Форум Винского

**Ricardo911** » 24 сен 2016, 12:40

Хотелось бы услышать совет форумчан с опытом проживания в этих странах. Есть предложения от работодателей в этих странах(IT) и желание пожить в "нормальной" стране (окончательно не оформившееся). В Канаде это одна из провинциальных программ, т.е глушь лесная, в Германии Франкфурт.
Что хочу:
- качественную медецину за приемлемые деньги. Несколько смущает социалистический подход канадцев, непонятно можно ли там купить "расширенную" страховку и избежать очередей и бюрократии.

- безопасность. Про диких мигрантов все мы слышали, я их несколько опасаюсь. Я про беженцев, так то я и сам мигрантом буду ;)

- общая стоимость и комфорт жизни, я для себя пока сам не определил этот параметр.

- Возможность комфортно обойтись без автомобиля. Это скорее моя личная причуда, не очень люблю водить)) . Но я готов с этим смирится и все таки сесть за руль.

Еще в Канаде я был, а в Германии еще нет. Планирую посетить, возможно это и даст ответы на все мои вопросы.

**exciter9** » 24 сен 2016, 13:05

Это вопрос скорее к Вам - что больше нравится, социализм или капитализм). Хотя Германия последнее время полным ходом катиться в "светлое коммунистическое будущее", все таки разумной жизни там больше.
Опять же, при всеобщей толлерантности и прочих чудесах типа "всеобщей вины нации за Гитлера", Германия пока остается европейской страной а не "котлом различных культур и наций". В отличии от Канады.
Климат на мой взгляд так же более лучший в Германии.
Франкфурт под Ваше пожелание "жизни без автомобиля" вполне подходит, в отличии от канадской провинции.
Так же близость к исторической родине весомый аргумент на мой взгляд.
Как то так.

**XMember** » 24 сен 2016, 14:35

Ricardo911 писал(а) 24 сен 2016, 12:40:- Возможность комфортно обойтись без автомобиля. Это скорее моя личная причуда, не очень люблю водить)) . Но я готов с этим смирится и все таки сесть за руль.

По этому вопросу Германия впереди планеты всей, после Швейцарии и Люксембурга.

Ricardo911 писал(а) 24 сен 2016, 12:40:Еще в Канаде я был, а в Германии еще нет. Планирую посетить, возможно это и даст ответы на все мои вопросы.

Посетите, чай не Австралия.

**abraxas** » 24 сен 2016, 21:49

Ricardo911 писал(а) 24 сен 2016, 12:40:- качественную медецину за приемлемые деньги. Несколько смущает социалистический подход канадцев, непонятно можно ли там купить "расширенную" страховку и избежать очередей и бюрократии.

Вы можете купить расширенную страховку, хотя, скорее всего, она вам и так будет положена от работодателя. Но она именно расширяет возможности бесплатной государственной медицины, добавляя покрытие услуг зубного, мануального терапевта, массажиста и т.д. От обычной государственной медицины с затрудненным доступом к специалистам, очередями и бюрократией она вас не спасет. Вроде, в Квебеке есть частные клиники, но я нигде никогда за свою жизнь в Канаде (в 3-х провинциях) с платной медициной не сталкивался.

- Возможность комфортно обойтись без автомобиля. Это скорее моя личная причуда, не очень люблю водить)) . Но я готов с этим смирится и все таки сесть за руль.

За исключением Торонто-Монреаля (ну, может, еще Ванкувера) вы нигде комфортно без автомобиля в Канаде не обойдетесь. Более того, во многих местах вы вообще в принципе без него не обойдетесь.
Куда хоть в Канаде зовут вас?

**Ricardo911** » 25 сен 2016, 11:49

Нью Браунсвик.
А так ли страшна бесплатная? Я читал диаметрально противоположные мнения.

С Германией в принципе все понятно, кроме сирийских мигрантов. Так ли они плохи, как показывает первый канал?)

**jttravel** » 25 сен 2016, 12:49

В Канаде Вы даже на работу без машины не попадете, это будет первой покупкой сразу после трапа самолета. В Франкфурте да и много где в Германии машина не жизненная необходимость а просто удобство для совершения неких действий.

В Канаде сможете обойтись одним языком, английским, французский доучите по необходимости если такая появится. В Германии если на рабочем месте скорее всего английского будет достаточно, то для всего остального немецкий будет сильно полезным а в некоторых случаях прямо необходимым (Германия моноязычная страна).

Так как Вы вроде москвич боязнь мигрантов мне не понятна.

**abraxas** » 25 сен 2016, 15:27

Ricardo911 писал(а) 25 сен 2016, 11:49:Нью Браунсвик.
А так ли страшна бесплатная? Я читал диаметрально противоположные мнения.

С Германией в принципе все понятно, кроме сирийских мигрантов. Так ли они плохи, как показывает первый канал?)

Полагаю, что это либо Монктон, либо Сейнт-Джон, либо Фредериктон (скорее всего, первые два). Во всех трех городах есть городские автобусы, но передвижение на них комфортным не назвать. Интервал движения в среднем полчаса в будние дни, и не всюду можно доехать, куда вам требуется.
В Нью-Брансвике почти невозможно найти семейного врача (на семейных врачах общего профиля, в общем-то, и строится канадская система здравоохранения). Вернее можно, но либо после нескольких лет в очереди, либо по конкретному блату. Платных клиник в Нью-Брансвике нет. Сроки ожидания и шанс попасть к нужному или хорошему или вообще специалисту зависят от телодвижений, предпринимаемых семейным врачом. Если у вас его не будет, придется ходить в walk-in clinics. Что там за обсуживание, не знаю, но предполагаю, что ничего хорошего. Как-то так.

**Ricardo911** » 28 сен 2016, 11:37

jttravel писал(а) 25 сен 2016, 12:49:Так как Вы вроде москвич боязнь мигрантов мне не понятна.

В москву они в основном деньги приезжают зарабатывать и времени у большинства чтобы заниматься ерундой пожалуй нет. Все проблемы скорее от наших многонациональных соотечественников. Лично у меня такое мнение сложилось.

Полагаю, что это либо Монктон, либо Сейнт-Джон, либо Фредериктон (скорее всего, первые два).

Сейнт-Джон.
Германия кстати отвалилась. Сейчас приходится выбирать между канадской провинцией и удаленкой в азии(ну или остаться в россии).

abraxas, А Вы где то в тех краях жили?

Ricardo911 писал(а) 28 сен 2016, 11:37:Сейнт-Джон.

В городках такого размера можно жить без машины, если жить рядом с работой и ходить на работу пешком/на велосипеде.

**Ulmer** » 28 сен 2016, 23:51

Жил и работал в Германии 5 лет. Сейчас в Канаде (Монреаль) - 7-ой год. Если иммиграционные планы вас не интересуют и ваша вторая половина едет с вами, то однозначно Франкфурт. В сравнении с Германией в целом и Франкфуртом в частности, ни один канадский город не даст того ощущения легкости передвижения по миру, развитости инфраструктуры, архитектурных красот и насыщенности культурной жизни. Жаль, что Франкфурт отпал.

Сейнт-Джон - это такая канадская тьму таракань. От всего далеко. Население - а ля простые деревенские ребята с интересами в виде кемпинга и побухать. Если суровые природные красоты - не ваше все, то лучше удаленка в Азии.

**abraxas** » 29 сен 2016, 01:34

Соглашусь с предыдущим оратором.

**jeromiah** » 29 сен 2016, 06:39

Атлантические провинции Канады весьма печальны для комфортного проживания, однако если сравнивать доходы и возможности, простите, просто разбогатеть - вероятно в Европе это сделать весьма затруднительно в большинстве случаев. Мои близкие немецкие родственники/ они немцы по национальности, граждане Германии/ подтверждают сей факт многочисленными бытовыми примерами. Доступность в покупке собственного большого современного дома , новой автомашины, хороший шанс работать в хорошей компании с приличной зарплатой, экономическая возможность для детей получить прекрасное образование в Канаде/США . И в Канаде такое возможно и не только для избранных.Таки есть за что любить Канаду. Абсолютно не умоляю социальные бенефиты и прочиe печеньки прекрасной Германии. Но везде надо трудиться..... Да, и ещё..... без машины в Канаде /везде/ - просто кранты, к сожалению.

**дмитрий спб** » 13 окт 2016, 02:26

Расскажите пожалуйста про многочисленные бытовые примеры трудностей в зарабатывании в Германии.

**jeromiah** » 13 окт 2016, 02:58

Я не сравниваю зарплаты Германии и Канады. Просто сравните стоимость завтрака в обеих странах,стоимость одежды и бытовой техники, стоимость и содержание автомашины, а купить собственный новый дорогой дом - просто несбыточная мечта для местного молодого человека, не говоря уже об иммигрантах. Племянник в Германии работает менеджером, жена-работает дентал протезистом, обоим под сорок, один ребёнок. Одуренно счастливы, что купили квартиру в кондо и маленький Рено, в который мой племянник 1,92 см еле влазит. В Канаде у них был бы дом за 800,000,две новые класса люкс авто и пара детей. Сужу по своей семье и семьям простых иммигрантов вокруг, которые серьёзно, простите, вкалывают.Социальные программы в Германии вероятно лучше, чем в Канаде. Конечно, есть фактор везения.

**дмитрий спб** » 13 окт 2016, 03:12

А что в Германии нельзя приличный дом купить за 800т? Или в Канаде зарплаты в разы больше?

**jeromiah** » 13 окт 2016, 06:22

Канадская банковская система позволяет брать ипотечные кредиты при покупке недвижимости на привлекательных условиях. Начальный взнос 5%, правда сегодня уже может быть и 10%, а в Германии - 20%. 20 лет назад банки просили всего $5000 взнос за новый дом $136000. Низкий банковский процент 2,39%, в Германии сегодня - около 4%, Правда в Москве - 15% годовых. Наша банковская система позволяет устанавливать подъёмные для семейного бюджета месячные выплаты.Вопросы покупки автомашин всегда решаются положительно, очень гибкое финансирование, если не хватает наличности. Впрочем, объяснение финансовой системы/условий банковских займов -тема отдельного курса лекций. Если человек здоров и, желательно, трудолюбив, то прожить можно и даже неплохо. В Германии довольно высокие расходы на жизнь.

**дмитрий спб** » 13 окт 2016, 09:42

Если за счет доступности кредитов, тогда понятно.
Неужели в Ванкувере сильно дешевле жизнь,кофе, услуги, чем в Берлине?

**пс70** » 13 окт 2016, 16:50

Для справки
В Германии кредит ,если брать положим на 10 лет,порядка 1-1,3%
На меньший срок еще дешевле

**пс70** » 13 окт 2016, 16:54

Еще уточнение-20% своего капитала, если покупаешь жилье для сдачи,для жилья для себя банки дают полностью на 100%
И еще есть гос.программа,которая дает льготный кредит на треть от стоимости

**jeromiah** » 13 окт 2016, 18:46

Сравнивать Ванкувер и Сент.Джонс неправильно. Берлин, как и Торонто не вся Германия и Канада соответственно. Однако в целом, в Германии социальне программы мощнее, чем в Канаде.Для тех кто не может или не хочет работать, вероятно Германия более привлекательна. В Канаду не могли набрать обещанных 25 тыс.сирийских беженцов. Окаzaлось - все хотели уехать в Германию, а ещё более "круто" - в Данию. Там пенсия 2800 евро........В Канаде - 1200-1400 долларов. Цифры усреднённые, с точки зрения иммигрантов, конечно.

**taranin0904** » 13 окт 2016, 20:32

jeromiah писал(а) 13 окт 2016, 06:22:Низкий банковский процент 2,39%, в Германии сегодня - около 4%

откуда у Вас такие данные? на ипотеку уже 3 года 2 %. хотя можно взять существенно дешевле 1,-1,8

**taranin0904** » 13 окт 2016, 20:41

jeromiah писал(а) 13 окт 2016, 02:58:Германии работает менеджером, жена-работает дентал протезистом, обоим под сорок, один ребёнок. Одуренно счастливы, что купили квартиру в кондо и маленький Рено, в который мой племянник 1,92 см еле влазит.

ну так они и должны иметь в год 70-90 тысяч на двоих , если полная ставка. - налог. вот он по Splittertabelle . и что только рено... ?

**Ulmer** » 13 окт 2016, 21:06

taranin0904 писал(а) 13 окт 2016, 20:41:
jeromiah писал(а) 13 окт 2016, 02:58:Германии работает менеджером, жена-работает дентал протезистом, обоим под сорок, один ребёнок. Одуренно счастливы, что купили квартиру в кондо и маленький Рено, в который мой племянник 1,92 см еле влазит.

ну так они и должны иметь в год 70-90 тысяч на двоих , если полная ставка. - налог. вот он по Splittertabelle . и что только рено... ?

я думаю даже поболее. 38-40 000 евро в год - стартовая зарплата немецкого выпускника (инженерия-естественные науки). К 40-а годам зарплата уже будет куда поболее. Также полагаю, что "дентал протезист" не равно врач-дантист. Но даже в этом случае, более реальный доход на двоих 100 000 евро+. При условии, что школы/универы/другие учебные заведения (фаххохшуле, беруфшуле итд) бесплатны или почти бесплатны, а садики стоят очень разумных денег (в сравнении с Канадой, где $40-50 в день очень даже неплохо (кроме провинции Квебек, где садики субсидируются)), нормальная машина и дом (не у черта на куличках) - вполне реальная вещь.

Полагаю, что немцы что то не договаривают или следуют немецкой традиции экономить на всем.

Другой момент. Немцы готовы, хотят и тратят хорошую часть своей зарплаты на путешествия. Благо, географическое положение, развитость инфраструктуры и длинные отпуска (у меня было 26 дней) позволяют. Канадцы же в силу удаленного географического положения, неразвитости инфраструктуры (цены на перелеты за границу Канады и, особенно, по Канаде - неадекватны) и коротких отпусков (в Канаде обычный отпуск - 10 дней) - более домоседы и чаще выбираются на соседнее озеро или кемпинг, чем разъезжают по миру. Итого, деньги вбухиваются в большие дома и машины. Каждому свое.

**пс70** » 14 окт 2016, 00:52

Некорректные условия задачи
Где в Германии и в Канаде и кем-надо сравнивать что то сопоставимое
Более конкретно надо
Шикарный богатый дом и куча земли могут стоить совсем недорого, смотря где.
А квартиры могут и по 20 тысяч за квадрат быть, смотря где.

**jeromiah** » 14 окт 2016, 06:47

Банковский лендинг рейт в Германии средний 4.05% за период 2003-2016 гг. Самый высокий-6.55% декабрь 2007, самый низкий-2.44% июль 2016. Это данные Трейдинг Экономикс. А Вы правы по по поводу свежих данных. С тем, что творится сейчас в Европе это не удивительно.Моё личное мнение, что в Канаде как-то проще жить, чем в Германии.Каждому-свое.

**jeromiah** » 14 окт 2016, 06:54

Москва, вероятно, по количесту долларовых миллионеров на квадратный километр площади может и впереди планеты всей. Однако не для всех печеньки и шанежки....

**North Star** » 14 окт 2016, 07:36

Ricardo911 писал(а) 24 сен 2016, 12:40:Еще в Канаде я был, а в Германии еще нет. Планирую посетить, возможно это и даст ответы на все мои вопросы.

Посетить Германию, посмотреть по сторонам и прочувствовать насколько Вам там комфортно. Сравнивать несколько затруднительно, Европа и североамериканский континент просто совершенно несопоставимы, имхо.

**Ricardo911** » 15 окт 2016, 23:37

Спасибо всем ответившим. Я отписывал уже что Франкфурт более неактуален, по крайней мере пока. Но я не возражаю против продолжения топика, хотя сейчас меня по настоящему интересует Канада. То что социальщины в Канаде меньше, это даже плюс. Больше налогов уйдут на по настоящему правильные вещи.

- Сейчас меня интересует ориентировочная стоимость жизни для семьи из двух человек (с потенциальным, в течении пары лет, третьим). Калькуляторы естественно изучил, но хотелось бы услышать мнение аборигенов. Понятно что учитываем базовые расходы(дом,машина(ы),страховки и т.д).

- С медициной ,как я понял , все невесело. Т.е с лечением критеческих состояний все хорошо, а вот если что то может подождать, то ждать оно будет долго. Я правильно понимаю ситуацию?

- Прочие моменты которые следует знать, но о которых я даже не задумался.

**abraxas** » 15 окт 2016, 23:54

Ricardo911 писал(а) 15 окт 2016, 23:37:- Сейчас меня интересует ориентировочная стоимость жизни для семьи из двух человек (с потенциальным, в течении пары лет, третьим). Калькуляторы естественно изучил, но хотелось бы услышать мнение аборигенов. Понятно что учитываем базовые расходы(дом,машина(ы),страховки и т.д).

- С медициной ,как я понял , все невесело. Т.е с лечением критеческих состояний все хорошо, а вот если что то может подождать, то ждать оно будет долго. Я правильно понимаю ситуацию?

- Прочие моменты которые следует знать, но о которых я даже не задумался.

Раз уж вы едете на готовую работу, тем более, как я понял, в IT, то на жизнь вам хватит.
Вот если бы получили просто иммиграционную визу и ехали в Нью-Брансвик в надежде найти работу, вот тут следовало бы озаботиться и крепко подумать, на что и как вы будете жить. А раз есть готовая работа, то дело в шляпе. Считать - только мозги сушить, какая разница, сколько у вас фактически уйдет на двоих, может, 2000, может, 2300, а может, и 2500, все равно же хватит. Чтобы ушло больше, надо иметь нестандартный образ жизни, то есть, либо путешествовать много, либо питаться в кафе и ресторанах все время, либо еще что-то в этом роде.
Моменты, о которых, вы вероятно, не задумывались, могут в настоящий момент вам показаться незначительными и нестоящими беспокойства. Это, навскидку: ощущение оторванности от цивилизации, скука и вечный день сурка, абсолютная невозможность найти друзей (в русском смысле этого слова) среди местных жителей, очень много снега зимой. Это, вроде мелочи, по сравнению с мировой революцией, но в итоге из них и складывается жизнь.

**Elena717** » 16 окт 2016, 11:41

abraxas писал(а) 15 окт 2016, 23:54: очень много снега зимой. Это, вроде мелочи, по сравнению с мировой революцией, но в итоге из них и складывается жизнь.

Да, как показывает опыт это действительно может быть актуально:

КАНАДА!

15-е августа
Вот мы и в Канаде!!! Я очарован этой страной! Здесь восхитительно! Горы так прекрасны. С нетерпением жду, когда увижу их покрытыми снегом.

14-е октября
КАНАДА! Это самое чудесное место на земле! Листья на деревьях пожелтели и приобрели все оттенки спектра, от красного до оранжевого. Вчера совершил увлекательную поездку за город, в сельскую местность. Вы не поверите! Видел диких оленей! На воле они так красивы и грациозны. Поистине, это самые очаровательные животные на планете. Ну, просто милашки! Нет, здесь, действительно, рай!

11-е ноября
Скоро открывается сезон охоты на оленей. Это ужасно! Не могу себе представить, что у кого-то может подняться рука на это милое, безобидное создание. Со дня на день ожидаем снег. Мне здесь нравится!

2-е декабря
Наконец то! Этой ночью выпал снег. УРА!!! Проснувшись поутру, мы обнаружили очаровательную картину за окном. Всё покрыто белоснежным, пушистым покрывалом. Вид, как на удивительной рождественской открытке! Я восхищён! Мы с женой радостно выбежали из дому, и, быстренько очистив крыльцо и парковку перед домом, с хохотом стали кидаться снежками. (Я победил). Внезапно снегоочиститель проехал мимо нас, завалив всю парковку снегом. Но это не расстроило нас, и я быстренько откидал снег обратно. Как здесь хорошо! Я люблю Канаду!

12-е декабря
Этой ночью опять выпал снег. Снегоочиститель повторил свою выходку и завалил парковку.

19-е декабря
Опять шел снег этой ночью. Я так и не смог очистить парковку и уехать на работу. Здесь конечно великолепно, но я уже обессилел, постоянно очищая парковку от снега. Идиотский снегоочиститель!

22-е декабря
Опять ночью падала эта белая мерзость! Я заработал кровавые волдыри на руках и постоянную боль в пояснице, от бесконечной чистки снега. Такое впечатление, что этот дятел на снегоочистителе прячется за углом и только и ждёт, когда я откидаю снег с парковки. ЖОПА!!!

25-е декабря
МЭРРИ ФАКЕН КРИСМАС! Опять этот грёбаный снег!!! Только бы добраться до горла того сукина сына, который на снегоочистителе. Клянусь, задушил бы урода!!! И потом, почему городские службы не рассыпают соль на обледенелых дорогах? Вчера шел и чуть не убился.

27-е декабря
Ночью снова выпало это белое говно!!! Третий день сижу дома, за исключением вылазок для очистки парковки после снегоочистителя. Не могу никуда выбраться. Машина исчезла под горой этой белой дряни! И как же зверски холодно! Мужик из бюро прогноза по ящику обещает ещё 20 сантиметров белого говна этой ночью. КОЗЁЛ!!! А ты знаешь, сколько лопат снега составят эти 20 сантиметров???

28-е декабря
Этот козел из бюро прогнозов ошибся! Выпало 50 сантиметров. Похоже, этот б...кий снег не растает до лета. Снегоочиститель застрял возле нашего дома, и этот урод водитель прибежал к нам с просьбой одолжить лопату. Я сказал ему, что сломал шесть лопат, откидывая то белое дерьмо, которым он заваливал нашу парковку, и сейчас поломаю седьмую об его баранью башку.

4-е января
Сегодня, наконец-то, выбрался из дому!!! Поехал в магазин закупить харчей. И вот, на обратном пути вылетает на дорогу эта скотина - олень и расшибает копытами весь передок машины. Ущерба на три тысячи долларов!!! Ну почему эти говнюки охотники не поубивали этих паскуд в ноябре? Эти твари (олени) везде и повсюду. Что б их разорвало, ублюдков!

3-е мая
Отвез машину в мастерскую. Вы не поверите, но эта лоханка успела проржаветь напрочь от соли, которую козлы из городских служб сыпали на дороги.

10-е мая
Всё! Уезжаю во Флориду. Не могу себе представить, что кто-нибудь, находясь в здравом рассудке, пожелает жить в этой грёбаной Канаде!

**abraxas** » 31 окт 2016, 16:46

Сегодняшняя статья в торонтовской The Star: https://www.thestar.com/news/immigratio ... tatus.html о самой успешной программе канадского иммиграционного ведомства: не надо ничего платить, срок обработки заявлений 14 дней, положительное решение по 97% заявлений. Программа эта - добровольный отказ от права на постоянное проживание в Канаде. Говорят, этот отказ нужен людям, которые уехали из Канады, но хотят спокойно приезжать в качестве туристов или гостей, без допросов на границе по поводу их статуса, а также формальный отказ требуется для налоговых и прочих подобных целей в некоторых странах. Программа действует с 2015 года, за прошлый год подано 5205 заявлений, с начала этого года - больше 7 тысяч. Понятное дело, перестают быть фактически канадскими резидентами во много раз больше народа, просто мало кому нужен формальный отказ.

**exept** » 21 май 2017, 02:11

abraxas писал(а) 31 окт 2016, 16:46:Сегодняшняя статья в торонтовской The Star: https://www.thestar.com/news/immigratio ... tatus.html о самой успешной программе канадского иммиграционного ведомства: не надо ничего платить, срок обработки заявлений 14 дней, положительное решение по 97% заявлений. Программа эта - добровольный отказ от права на постоянное проживание в Канаде. Говорят, этот отказ нужен людям, которые уехали из Канады, но хотят спокойно приезжать в качестве туристов или гостей, без допросов на границе по поводу их статуса, а также формальный отказ требуется для налоговых и прочих подобных целей в некоторых странах. Программа действует с 2015 года, за прошлый год подано 5205 заявлений, с начала этого года - больше 7 тысяч. Понятное дело, перестают быть фактически канадскими резидентами во много раз больше народа, просто мало кому нужен формальный отказ.

Судя по этому в Канаде совсем не айс...
Есть такой вопрос: как в Канаде с вопросом личной безопасности в сравнении с Германией? К примеру Берлин и Торонто?

Не надо дублировать сообщения.

**A. Fig Lee** » 24 май 2017, 18:08

Возвращается порядка 3%, в основном похоже те, кто в Канаде и не жил.

Не знаю как в сравнении с Берлином. 50 примерно убийств в год в Торонто.
Никогда не чувствовал что там может что-то случится, все безалаберны.
Уехал в отпуск, оставил в машине открытые окна.
Никто не залез.
В деревнях народ яйца продает - холодильник стоит в сенях, сверху тарелка, цена написана.
Хозяев дома нет, заходишь, берешь яйца, кладешь деньги, берешь сдачу, уезжаешь.

**exept** » 24 май 2017, 18:40

Ну нормальные взаимоотношения и поведения свойственные любому ВЫСОКОРАЗВИТОМУ/низкопримАтивному обществу и немцам в том числе, НО проблема то в том, что в Берлине как и везде проблемы создают высокопримАтивные "люди" в Германии в основном в виде арабо-турко-негро-цыган.
А так НЕМЦЫ это и есть те же евро-канадцы и соответственно им свойственно примерно то же самое поведение, но немцев скоро будет меньшинство и тогда логическая закономерность развития событий не заставит себя долго ждать.

Если смотреть чисто по цифрам, то в Канаде больше убийств на 100 тыс. населения, но там своя специфика. Дело в том ,что высокопримАтивные "махмуды" в Германии страдают так же лицемерным ИГМ в отличии от тех же негров и латиносов в США. Хотя результаты их жизнедеятельности примерно одинаковы.

**Dvolk** » 31 май 2017, 12:08

exept писал(а) 21 май 2017, 02:11:Судя по этому в Канаде совсем не айс...

Судя по тому, что въехало за тот же год 320 тысяч новых иммигрантов - вполне себе айс.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР