Форум Винского

**sava06** » 12 дек 2016, 23:17

Ситуация такая - сын IT-шник, женат, двое малышей. Предложения на работу из-за кордона поступают периодически, он хотел бы уехать, но оставлять нас не хочет. Предложил мне выбрать страну, куда проще потом перевезти нас (обоим по 60 лет), но я почитав форум понял, что реально мы там никому то и не нужны с нашими мизерными пенсиями. Может есть какие варианты? Хотелось бы , чтобы дети и внуки пожили более свободной жизнью, с другой стороны у него и здесь все есть.....Вот такой сумбур у меня в голове.....
p.s. пенсия порядка 200 баксов.....

**Vitaly-r** » 12 дек 2016, 23:51

sava06 писал(а) 12 дек 2016, 23:17:Ситуация такая - сын IT-шник, женат, двое малышей. Предложения на работу из-за кордона поступают периодически, он хотел бы уехать, но оставлять нас не хочет. Предложил мне выбрать страну, куда проще потом перевезти нас (обоим по 60 лет), но я почитав форум понял, что реально мы там никому то и не нужны с нашими мизерными пенсиями. Может есть какие варианты? Хотелось бы , чтобы дети и внуки пожили более свободной жизнью, с другой стороны у него и здесь все есть.....Вот такой сумбур у меня в голове.....

езжайте в Болгарию, там пенсионерам ВНЖ просто получить. и сами ездить сможете, и он к Вам. А ездить, т.к. боюсь, с работой там ему трудно будет...

**ilonka1977** » 13 дек 2016, 01:27

sava06, в ЕС и США можно воссоединить родителей после получения ПМЖ (в среднем 5 лет) или гражданства (5-10 лет). К этому сроку надо прибавить время рассмотрения прошения на воссоединение. Для Вашего сына главное выбрать хорошее предложение о работе, а затем изучить иммиграционное законодательство выбранной страны в части воссоединения детей с родителями. В Европе пенсионный возраст 65-67 лет, так что ещё успеете поработать, если найдёте работу. Например, в Испании при наличии 15 лет российского стажа (про Белоруссию не знаю) достаточно проработать 1 год, чтобы назначили испанскую пенсию. Скорее всего, она будет минимальной (636 евро), а от белорусской пенсии придётся отказаться.

**JimmyV** » 13 дек 2016, 06:39

ilonka1977 писал(а) 13 дек 2016, 01:27:sava06, в ... США можно воссоединить родителей после получения ПМЖ (в среднем 5 лет) или гражданства (5-10 лет).

Ничего общего со США эта схема не имеет.

В США родителей могут забрать только граждане, которыми можно стать через 5 лет (3 года, если всё это делается через брак) проживания в США с грин-картой (ПМЖ) плюс 5-7 месяцев процедуры получения гражданства. Сроки получения грин-карты у каждого свои - кому-то по работе несколько лет делают, а выигравшие в лотерею уже из аэропорта после первого въезда в статусе постоянного резидента выходят.

Быстрее получить гражданство можно только поступив в армию или на некоторые виды федеральной госработы.

**sava06** » 13 дек 2016, 21:27

Сижу, читаю пока про Испанию....

**landshark** » 13 дек 2016, 22:06

В США без проблем после получения гражданства. Однако я бы не рекомендовал ехать на пенсию в США, разве что сын не зарабатывает реально много. Поскольку вы не отработали 10 лет, то у вас не будет права на государственную пенсию по SSN и страховку Medicare. За $200 в месяц вы страховку не купите.

**drs7** » 13 дек 2016, 22:18

Даже хорошей з/п айтишники впритык хватит на 6 человек. И тогда прийдется попрощаться мыслями о жилье, колледже, путешествиях.
Я бы посоветовала отталкиваться от финансов родителей - готовности работать/фрилансить, имущества, которое можно продать, пассивных доходов - депозит, сдача недвижимости.

**ShangriLa** » 13 дек 2016, 22:29

Надо отпустить сына туда где лучшие условия работы и оплаты, а самим учить язык и готовиться что то делать руками, какую то подработку. Потом когда переедете к сыну чтобы не сидеть сложа руки а заниматься чем то и зарабатывать на булавки себе.

**drs7** » 13 дек 2016, 22:58

ShangriLa писал(а) 13 дек 2016, 22:29:какую то подработку

для США - это утопия.

**sava06** » 14 дек 2016, 22:14

Да руки у меня на месте - сам радиоинженер, строить , клеить, мастерить то умею. Из финансов - продать дом(сейчас совсем сложно), а это тысяч 150-200 зеленых.....Я думаю, что эти деньги быстро уйдут, но садиться на шею сыну мне совсем не хочется...

**drs7** » 14 дек 2016, 23:37

Не сомневаюсь, что вы прекрасный специалист, но все упирается в язык. Без него только низко квалифицированная работа, оплаты явно не хватит на 2х+жилье.
Попробуйте на семейном совете поискать бизнес, который мог бы дать от 1000уе чистой прибыли - то, что вы можете контролировать и немного разбираетесь.
Возможность зарабатывать через интернет - давать уроки по скайпу, писать книгу, редактировать тексты, освоить фотошоп, быть оператором на телефоне...вариантов много.

Ваши страны - Эстония, Чехия, Грузия, Словакия, Словения, Албания. Азербайджан. Китай. Куба, Бразилия, Чили, Аргентина.

**budgie** » 15 дек 2016, 03:15

Поищите информацию о родительски визах в Австралию, может вам и подойдет. Насколько я знаю, главному аппликанту не нужно быть гражданином, достаточно постоянной визы (ПР), чтобы начать процесс. Дождаться бесплатной родительской визы практически невозможно, а вот платная родительская виза пока вроде бы 2-3 года, но сумма за двоих очень приличная. Карточка медицинского обслуживания доступна сразу по получении постоянной визы, австралийская пенсия через 10 лет постоянного проживания. Законодательство с каждым годом меняется, понятно, в сторону ужесточения.

**pups** » 15 дек 2016, 04:23

Если сын будет работать в Германии, например, то оттуда до Минска меньше суток на машине или пара часов на самолете. Зачем куда-то Вам ехать, в Вашем возрасте язык не выучить, приличную работу не найти, живите в Минске - свой дом, пенсия достаточна, чтобы жить в Беларуси. Зачем огород городить?

Эмиграция - удел молодых, образованных, энергичных. Пожилые люди будут там только обузой для молодой семьи, а тут он и ездить к Вам часто сможет и материально помогать - что такое 500 ойро в Германии для хорошо зарабатывающего человека - мелочь, а в Беларуси - очень приличная прибавка к пенсии.

**MK_BNE** » 15 дек 2016, 05:13

budgie писал(а) 15 дек 2016, 03:15:о родительски визах в Австралию

Примерные цифры на этот фин год.
Бестлатная виза (платить за рассмотрение надо несколько тысяч австралийских долларов) - с учетом 40 тысяч родителей в очереди, период ожидания до 30 лет

Если надо побыстрее, то за двоих родителей надо выложить примерно 100К австралийских. Обещают за 1-2 года принять решение.

Чтобы начать процесс, действительно можно детям иметь только ПР визу, но ее нужно сначала получить и прожить на ней в Австралии 2 года.

Плюс есть Balance of Family test - сколько есть других детей у родителей и в каких странах они живут

**tsmith** » 15 дек 2016, 09:31

Самый оптимальный вариант -остаться в Белоруссии . Ну а сыну ехать на работу в одну из ЕСовских стран с семьей (почему бы не Германию, близко) . И детей смогут привозить к бабушке-дедушке. Все же иммиграция это не туризм. Ну а варианты с работой по интернету их и из Белоруссии можно осуществить.

**Марселина** » 15 дек 2016, 10:00

sava06 писал(а) 12 дек 2016, 23:17:Ситуация такая - сын ... оставлять нас не хочет. ... Хотелось бы , чтобы дети и внуки пожили более свободной жизнью...

