Форум Винского

**L_Kirill** » 29 окт 2016, 01:19

Всем привет. Помогите пожалуйста.
Сижу уже 2-ой месяц. Читал различные форумы, блоги. Но не как не могу определиться со страной переезда. Я работаю программистом (middle frontend developer) 1.5 года. Через полгода хочу переехать либо в Польшу либо Чехию. Есть жена. Она будет подтверждать диплом врача. Ни чешский, ни польский я сейчас не знаю. Но как определюсь со страной, то начну учить. Английский разговорный. В чем различия между Польшей и Чехией ? В какой из этих 2-х стран лучше жить? Миф ли, что Польша - совковая страна ? Я бы выбрал Польшу, но боюсь, что это тот же совок от которого я уезжаю. Хочу жить в Европе, а не в Латвии(красивая страна, но пока это не Европа). Западная Европа не интересует.
Спасибо за ответ.

**Alexandr_L** » 29 окт 2016, 10:56

Ознакомьтесь для начала с этим разделом, может быть вопросы и отпадут

Выбор страны (для эмиграции, иммиграции, дауншифтинга)

**L_Kirill** » 29 окт 2016, 12:40

Все уже перечитано 2-3 раза. И общая картина не сложилась.

**RafaelKross** » 29 окт 2016, 14:37

L_Kirill, работу и ВНЖ намного проще получить в Польше, чем в Чехии. Польша в отличие от Прибалтики, это настоящая Европа, хотя и не самая богатая страна. Польский язык проще выучить на мой взгляд.
Конкретно в Праге, зарплаты повыше, чем в Польше. Русскоязычных в Праге очень много, проблем с общением не должно быть. Прага один из красивейших городов мира, там почти всем нравится, поэтому я бы выбрал Чехию.

**rindex** » 29 окт 2016, 17:57

Поддержу. Был и там, и там. Для иммиграции лучше Чехия. Правда, сотрудники консульства в Москве вынесут мозг на собеседовании своими каверзными вопросами. Если выдержите, то дальше будет полегче

**Oleg.cz** » 06 ноя 2016, 21:21

Чехия намного либеральнее в социальном отношении. И более европейская - как по менталитету, так и по городскому пейзажу.
То есть Польша всё-таки больше напоминает Россию. Но при этом изменения к лучшему в ней заметны с каждым годом.

Про лёгкость получения рабочего ВНЖ и ничего не скажу.
Чешский и польский очень похожи, хотя на первый взгляд так может и не показаться. Сложность при изучении с нуля, думаю, примерно одинакова.

**Bentley** » 10 ноя 2016, 05:46

Выражение

Oleg.cz писал(а) 06 ноя 2016, 21:21:Польша всё-таки больше напоминает Россию.

не выдерживает никакой критики, извините.

**Oleg.cz** » 10 ноя 2016, 15:52

Я люблю Польшу, и в Быдгощи был, милый город. Но если сравнивать Польшу и Чехию, то процент панельной застройки больше в Польше (да и в Словакии тоже). Нет раздельных контейнеров для сбора мусора во многих городах тоже в Польше. Ну и в целом атмосфера и городские пейзажи больше напоминают Россию (в Чехии тоже такие места есть, но их поискать надо специально) за счёт более поздней индустриализации.
Я же не говорю, что Польша = Россия. Ни в коем случае. Но если искать визуально менее похожую страну на Россию, то это Чехия. (А если больше - то Болгария без вариантов). Да, поляки в целом более открытые, чем чехи, пожалуй, тоже сходство.

**vladimir-2706** » 15 ноя 2016, 00:17

L_Kirill писал(а) 29 окт 2016, 01:19:Всем привет. Помогите пожалуйста.
Сижу уже 2-ой месяц. Читал различные форумы, блоги. Но не как не могу определиться со страной переезда. Я работаю программистом (middle frontend developer) 1.5 года. Через полгода хочу переехать либо в Польшу либо Чехию. Есть жена. Она будет подтверждать диплом врача. Ни чешский, ни польский я сейчас не знаю. Но как определюсь со страной, то начну учить. Английский разговорный. В чем различия между Польшей и Чехией ? В какой из этих 2-х стран лучше жить? Миф ли, что Польша - совковая страна ? Я бы выбрал Польшу, но боюсь, что это тот же совок от которого я уезжаю. Хочу жить в Европе, а не в Латвии(красивая страна, но пока это не Европа). Западная Европа не интересует.
Спасибо за ответ.

Лучше смотреть на такие страны как Германия. Зачем Польша и Чехия, если можно сразу уехать в западный мир?
Польша и Чехия - это еще глубокий совок, хоть и улучшения с каждым годом в сторону запада. Но пройдет еще не один десяток лет, пока это станет полноценным западом (в плане мышления и тд).

**Oleg.cz** » 15 ноя 2016, 00:57

ГДР в плане мышления ещё больший совок по сей день.
Ну и каждому своё - кто-то своё счастье в ЮВА находит, кто-то за океаном и т.д.

**vladimir-2706** » 15 ноя 2016, 23:58

Oleg.cz писал(а) 15 ноя 2016, 00:57: кто-то своё счастье в ЮВА находит

Для того, чтобы "тусоваться" ЮВА классно подходит, но "базу" и твердую почву под ногами в виде статуса в одной из западных стран иметь необходимо.
Вдруг что, заболел, или еще что в ЮВА - 10 часов и ты в родной Швеции, где тебе и вылечат, и поддержат и т.д.

**Oleg.cz** » 16 ноя 2016, 01:43

Я не спорю, что объективно Скандинавия вообще лучшее место на планете. Субъективно - у каждого свои заморочки, влияющие на ранжирование стран. В Польше для меня главный минус (которого, например, в Чехии нет) - религиозность и связанная с этим консервативность. А для кого-то это и вовсе не минус.
Не для весёлой зимовки или работы на год я бы сразу отсекал страны, отстающие по объективным числам от страны эмиграции. Из остальных (а их уже останется не так много) - не подходящие по веским, не совместимым с улучшением персонального качества жизни после переезда причинам. (И это всё при теоритической предпосылке, что я желанный специалист во всём мире). Ну и дальше уже разбираться в нюансах.

P.S. Ну и ещё момент. Помимо того, что пока что Чехия богаче Польши (пока что - всё может поменяться, в Польше рост экономики больше), можно сравнить количество гастарбайтеров. Из Польши много уезжают до сих пор. Проходя по не Варшаве, постоянно натыкаешься на объявления типа "сиделки для пожилых в Германии". Из Чехии уезжают реально высококлассные специалисты (а им на замену приезжают другие, в том числе и из США, и из Западной Европы) и, как специфика, врачи в Германию. А так Чехия уже много лет страна положительного миграционного сальдо.

**ilonka1977** » 16 ноя 2016, 02:29

Oleg.cz писал(а) 16 ноя 2016, 01:43:Из Чехии уезжают реально высококлассные специалисты (а им на замену приезжают другие, в том числе и из США, и из Западной Европы) и, как специфика, врачи в Германию.

Экспатам в Восточной Европе платят надбавку "за вредность" (hardship), потому и едут: подзаработать или "в ссылку" (дома провинились, новую работу без хороших рекомендаций не найдут, предложили Восточную Европу - деваться некуда, поехал).
Врачи массово едут на заработки в Германию со всей Европы, в т.ч. из Испании.

**esgaroth2000** » 18 ноя 2016, 00:04

Oleg.cz писал(а) 16 ноя 2016, 01:43:Я не спорю, что объективно Скандинавия вообще лучшее место на планете.

Вы еще видимо не прочувствовали мульти-культи во всей красе, черные гетто и что это значит когда ваш ребенок приходит из садика и разговариват по-арабски/турецки/албански (ненужное зачеркнуть).
Если придет домой конечно (ювенальная юстиция шлет вам привет). Я конечно утрирую, но вот этого как раз у нас с вами в странах нет, и это довольно таки влияет на по крайней мере мое желание (а точнее нежелание) ехать на Запад.

Oleg.cz писал(а) 16 ноя 2016, 01:43:Субъективно - у каждого свои заморочки, влияющие на ранжирование стран. В Польше для меня главный минус (которого, например, в Чехии нет) - религиозность и связанная с этим консервативность.

Таки да :]

Oleg.cz писал(а) 16 ноя 2016, 01:43:Помимо того, что пока что Чехия богаче Польши (пока что - всё может поменяться, в Польше рост экономики больше), можно сравнить количество гастарбайтеров. Из Польши много уезжают до сих пор. Проходя по не Варшаве, постоянно натыкаешься на объявления типа "сиделки для пожилых в Германии". Из Чехии уезжают реально высококлассные специалисты (а им на замену приезжают другие, в том числе и из США, и из Западной Европы) и, как специфика, врачи в Германию. А так Чехия уже много лет страна положительного миграционного сальдо.

Ну Прага, конечно крутой город, но насчет всего остального довольно спорно. Надо понимать что Польша намного больше и более населена, неравномерна развита по регионам итд итп.
В общем смотря что с чем сравнивать и там и там. Про те объявления которые можно увидеть в Праге, я тут просто писать не буду, но я думаю, вы понимаете про что я. Каждому свое.
Польша сильно растет с последние годы, и конкретно если говорить про сектор ИТ, то в Польше возможностей намного больше.

**esgaroth2000** » 18 ноя 2016, 00:09

ilonka1977 писал(а) 16 ноя 2016, 02:29:Экспатам в Восточной Европе платят надбавку "за вредность" (hardship), потому и едут: подзаработать или "в ссылку" (дома провинились, новую работу без хороших рекомендаций не найдут, предложили Восточную Европу - деваться некуда, поехал).

Илона, узбагойтесь.
Вы тут были дольше чем 3 месяца? Жили? Конкретно в Польше и Чехии?
Ваши теперешние соотечественники (испанцы) приезжают сюда не в ссылку, а потому что здесь, в отличие от "у вас" есть работа, за которую адекватно местным условиям платят.

**Oleg.cz** » 18 ноя 2016, 01:50

esgaroth2000, у нас с вами как раз субъективные факторы совпадают. Мне как раз даже в Бухаресте или Тиране субъективно спокойнее или безопаснее, чем в Брюсселе или Мальмё. Спорить с закоренелыми западоевропофилами - это как спорить с американофилами о чёрных гетто, плохих паблик скулс и общественном транспорте. У них найдутся аргументы (не действующие на меня), что если хорошо зарабатывать, то эти проблемы не актуальны.
То, что Польша хорошеет с каждым годом - не спорю. Будет там заметно лучше, чем здесь - переберусь, польский на B2 я знаю. Но не думаю, что это будет скоро.
Но про IT вы можете знать лучше. Знакомые в этой сфеере есть, и в Праге, и в Брне, никуда пока дальше двигаться не собираются. Но и про осевших в Польше то же самое могу сказать. Да и в Словакии.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР