю, но конкретной ситуации нет, вот только пришла для начала обсудить страну. Потому что второй же из друзей, с которым я начала это обсуждать, поставил вопрос ребром, чтоб не было отопительного сезона

[belaya]

Не слышала про Голубые зоны! А можете рассказать подробнее? или ссылочку дать)

о! это очень интересная тема. Вы, конечно, много найдете просто забив в поиске "голубые зоны планеты". National Geographic изучал зоны с аномальной концентрацией супердолгожителей, это те кому 100. Была издана книга "Голубые зоны" у нас ее издательство "миф" выпустило на русском (можно скачать у них). Автор Ден Бюттнер. Я жду новое издание, там включили еще одну зону- греческий остров Икария (ее обнаружили относительно недавно). Теперь этих зон 5: японский остров Окинава, итальянская Сардиния, полуостров Никоя в Коста-Рике и как это не странно одно сообщество адвентистов в Калифорнии ну и вот теперь еще и греческая Икария. Автор выводит 9 правил долголетия, лично я для себя тоже кое какие выводы сделала

[vagabondit]

Почему коммуна? Потому что хочу жить в кругу близких по духу людей...это не для всех постсоветских пенсов проект, а для моих личных друзей, с которыми мне точно будет хорошо.
может не нужно изобретать велосипед и присоединиться к существующим коммунам...Собственно, интересно ваше мнение, жесткая критика самой идеи,

Идея Ваша, с одной стороны - банально тривиальная, а с другой - мифичеcки утопическая. Сейчас объясню почему.

Она банально тривиальна потому что миллионы людей в Америке и Европе живут в таких сообществах-поселках, называются они обычно по-английски active adult communities или 55+communities, в южных штатах США их буквально сотни и по размерам они варьируют от тысяч домов в разную цену (http://suncityaz.org/) до сотни и чуть больше (например https://www.55places.com/florida/communities/solivita). По уставам они варьируют, но общий принцип их в том, что хотя бы один член домохозяйства должен быть старше 55 лет, в большинстве случаев никого моложе 21 года постоянно жить не должно. Все дома, естественно, свободно продаются на рынке с единственно - возрастным ограничением на покупателей, а финансируются эти сообщества за счет первоначального вступительного взноса и ежемесячных членских взносов в общий котел. Привлекают же они пенсионеров тем, что в них всегда организуется развитая сеть (до 40-60 в иных местах) кружков по интересам (от фотографии и туризма до краснодеревщиков и авиамоделирования), спортивных секций (йога, пилатес, теннис и т.д.), тем что они располагаются обычно недалеко от хороших медучреждений, что в них обязательно есть открытый и закрытый бассейны и т.п.

Естественно, что чем больше народа живет, тем больше средств на содержание кружков и секций и окультуривание мест общего пользования. Но не всем огромные поселки по вкусу, поэтому наиболeе частый размер - 100-200 домов или кондо. Методом проб и ошибок установлено, что такие товарищества меньше 50 домов нежизнеспособны, т.к. нет средств для организации свободного времени, бассейна, корта, городков, петанки, а также из-за того, что любые личные трения легко перерастают в катастрофические, а внезапная финансовая несостоятельность пары членов пускает под откос все сообщество.

Знаю о таких сообществах-поселках на Карибах, в Панаме и в Мексике. Есть такие сообщества во Франции (например http://www.ladepeche.fr/article/2012/06 ... riots.html), а вот про них в Италии не слышал, видимо потому, что итальянцы все же препочитают пока жить несколькими поколениями под одной крышей.

В Турции еще встречал такие поселки (Бодрум, Кушадаси) в основном англичан с вкраплениями скандинавов, на Кипре тоже есть

Мифически-утопической же Ваша идея является потому, что опыт неоднократно показал, что нереально полдюжине-дюжине "близких по духу" людей протянуть в таком сообществе сколь-нибудь осмысленное время. Люди все разные и обстоятельства у всех могут быть разные и могут изменяться непредвиденно: кто-то заболел, у кого-то дитя заболелo и надо с внуками сидеть, а на два дома жить накладно, кто-то вдруг решил разводиться, а кому-то бес в ребро саданул и т.д. и т.п., один член выходит из игры, а пустое место занять "близких по духу" на раз не сыщешь и на два тоже. А на то, чтобы жить хорошо нужны деньги каждый день и выручить соседа можно раз, а вот долго и без перспективы мало кому охота. Кроме того, "духовная родственность" часто не выдерживает испытания временем, одному хочется балета, другого вдруг на шансон прошибает и т.п. В сообществах более сотни домохозяйств такие разночтения статистически нивелируются и выжить у них больше шансов.

Резюмирую: то что у Вас самой организовать это не выйдет - гарантия 101%, проще искать по свету то, что Вам подходит и звать своих друзей туда.

[НатальяЧ]

vagabondit
А можно подробнее о Мексике?

[belaya]

Нравится климат, море, доброжелательное отношение местных жителей, относительно недорогая жизнь. Также рассматривала Болгарию. Вообще, за последние пару лет рассматривала много стран применительно к себе. Я средний пенсионер с небольшой пенсией. Есть недорогая недвижимость, которая 2 года назад обесценилась вполовину в валюте. Теперь даже и не знаю, стоит ли мечтать. Нужно было уезжать два года назад, до известных событий. Но хотелось дождаться пенсии. Все оформить - и на новое место жительства. Теперь читаю форумы, умных людей, возможно какое-то решение возникнет или придет в голову хорошая идея.

я тут какую то умную книжку читала, понравилось: " а теперь представьте вы проживете 80 лет ... "ну и далее по тексту мол не надо ждать и сожалеть, надо делать. невозможно просчитать все ходы и выходы, никто не застрахован от ошибок... А то вот вы уже жалеете о том, что не сделали. Недвижимость в Болгарии и той же Испании вполне сопоставима с питерской и сейчас. Конечно, я не знаю какие у вас запросы, но прозябать - это недопустимо.
Я почему про Мексику спросила, мы тоже с супругом на волну Бали очень были настроены, но всеж она больше для сегодняшних 30-летних, а мы консерваторы, вот просто расстояние напрягает, как факт, ну и Азиатский менталитет вроде как тоже нам не понять

[belaya]

... а вот про них в Италии не слышал, видимо потому, что итальянцы все же препочитают пока жить несколькими поколениями под одной крышей

.
в Италии есть Ananda http://www.ananda.it/pagine/about-us не совсем итальянский проект но локация под Ассизи.
Ссылки буду изучать. Буду искать значит))

[НатальяЧ]

belaya
Теперь уже недвижимость питерская ни с чем не сопоставима. Доллар упал в 2 раза. Сейчас моя квартира стоит чуть более 30 т евро. Квартиру в Болгарии ( я уже писала, что есть отопительный сезон) или Испании ( тоже отопительный сезон) купить можно, хоть и маленькую. Но это все. А на налоги, коммуналку и на жизнь уже не останется.

[belaya]

Как житель Тенерифе могу сказать, было бы интересно , если бы ваши идея реализовалась у нас. Хотя пока бизнес концепцию не поняла. Вход в коммуну почем, на какие деньги коммуна будет существовать безбедно. На одном магазине и кафе много людей , к сожалению не прокормить. Жизнь у нас не дешевая.
Остров у нас славится тем, как известно, что многие европейцы пенсионного возраста переезжают сюда жить. Покупают апартамент, или снимают жилье и живут на пенсии, которые в своих странах получают. Но вот на российские пенсии у нас, увы, не прожить. Я о среднестатистических пенсиях.

А вот расскажите пожалуйста как вам там живется. Вы на севере или юге? и где пенсионеры европейские предпочитают селиться?
А еще интересно, есть ли на острове подальше от пляжей жизнь? меня на натуральное хозяйство тянет слегка, сад- огород, есть такая форма жизни на острове?
и да бизнес- концепции нет, только идея

[vagabondit]

А можно подробнее о Мексике?

Не очень представляю как может выглядеть ответ на такой вопрос, т.к. займет он как минимум с десяток страниц.
В Мексике такие поселки пенсов процентов на 70 заселены канадцами и американцами, остальные - местные, гнездятся около побережья и еще очень популярно озеро Чапала. Они намного дешевле, чем в США и привлекают еще дешeвой и хорошей медициной. Если Вы хотите узнать подробности, то гуглите либо по-английски "retirement communities in Mexico" либо по-испански "comunidades de jubilación en México" и затем методично прочесывайте все результаты и отбирайте то, что Вас привлекает.

в Италии есть Ananda http://www.ananda.it/pagine/about-us не совсем итальянский проект но локация под Ассизи.

Это не совсем то, вернее совсем не то: узко нацелено на фанатов йоги с сильным привкусом фанатизма, вряд ли там кто-то со нормальным умонастроением долго протянет.

[НатальяЧ]

vagabondit
Спасибо за ссылки. Это то, о чем я спрашивала ( правда немного неуклюже).

[belaya]

Это не совсем то, вернее совсем не то: узко нацелено на фанатов йоги с сильным привкусом фанатизма, вряд ли там кто-то со нормальным умонастроением долго протянет.

вот я даже не могу вам возразить! мне с моим easy going эти ребята явно противопоказаны, но я до них все равно доеду, вдруг будет мне там абсолютное самадхи, ну или просто диплом йога-тичера получу и кружок йоги смогу в коммуне вести!

[Tenerife_M]

А вот расскажите пожалуйста как вам там живется. Вы на севере или юге? и где пенсионеры европейские предпочитают селиться?
А еще интересно, есть ли на острове подальше от пляжей жизнь? меня на натуральное хозяйство тянет слегка, сад- огород, есть такая форма жизни на острове?
и да бизнес- концепции нет, только идея

Я веду тему в дневниках эмигрантов на данном форуме о моей жизни тут. Правда недавно начала, писать еще ого го сколько.

Живу на юге. Пенсионеры и на юге и в северном курортном городе Пуэрто де ла Круз. На юге практически все представители Европы. На севере в основном немцы.
Натуральное хозяйство, огороды - это все центр и север острова. А жизнь вдалеке от пляжей есть, правда мне было бы там скучно совсем.

[jeromiah]

Прекрасно можно жить в любой коммюнити для пенсионеров практически в любой стране мира. Были бы деньги. Но работать, т.е. вести совместный бизнес и жить vместе - это уже что-то другое, бизнес не любит регуляционных рамок и ограничений. Может это работает при наличии какой-то единой идеологии, мировоззрения. Впрочем, советские люди меня поймут.Весьма популярны нормальные коммюнити для пенсионеров в Центральной Америке, некоторых штатах США /Флорида, Аризона/. Довольно большие средства уходят на мед.страховку и безопасность. Плюс миллион иммиграционных, налоговых и финансовых ограничений со стороны стран проживания и гражданства. Например, необходимость жить в своей стране не менее 181 дня в году иначе......лучше не знать.

[Olga Kozerog]

В мире уже очень много таких коммун, кроме уже перечисленных в теме, я слышала, живет много пожилых европейцев в Таиланде, и даже клинику себе там западную организовали. Там законодательство разрешает пенсионерам из любых стран при определенных условиях получить ВНЖ. Я бы не стала ничего организовывать сама, тем более, в России, а просто выбрала бы подходящую себе страну и примкнула бы к одной из уже существующих коммун. Освоившись, друзей можно позвать, кто захочет - присоединится, и это будет их личный выбор, а не ваша ответственность.

Сама смотрю в сторону Мексики, а не Европы. Англоязычные форумы и сайты нашла, изучаю. Хорошо бы найти какого-то дружелюбного человека, который там давно живет и захотел бы помочь информацией.

[НатальяЧ]

Сама смотрю в сторону Мексики, а не Европы. Англоязычные форумы и сайты нашла, изучаю. Хорошо бы найти какого-то дружелюбного человека, который там давно живет и захотел бы помочь информацией.

Мои вторые пятьдесят (онлайн-дневник). Канкун и немного Техаса.. Автор - Lady in violet. Почитайте. Меня очень впечатлила автор.

[Olga Kozerog]

Спасибо! Очень интересно.

Я смотрю на Озеро Чапала -1, Розарито - 2. Может, у нас есть форумчане, кто там живет?

[Заболотный]

Спасибо! Очень интересно.
го
Я смотрю на Озеро Чапала -1, Розарито - 2. Может, у нас есть форумчане, кто там живет?

Я там не живу, но почитываю форум американских и канадских экспатов, коих в окрестностях Чапалы живёт много: http://www.chapala.com/webboard/. Если вы понимаете английский, то можете найти там много полезной информации на любые темы.

[Olga Kozerog]

Спасибо большое! Изучу и этот ресурс.

[dedsp]

Тишина тут давно, наверное уже переехали?
Колитесь пишите ...
Почему не вспомнили о Греции. На Крите, Родосе тот же климат что и Кипр, но цены и на недвигу и на питание дешевле чем Кипр,Канары и Испании. Налоги на недвигу 50м2 около 150€/год.
Летом на Кипре не парит похож на Крым.

[belaya]

Что-то мне подсказывает, что никто не переехал по этой линии.
Лично я с друзьями эту тему не закрыла, но непонятно как к ней подступиться. Продолжаю мониторить, смотрю какой есть опыт, подумываем в Fb группу хоть организовать
Греция- хорошая тема, мне оч нра и люди более открытые, чем в той же Италии. Мы кучу мест объехали там. Прошедшим летом п-ов Пелион посетили, очень. Но с логистикой там сложновато. Этим летом в сторону Салоник поедем на разведку (там правда зимы уже)
... немного о грустном: все чаще возрастной народ косит деменция. Из пяти моих «старикашек» (отец и его сестры, 78-85 лет все на сегодняшний момент вдовцы) самая младшая, увы, живет в пансионате по этой причине. Ох, грустно там (мы уже три сменили за год) На сегодняшний день статистика по старческому слабоумию 1:5. Какой будет статистика к нашим 80-ти, боюсь не в лучшую сторону, а живем мы все дольше.
Все указывает на то, что сообщества пенсионеров -все более актуальная тема, ибо страшно прозябать в подгузниках в депрессивных пригородах мегаполисов

[dedsp]

О живые есть хорошо!
да тормозные видемо все, че думать открывайте группу в контакте и все дела. Хотя там наших греков море групп уже.
Но Greece/Spain 50+ там будет видно сколько народу подтянется.
Какая разница какой менталитет у нации, платите денюшки и весь ментал. Тут главное климат и цены.
Самое главное что влияет на здоровие это сырой период в европе он везде длинный т.к. зимы нет есть осень мокрая по 6 мес. А вот на Крите посуше, осень 1-2 мес. На Канарах тоже влажно но там ниже +15C не бываети и лето не жаркое! Но океан всегда прохладный, как на крите в нем не покиснешь. На Кипре тоже но парит всегда по 70% влага что плохо. В РФ осень коротка и морозец влагу вымерзает поэтому зимпй сухо 4-5 мес это гут!
И летом на природе местами не парит как в европе- парилка! В европе почти нет сухих мест. Район Гибралтара в Испании зимы нет но и дорого все. Греция северней крита, родоса смысла нет, отопления нет "зима" 2+5 С. оч плохо.

[JamKit]

сообщества пенсионеров -все более актуальная тема, ибо страшно прозябать в подгузниках в депрессивных пригородах мегаполисов

Неужели в сообществах пенсионеров нет деменции и подгузников? Или предполагается, что коллега будет менять эти подгузники вместо санитарки?

[Olgamosca]

Что-то мне подсказывает, что никто не переехал по этой линии

Купить пенсионеру апартамент на Крите или Родосе можно, только как ему ПМЖ в Греции на этом основании получить?
Ведь на 250 тыс евро мало кто сможет раскошелиться.

[nikoll-rs]

belaya,
Не проще ли решить вопрос не столь глобально. Не покупка - а аренда и не целое поселение - а только лишь домик на двоих - троих надежных друзей.
Поселения - идея заманчивая. И если найдется то, что нужно - замечательно. Но любые несовпадения в мелочах с общими правилами поселения - как мне кажется - лишат свободы.

[nnm50]

Около 2-х лет назад посетили в Англии коммуну для пенсионеров. Ездили к знакомым пенсионерам, которые туда переехали. Причина переезда-экономическая. Близких родственников у них нет, доходы только пенсия. Возраст около 80. Продали дом (2 этажа) в таунхаусе и купили бунгало в коммуне за 170000 фунтов. Две комнаты, просторная кухня. Ждали очереди около 3-х лет. Остаток от продажи-это добавка к пенсии. При этом содержание бунгало дешевле, чем предыдущего дома. Земля не в собственности, только домик.
Пытаются найти положительные моменты, например, что нет второго этажа с их больными ногами. Но все равно жалеют. В предыдущем доме они держали три кошки, а в поза предыдущем могли себе позволить 12 кошек. В коммуне содержание животных запрещено. Количество домов около 600, в основном одноэтажные. Все обнесено оградой, на въезде охрана. Газоснабжения нет, только электричество. На территории есть магазин, небольшой пруд (видел рыбаков). Неподалеку автобусная остановка.
Несколько раз переспросил-кто может туда попасть? Ответ был один-любой, чей возраст больше 50 (55? Точно не помню) и есть деньги. Т.е. независимо от гражданства, цвета кожи и т.д. Переспрашивал потому, что видел только белых и только англичан (с их же слов). Да и флаги развеваются только английские, даже не Великобританские. Посещение по предварительной договоренности. Разрешено проживание для ухода и т.п. лицам не моложе 25-и лет сроком до 3-х месяцев в год. Для общения есть «кружки» по интересам. Поселок находится почти у устья Темзы, адрес: Canvey Island SS8 8HE. Если посмотреть сверху на картах Гугл, то видна разница в зелени по сравнению с соседними жилыми поселками.

[belaya]

Около 2-х лет назад посетили в Англии коммуну для пенсионеров

спасибо, посмотрю. Собираю базу по интересным поселениям. Обратила внимание, действительно часто написано на их сайтах, что мест нет. Т.е. несмотря на то, что предложения для пенсионеров подобного рода распространены в Европе, спрос все равно выше

Для общения есть «кружки» по интересам.

и как? общаются в кружках или по-соседски? или дома сидят, тоскуют по минувшим дням?

По моему ощущению, надо раньше 80-ти лет начинать задумываться о смене места жительства, заранее планировать, выбирать то сообщество, где тебе будет комфортно жить, а не доживать

[belaya]

belaya,
Не проще ли решить вопрос не столь глобально. Не покупка - а аренда и не целое поселение - а только лишь домик на двоих - троих надежных друзей.
Поселения - идея заманчивая. И если найдется то, что нужно - замечательно. Но любые несовпадения в мелочах с общими правилами поселения - как мне кажется - лишат свободы.

Простых решений вообще нет. Аренда, для тех, у кого наследников нет, пожалуй даже логичнее будет, главное, чтобы договор аренды не расторгли в неподходящий момент. А вот один домик на троих- уже спорное решение, у каждого должно быть личное пространство в т.ч. кухни.... хотя в сети находила прецеденты: три дамы объединились и живут в одном доме счастливо (но у каждой своя ванная комната). А если, пардон, один-второй друг к праотцам отправятся, что неизбежно, третьему как жить в одиночестве.... должна быть текучка.
Любое сообщество- это ограничение свободы, ты это либо принимаешь, либо живешь по своим правилам вне.
Моделей сообществ много, главное, чтобы люди понимали на что идут.
На днях в Испании нашла поселение (не пенсионеров, но по факту они там и живут в основном), к нему примыкают земли под ведение с/х (лично у меня склонность к этой деятельности)) - вот мне кажется интересной подобная модель: можно обустроить большой дом на земле под несколько "апартов" для семей друзей. На начальном этапе собираться в доме периодически, в отпуск, затем на пенсии начать вести совместную деятельность (b&b или помидоры выращивать) пока есть силы, при этом установить связи с соседями в этом существующем поселении и в случае немощи туда и перебраться ...ну или как то так

[belaya]

Неужели в сообществах пенсионеров нет деменции и подгузников? Или предполагается, что коллега будет менять эти подгузники вместо санитарки?

Коллега будет вовлечен в процесс надзора, насколько хорошо санитарка меняет подгузник.
Моя одинокая тетя с деменцией только благодаря племянникам и сестрам сейчас в частном пансионате, а не в богадельне без имени и без подгузников.

[nikoll-rs]

А вот один домик на троих- уже спорное решение, у каждого должно быть личное пространство в т.ч. кухни.... хотя в сети находила прецеденты: три дамы объединились и живут в одном доме счастливо (но у каждой своя ванная комната).

Мне известны другие варианты - поочередного проживания разных поколений большой семьи или друзей - кто то приезжает в апреле - мае, кто то июле - августе, ну и так разбивается весь год. Помещение всегда под контролем, экономия очевидна. Для тех, кто еще работает - это реальная возможность.

можно обустроить большой дом на земле под несколько "апартов" для семей друзей.

Вот этот вариант мне очень нравится.

[belaya]

Мне известны другие варианты - поочередного проживания разных поколений

да, это известная тема и правильная. Но, увы, не всем так везет.
Однако, подобная схема подходит и под друзей, особенно когда речь идет о доме, за ним как известно присмотр нужен постоянный. Как раз на этапе "адаптации", когда начинается пенсия можно практиковать и пересекаться в объекте. Если единиц жилья несколько (апартов) можно и сдавать свободные

[nnm50]

общаются в кружках или по-соседски? или дома сидят, тоскуют по минувшим дням?

Не знаю в каком формате "кружки". Просто нам сказали, что есть объединения по интересам. А по-соседски, конечно общаются.

[dedsp]

знаю нескольких пенсов, посещают активно танцевальный, живописи, макраме и др. кружки. Есть кто просто прогулки по несколько км устраивают по окрестностям и на велосипедах. Не говоря уже о совместных походах в церковь.

[dedsp]

Содержание и покупка в Испании, Италии, Корсика гораздо дороже чем в Греции! Греция и Щвейцария офиц. пока без ГМО в с/х.
Канары не всем подойдут из-за климата влажно иногда летом душно. Для пожилых главное сухой климат (для суставов и легких) поэтому все в Крым а не в Сочи где душно и влажно!

[JamKit]

Коллега будет вовлечен в процесс надзора, насколько хорошо санитарка меняет подгузник.

Простите, но, честно говоря, я абсолютно не верю в то, что коллеге будет это интересно. То, что родственники берут на себя из-за родственных чувств и связей, ни один коллега на себя не возьмет. Да и вообще всей коммуне такой человек с деменцией будет чистой обузой.

[belaya]

такой человек с деменцией будет чистой обузой.

Никто и не обещал, что старость - это сплошной фан. Сообщества для того и нужны, чтобы оказывать поддержку. Сегодняшняя статистика говорит, что каждый пятый из нас после 80-ти будет с деменцией
Речь собственно о том, что соседи по коммуне вовремя заметят и примут правильное решение в соответствии с "уставом" в отличие от ситуации, когда одинокий никому не нужный пожилой человек с усугубляющимися проблемами просто потеряется в городе без документов и попадает впоследствии в ужасные условия (при этом имея собственные средства на содержание под присмотром в пансионатах)

[belaya]

знаю нескольких пенсов, посещают активно танцевальный, живописи, макраме и др. кружки. Есть кто просто прогулки по несколько км устраивают по окрестностям и на велосипедах. Не говоря уже о совместных походах в церковь.

И это правильно. А если к этому совместные обеды воскресные прибавить и путешествия групповые- то вообще сказка о достойной старости получится

[ilinn]

затем на пенсии начать вести совместную деятельность (b&b или помидоры выращивать) пока есть силы, при этом установить связи с соседями в этом существующем поселении и в случае немощи туда и перебраться ...ну или как то так

Ключевое тут "пока есть силы". Вот до этого "пока" , в чем необходимость совместного с приятелями проекта? А после "пока", точно, "совместность" просто эфимерна. Смотрю во Франции (живем в регионе Бретань) на такие резиденции ( la résidence services) и понимаю, что смысл в них появляется на этапе, когда человек не может себя сам обеспечить физически и речь идет уже не об удовольствиях и комфорте, к сожалению. Но помощь от друзей тут вряд ли может быть длительной, а в этих домах за плату персонал ее обеспечит. Но опять-таки только до определенной степени. Кстати, такую помощь можно получить и живя в своем доме, за те же деньги. Вопрос упирается в страховку и финансы. И такой момент - мысль о такой коммунальной жизни в качестве модели благополучной старости возникает у людей еще не старых, считающих, что можно как-то законсервироваться что ли:)). Как только возникают реальные проблемы со здоровьем, становится утопичность самой этой идеи и понимание, что она не решит проблемы. Есть конкретные примеры перед глазами.
Если просто хочется пожить не пенсии в конкретной стране, то логичнее реализовывать этот проект, не связывая себя какими-то дополнительными ограничениями в виде предпочтений приятелей. У меня были такие идеи, обсуждали с тремя своими друзьями. Но прошло 15 лет, только я с мужем все-таки сделали реальные шаги, и быстро. Одна уже и не мечтает. Двое других связаны семейными проблемами и не вольны пока располагать собой, чтобы уехать надолго. Но как-только смогут, уедут, видимо. Но у них финансовая сторона позволяет это сделать.