А сами-то вы чего хотите? не для детей-внуков, а для себя лично? Есть желание перемен, хочется пожить еще в какой-то стране, сменить картинку в глазах, узнать новое? В каком варианте вы не жертва своего чувства долга, а счастливый человек?
Если для себя вам уже ничего не надо, кроме как достойно завершить дела и уйти в свой срок, лучше тихо угасать там, где вы уже укоренились -так вы доставите меньше хлопот. Потому что если вы станете терпеливо чахнуть в непонятном пространстве/времени среди странных людей, вряд ли ваших детей это порадует. А если есть внутреннее стремление использовать шанс и начать "новую серию" своей личной истории, надо таки выбирать страну. И даже съездить и посмотреть, причувствоваться, приладиться: климат, социум, пейзаж, краски, запахи, звуки - как оно, если на каждый день?

**drs7** » 15 дек 2016, 10:38

budgie писал(а) 15 дек 2016, 03:15:Австралию

Если сын+родители, то соглашусь. Но, 2взр+2дет+2род мало какая з/п потянет
наводнения, ураганы, цены достаточно высокие, далеко, вещи проблемно перевезти (на 6 чел сотни кг)

pups писал(а) 15 дек 2016, 04:23:то оттуда до Минска меньше суток на машине или пара часов на самолете.

речь о досматривать

tsmith писал(а) 15 дек 2016, 09:31:Самый оптимальный вариант -остаться в Белоруссии

жизнь в условном Каунасе или Гданьске мало отличается от Минска, хоть и недоевропа, но нет стресса, зависти, неопределенности, люди совсем другие, уровень медицины.
50к евро можно проедать лет 8.
Албания/Черногория - шикарный климат и еда, невысокий уровень жизни. Можно организовать экспорт из Италии/Греции продуктов "для своих" и неплохо жить. Квартиры недорогие. Эстетическое и гедоническое удовольствие гарантировано. Сыну внж/гражданство ЕС добавит бонусов при следущей смене работы

**Vladimir1313** » 15 дек 2016, 10:48

Таиланд рассмотрите.

**sava06** » 15 дек 2016, 14:56

Я по натуре сам очень даже деятельный и сидеть просто так не могу...Почему я все таки именно сейчас думаю о иммиграции сына - просто не хочется , чтобы к старости он существовал на наши нищенские пенсии, при этом нормально зарабатывая. Собственно только это и беспокоит.
С другой стороны - у нас очень дружная семья - и я не представляю своего существования без детей и внуков - вот тут точно начну потиху сдавать позиции.... Поселиться сравнительно недалеко и изредка видеться....Продавать дом и постепенно проедать деньги за границей тоже не вариант. Понятно одно - пенсионеры на данный момент там точно никому не нужны без финансов - а на халяву там никто платить в данный момент точно не будет - вон сколько народу набежало!

**tsmith** » 15 дек 2016, 15:05

Пара часов лета на самолете это тоже не особо далеко. Учитывая, что сможете у сына по три месяца ( если желание будет) оставаться. Для того, чтобы видеться необходимы лишь деньги и здоровье. Для того, чтобы переехать в 60 лет и адаптироваться на новом месте нужно очень много денег и очень много здоровья . Если сын переедет в Европу, сможете видеться достаточно часто.

**sava06** » 15 дек 2016, 15:06

Марселина писал(а) 15 дек 2016, 10:00:
sava06 писал(а) 12 дек 2016, 23:17:Ситуация такая - сын ... оставлять нас не хочет. ... Хотелось бы , чтобы дети и внуки пожили более свободной жизнью...

А сами-то вы чего хотите? не для детей-внуков, а для себя лично? Есть желание перемен, хочется пожить еще в какой-то стране, сменить картинку в глазах, узнать новое? В каком варианте вы не жертва своего чувства долга, а счастливый человек?
Если для себя вам уже ничего не надо, кроме как достойно завершить дела и уйти в свой срок, лучше тихо угасать там, где вы уже укоренились -так вы доставите меньше хлопот. Потому что если вы станете терпеливо чахнуть в непонятном пространстве/времени среди странных людей, вряд ли ваших детей это порадует. А если есть внутреннее стремление использовать шанс и начать "новую серию" своей личной истории, надо таки выбирать страну. И даже съездить и посмотреть, причувствоваться, приладиться: климат, социум, пейзаж, краски, запахи, звуки - как оно, если на каждый день?

Угасать - это не про нас. Мы и сейчас с женой на мотоцикле наматываем за отпуск по Европе 5-7 тысяч километров в солнце, дождь и ветер , а сидеть и смотреть сериалы по телеку точно не будем!

**калям** » 15 дек 2016, 15:21

а сдавать в аренду дом в Белоруссии не вариант? ну хотя бы тыс 10 русских руб?

**sava06** » 15 дек 2016, 15:30

Сдавать квартиру и сдавать дом - это совсем разные вещи. С квартирой проще. Боюсь, что после нескольких лет сдачи придётся дом заново отстраивать - за ним же надо все время присматривать и обслуживать.

**калям** » 15 дек 2016, 15:38

sava06 писал(а) 15 дек 2016, 15:30:Сдавать квартиру и сдавать дом - это совсем разные вещи. С квартирой проще. Боюсь, что после нескольких лет сдачи придётся дом заново отстраивать - за ним же надо все время присматривать и обслуживать.

согласен..но не хотите ли Вы и на елку забраться и в смоле не запачкаться?

**sava06** » 15 дек 2016, 16:13

калям писал(а) 15 дек 2016, 15:38:
sava06 писал(а) 15 дек 2016, 15:30:Сдавать квартиру и сдавать дом - это совсем разные вещи. С квартирой проще. Боюсь, что после нескольких лет сдачи придётся дом заново отстраивать - за ним же надо все время присматривать и обслуживать.

согласен..но не хотите ли Вы и на елку забраться и в смоле не запачкаться?

Дом строил мой дед, родители и я в конце концов - он большой , красивый , высокий, но он старый! Поэтому в нем всегда что-то надо делать, а вот как вариант поменять его на две квартиры и сдать их - это другое, но все равно это все временный вариант.
Сейчас я здоров и полон сил, но придет время и понадобится помощь, а её и не будет, но это извечная проблема родителей и детей. Точно так же я не могу никуда двинутся, так как с нами живет бабушка, а ей уже 85, но вопрос стоял конкретный - куда съехать навсегда продав дом?
Понятно одно - я должен найти для себя заработок , иначе буду висеть якорем у сына.

**nat_ru** » 16 дек 2016, 10:05

sava06 писал(а) 15 дек 2016, 16:13:Понятно одно - я должен найти для себя заработок , иначе буду висеть якорем у сына.

Вы не понимаете совершенно, простите. Дело не в Вас. Родители - это, скажем, прицеп второго эшелона после жены и детей к основному спонсору.

Все, исключительно все, зависит от Вашего сына. Он должен определиться с парой-тройкой стран, где ему предлагают максимально выгодный контракт и уже среди них смотреть, сколько денег будет уходить на проживание, питание, обучение и сколько времени уйдёт на получение гражданства. Для человека его профессии наиболее перспективны и интересны англоязычные страны, такие как Америка, Великобритания, Австралия, но жизнь в них дорогая. Тогда как пенсионерам комфортнее будет, скажем, в Испании, Португалии или Сербии, где таких рабочих перспектив нет по умолчанию, но жизнь комфортная и дешёвая. Налицо уже конфликт интересов. Далее, сколько времени уходит на оформление вызова родителям, визовые нюансы и какие условия проживания они могут получить. Главным образом это касается медицинского обслуживания, остальные расходы все равно падают на спонсора. И далеко не факт, что он их потянет.

Понимаете, "засада" виз по рабочему контракту в том, что, если меняется работодатель, отчёт лет на постоянное резиденство, ведущее к гражданству, начинается заново. Ему и его семье может не понравиться страна, работодатель, еда, климат может вызвать аллергии у детей, образование оказаться некачественным и/ли дорогим и так далее. Гарантий никаких данный процесс не предоставляет. Один мой приятель, айтишник из Украины, сначала прожил пять лет в Австралии, потом четыре в Америке, потом ещё три года в Великобритании и вернулся обратно в Штаты "досиживать" свою гринкард на предмет гражданства. Считайте сами. А Вы уже своим "прицепом" заранее, ещё на стадии принятия первоначальных решений, загоняете его в рамки, комфортные для Вас, понимаете? Тогда как без успешной натурализации сына, финансовой и социальной, в любую из выбранных стран Вам хода просто нет.

На весь этот процесс, от переписки с потенциальным работодателем до получения Вами резидентва по спонсорству сына, по самому реалистичному расчету уйдёт лет десять. Поэтому отпустите сына в "свободный полет" и дайте ему возможность выбрать вариант, комфортный и выгодный, в первую очередь, для его семьи, а сами расслабьтесь, учите языки, ищите заработки, путешествуйте, ухаживайте за бабушкой, приезжайте в гости, здоровье берегите, лечитесь хорошо. У Вас свой "якорь" есть пока, и очень серьезный. А в 70 лет, при другом бытовом раскладе, посмотрите, захотите ли в принципе куда-то переезжать с насиженного места, если, конечно, подходите под миграционные правила. Например, даже если бы моя мама и захотела переехать ко мне жить, то, по правилам Великобритании, я должна быть единственным близким родственником, от которого она полностью зависела бы финансово на протяжении нескольких лет. У меня в Росси брат и мама моя - дама независимая во всех отношениях. Так что, в моей ситуации, увы, мимо.

ИМХО.

**Марселина** » 16 дек 2016, 10:25

sava06 писал(а) 15 дек 2016, 15:06:Мы и сейчас с женой на мотоцикле наматываем за отпуск по Европе 5-7 тысяч километров в солнце, дождь и ветер

Так значит, вы уже много где были и "пристрелялись"! Самим-то где нравится? Составьте список предпочтений, сравните со списком сына, выберите общее. Вот только про бабушку 85 лет вы ранее не упоминали, её ведь тоже придётся перевозить, а она транспортабельная? Или вы прикидываете, что пока бабушка жива, с места не снимаетесь, и варианты рассматриваете на более отдаленную перспективу?

**sava06** » 16 дек 2016, 13:59

Да, как оказалась, подводных камней много... и с наскока это не решишь. Жаль раньше мысль об иммиграции не возникала. Ну что же, будем разбираться. Наиболее приемлемый вариант для меня,это найти удаленную работу на компе и тогда и сам буду самостоятельным , не вися гирей на шее сына. С компом я очень даже нормально себя чувствую и кое-какие наметки есть.

**Марселина** » 16 дек 2016, 14:04

Удачи вам) если не суетиться, непременно найдётся решение, чтобы "и на ёлку влезть", и орешков съесть;)

**sava06** » 16 дек 2016, 23:06

Спасибо всем за участие. Ситуацию прояснил более менее..... Теперь "Чапаев" думать будет!!!!

**nat_ru** » 17 дек 2016, 01:04

sava06 писал(а) 16 дек 2016, 23:06:Спасибо всем за участие. Ситуацию прояснил более менее..... Теперь "Чапаев" думать будет!!!!

Удачи Вам и сыну. С Великобритаинией в плане родителей ситуация более, чем печальная после 2012 года, увы.

**ВенТай** » 18 дек 2016, 12:01

Простых, легких и очевидных вариантов нет. Но сложный и хитроумный можно найти. Мы об этом задумались 6 лет назад. Ищите людей, кто прошёл этот путь. И не здесь. Мы переехали из Москвы в Словакию. Наш пример. Продали недвижимость и купили квартиры на сдачу в аренду.через 5 лет получили ПМЖ. В Словакии пенсионный возраст 62 года. Стаж работы в СССР и Росии засчитывается. Подали на словацкую пенсию, наши прошлые должности и степени позволяют получить пенсию значительно выше, чем начислена пенсия в РФ, процесс перерасчета долгий, пока ещё не знаем, сколько начислят. С 62 лет имеем бесплатную медстраховку, скидки на проезд, билеты в театр и т.д. У детей здесь бесплатное образование, спортивные кружки. А рядом с Братиславой венгерское село Райка, которое давно уже стало местом проживания многих братисловчан, так как там жилье и жизнь значительно дешевле. А в Венгрии ещё недавно многие пенсионеры получали вид на жительство. Покупали дома за копейки, ремонтировали потихоньку, многие уже угнездились. Вот как пример для вас: сын в Словакии по рабочей визе, а вы рядом в 15 км в Венгрии. Приработок найдете. Люди востребованы в в мелком сервисе. А Братислава сейчас становится одним из центров IT. Специалисты востребованы. Приезжайте, ходите по консультантам и вытягивайте из них информацию, общайтесь с людьми. При желании, ясной цели, готовности к поиску нестандартных решений, готовности отказаться от стереотипов и предрассудков, начинать с малого - все получится.

**SgSc** » 18 дек 2016, 18:07

Братислава - центр IT, мда...
Зависит, конечно, от амбиций сына. Некоторые и в Праге работают програмистами. Но по-хорошему, в Европе выбирают Германию, Британию, реже Нидерланды/Бельгию/Швейцарию. Германия - самый оптимальный вариант, и зп более-менее, и цивилизация, и внж можно быстро по blue cart получить (менее чем за 2 года).
Если же ставить во главу угла "быть с родителями", то придется забыть об амбициях, и выбирать захолустье it индустрии: Чехию, Словакию, Испанию, где стоимость жизни не так высока. Я уж не говорю про Болгарию, Черногорию - там програмистам и вовсе делать нечего.
Отпустите Вы сына всё же, так будет честнее. nat_ru все верно написала.

p.s. есть более экзотические варианты. Удаленная работа на развитую страну, с проживанием в более дешевой. Но это редко кто умеет организовать.

**sava06** » 18 дек 2016, 22:26

to ВенТай....
Спасибо, очень даже интересная информация.

to SgSc....
Да я давно ему это говорю, но пока он сомневается....

**AnyaVernik** » 19 дек 2016, 16:43

pups писал(а) 15 дек 2016, 04:23:Если сын будет работать в Германии, например, то оттуда до Минска меньше суток на машине или пара часов на самолете. Зачем куда-то Вам ехать, в Вашем возрасте язык не выучить, приличную работу не найти, живите в Минске - свой дом, пенсия достаточна, чтобы жить в Беларуси. Зачем огород городить?

Эмиграция - удел молодых, образованных, энергичных. Пожилые люди будут там только обузой для молодой семьи, а тут он и ездить к Вам часто сможет и материально помогать - что такое 500 ойро в Германии для хорошо зарабатывающего человека - мелочь, а в Беларуси - очень приличная прибавка к пенсии.

Да ладно, не выучить. Можно легкий славянский быстро выучить и в этом возрасте - польский, чешский, словацкий.
Работу трудно иммигранту любому, это вы правы, а уж в возрасте - тем более. Но можно же что-то делать своими силами - учить детей, настраивать технику, няней быть, я не знаю, что умеет ТС и его жена. Если сын устроится, то, думаю, можно к нему присоединиться. Но это займет годы.

sava06 писал(а) 12 дек 2016, 23:17:Предложил мне выбрать страну, куда проще потом перевезти нас (обоим по 60 лет), но я почитав форум понял, что реально мы там никому то и не нужны с нашими мизерными пенсиями. Может есть какие варианты? Хотелось бы , чтобы дети и внуки пожили более свободной жизнью, с другой стороны у него и здесь все есть.

В Канаде пока еще есть спонсорство родителей, но лавочка постепенно прикрывается, правила ужесточаются.
Правительство обещало рассматривать по 10К заявлений в год.
Детям нужно официально хорошо зарабатывать, чтобы содержать родителей. Пенсия не светит. Медицина родителям зато будет бесплатная сразу.
Подавать на спонсорство могут резиденты Канады, ждать гражданства необязательно.

**esgaroth2000** » 20 дек 2016, 00:44

ВенТай писал(а) 18 дек 2016, 12:01:Подали на словацкую пенсию

Вы работали в Словакии или нет? На каком основании пенсия?

ВенТай писал(а) 18 дек 2016, 12:01:А Братислава сейчас становится одним из центров IT

... Словакии Объективно многие западноевропейские концерны и корпорации открывают центры ИТ в Вост. Европе.
Зарплаты (пока что) не всегда западноевропейские, но уже не так сильно отличаются, как лет 5 назад.
А учитывая низкие цены на всё (и прежде всего на жилье) по сравнению с Западной Европой, работа ИТ спецом в Братиславе не такая уж плохая идея.
Тем более если сын ТС хотел бы быть ближе родителей.

SgSc писал(а) 18 дек 2016, 18:07:захолустье it индустрии: Чехию, Словакию, Испанию

Технологии везде одни и те же, у нас не 90-е на дворе. Вопрос где хочется жить, а тут уже определение "захолустья" у каждого свое.

SgSc писал(а) 18 дек 2016, 18:07: и внж можно быстро по blue cart получить (менее чем за 2 года)

Не только в Германии, но и везде в ЕС (в том числе в Словакии), после 2 лет по Blue Card лет можно получить постоянный вид на жительство.

**SgSc** » 20 дек 2016, 19:12

esgaroth2000 писал(а) 20 дек 2016, 00:44:Технологии везде одни и те же, у нас не 90-е на дворе. Вопрос где хочется жить, а тут уже определение "захолустья" у каждого свое.

Ну вот не надо лукавить:) Вы наверняка понимаете о чем речь.

Развитое it подразумевает:
- большие инвесторские бабки
- широкий выбор работы (чтобы не болела голова о том, что делать если уволят с изначальной фирмы)
- высокий интеллектуальный уровень коллег
- проекты, в которых реализуются техно-тренды, и которые сами являются авангардом своей ниши
- ну или хотя бы филиалы R&D крупных корпораций.

Под это определение подпадает лишь Англия (отчасти Ирландия), Германия, и в меньшей степени Бельгия/Нидерланды/Швейцария.
Восточная Европа - это бодишопы и аутсорс конторы.
Заметьте, я не говорю, что это плохо. Я просто обрисовываю картину, чтобы адекватно выбор делать. Выбор работать в захолустье индустрии, но с комфортом в быту - это тоже хорошая альтернатива.

**exit** » 21 дек 2016, 09:49

ВенТай писал(а) 18 дек 2016, 12:01:вы рядом в 15 км в Венгрии. Приработок найдете. Люди востребованы в в мелком сервисе.

В 60 лет учить венгерский - это мазохизм Не знаю, как пойдут другие языки с нуля в этом возрасте, но конкретно венгерский..

**tsmith** » 21 дек 2016, 11:18

exit писал(а) 21 дек 2016, 09:49:В 60 лет учить венгерский - это мазохизм

а то раньше его учить не мазохизм

**esgaroth2000** » 27 дек 2016, 04:04

SgSc писал(а) 20 дек 2016, 19:12:Ну вот не надо лукавить:) Вы наверняка понимаете о чем речь.
Развитое it подразумевает:
- большие инвесторские бабки
- широкий выбор работы (чтобы не болела голова о том, что делать если уволят с изначальной фирмы)
- высокий интеллектуальный уровень коллег
- проекты, в которых реализуются техно-тренды, и которые сами являются авангардом своей ниши
- ну или хотя бы филиалы R&D крупных корпораций.

Я понимаю, поэтому написал, что принципиальной разницы нет. Работал в Лондоне и в Кракове - пишу с личного опыта.
Не все так розово в Вашем определении "развитости", в том же Лондоне описанное Вами - не (везде) факт.
Но в этой теме это оффтоп.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР