Выбор страны для получения ВНЖ: пара вопросов по Италии и Испании

[bromisaich]

Здравствуйте. Хочу поехать на разведку (1,5-2 месяца) с последующим получением ВНЖ в Италию, если конкретнее - в Рим (уже не раз был, но проживал максимум полторы недели). Хотелось бы перед этим задать несколько вопросов:

1) Медицина. Насколько доступна? В частности интересует услуги детских врачей (ребёнок 1 год): в Италии периодически наблюдал некоторый детоцентризм, когда людям с детьми вдвойне активно помогали, в лечебных учреждениях такое же отношение к детям? В целом хочу попробовать зайти к врачу во время разведки и посмотреть в живую, но не полагаться же на единичный опыт.

2) Работа. У меня не очень-то интернациональная профессия (учитель физики), думаю, что вероятность того, что смогу заниматься педагогической деятельностью крайне мала (язык знаю на поверхностном уровне). В то же время, с одной стороны, работаю над диссертацией (педагогика), с другой, занимаюсь спортом (жим лёжа и пауэрлифтинг), в этом году выйду на разряды или звания (КМС или МС). На что на ваш взгляд логичнее сделать акцент: научная деятельность (напомню, что это педагогика, а она всё-таки имеет местечковый характер) или на переквалификацию в фитнес-инструктора/тренера?

Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Отмечу, что вторым вариантом отъезда рассматриваю Испанию, поэтому буду рад ответам на эти же вопросы, но по Испании (конкретнее - Барселона).

[Flaaash]

Раз ответов так и нет (было бы, конечно, интересно узнать почему: не то раздел? плохо поставленный вопрос?) - напишу то, что получилось из работы с другими источниками (может быть кому-то будет полезно). Отмечу, что меня в основном интересовали отзывы людей, уехавших из РФ, которые могли бы, например, сравнить уровень медицины здесь и там.
Итог (только по Риму):
1) Уровень нормальный, но медленно. Есть очереди и они большие, в частности инструментальных обследований (ФГС, например) можно ждать по 1,5-2 месяца. Можно взять страховку и ездить о частным клиникам (это дорого), а можно уезжать в РФ на лечение на неделю-другую (особенно, если осталась регистрация, есть возможность электронной записи и не так далеко летать, да и в частных клиниках в РФ совсем другие цены).
2) --

[Allbondey]

1) Медицина. Насколько доступна? В частности интересует услуги детских врачей (ребёнок 1 год): в Италии периодически наблюдал некоторый детоцентризм, когда людям с детьми вдвойне активно помогали, в лечебных учреждениях такое же отношение к детям? В целом хочу попробовать зайти к врачу во время разведки и посмотреть в живую, но не полагаться же на единичный опыт.

Как турист можете расчитывать только на платную медицину, по срочным вопросам должны обращаться или в скорую помощь или в туристическую мед-помощь, пройти бесплатно можно только на везении. Вижу у Вас уже появился опыт работы с медицинской, очереди для обычно процедур довольно длинные, но на один и тот же анализ можно пойти в разные лечебные заведения где разные очереди. Все срочные операции делают сразу, лечение назначают по критичными заболеваниям тоже сразу, без очередей, тоже самое с реабилитацией после серьезных операций, все на очень высоком уровне, но как только пациент выходит из "зоны высокого риска" начинаются очереди.

научная деятельность (напомню, что это педагогика, а она всё-таки имеет местечковый характер) или на переквалификацию в фитнес-инструктора/тренера?

Вообще две разные сферы, обе могут быть востребованы, первая естественно лучше и оклад будет выше.

[RafaelKross]

Фитнес-инструктор иностранец, скорее всего найдёт работу, а вот школьный учитель иностранец почти без шансов. У педагога, язык должен быть идеальным, только на это придётся потратить несколько лет.

[esgaroth2000]

фитнес-инструктора/тренера?

тоже подразумевает работу с людьми, так что язык надо уметь хорошо. Вы в сами пошли бы к треберу который на ломаном русском разговаривает? (ну ок, зависит от человека)
Так или иначе, это имхо не тот уровень заработков на котором содержать семью за границей. Программировать не пробовали? ;)

[Flaaash]

фитнес-инструктора/тренера?

тоже подразумевает работу с людьми, так что язык надо уметь хорошо. Вы в сами пошли бы к треберу который на ломаном русском разговаривает? (ну ок, зависит от человека)
Так или иначе, это имхо не тот уровень заработков на котором содержать семью за границей. Программировать не пробовали? ;)

Я прямо-таки ждал такого комментария
На самом деле у меня есть некоторый опыт в этой сфере, но я пока не совсем уверен в своих силах (да и в целом джуниор в 30+ лет, наверное, не так уж и востребован)

Фитнес-инструктор иностранец, скорее всего найдёт работу, а вот школьный учитель иностранец почти без шансов. У педагога, язык должен быть идеальным, только на это придётся потратить несколько лет.

Речь идёт скорее об академической карьере в университете или каком-нибудь исследовательском центре, связанном с педагогикой.

[esgaroth2000]

Джуниор конечно нет. Но займитесь вплотную, наберитесь опыта, попытайтесь устроиться и поработать в ИТ в Екатеринбурге. Это повысит Ваши шансы.
Неважно сколько Вам лет - толкового ИТшника везде возьмут. У нас в оффисе и за 60 есть программисты. Свеже принятые в том числе.
Единственное что, в Южной Европе с ИТ не очень - выбора работы и зарплаты меньше, чем в остальной Европе.

А насчет академического пути, тоже вариант. Докторат например. Если у вас есть идея о чем вы хотели бы написать работу,
сделайте аннотацию и рассылайте по универам, если заинтересуются - Вас пригласят.

[ilonka1977]

Единственное что, в Южной Европе с ИТ не очень - выбора работы и зарплаты меньше, чем в остальной Европе.

Если стоит задача уехать на заработки, всё равно куда - где больше платят, то Южная Европа, конечно, не очень практически по всем профессиям. А если интересует именно сама Южная Европа, при этом неплохо было бы там и на работу устроиться, и даже всё равно кем, то ИТ - единственная из массовых профессий, по которой в Испании выдают рабочую визу (ещё судостроителям и футболистам, хотя последним могут и гражданство сразу дать ).

У педагога, язык должен быть идеальным, только на это придётся потратить несколько лет.

Речь идёт скорее об академической карьере в университете или каком-нибудь исследовательском центре, связанном с педагогикой.

Вы уверены, что сможете читать 1,5-часовые лекции на иностранном языке, а после отвечать на каверзные вопросы студентов? Очень рекомендую попробовать для начала собеседования по скайпу: я сегодня на восьмой минуте "сдохла" (а вся беседа заняла около 40 минут), хотя уже три года в Испании.

[Allbondey]

тоже подразумевает работу с людьми, так что язык надо уметь хорошо. Вы в сами пошли бы к треберу который на ломаном русском разговаривает? (ну ок, зависит от человека)
Так или иначе, это имхо не тот уровень заработков на котором содержать семью за границей. Программировать не пробовали? ;)

Вы не учитываете итальянский менталитет, тренер, в Италии, это друг, к которому не будет ходить если он не сможет войти в доверие, а для этого нужен не только язык, но и умение располагать к себе. Итальянские тренировки в качалках состоят на 90% из болтовни. Был бы автор титулованным ниндзей, кикбоксинг, бокс, борьба, я бы сказал что шансы были высоки.

[Flaaash]

Основной посыл понял - нужен язык. Ну и ИТ - всему голова, что-ли
Я бы вернулся к первому вопросу про медицину: не подскажете, а есть ли (и если есть, то как работает) электронная система записи к врачам? Да и в целом какой-то аналог российского сайта "Госуслуги" для Италии?

Вы не учитываете итальянский менталитет, тренер, в Италии, это друг, к которому не будет ходить если он не сможет войти в доверие, а для этого нужен не только язык, но и умение располагать к себе. Итальянские тренировки в качалках состоят на 90% из болтовни. Был бы автор титулованным ниндзей, кикбоксинг, бокс, борьба, я бы сказал что шансы были высоки.

Что значит титулованный в вашем понимании? Думаю, что МС по жиму лёжа у меня не за горами, да и есть разряды о пауэрлифтингу (т.е. вариант фитнес-инструктора у меня получается с собственным спортивным опытом)

Единственное что, в Южной Европе с ИТ не очень - выбора работы и зарплаты меньше, чем в остальной Европе.

Если стоит задача уехать на заработки, всё равно куда - где больше платят, то Южная Европа, конечно, не очень практически по всем профессиям.

Не следует ли отсюда вывод, что на юге Европы ниже конкуренция, чем в среднем по Европе (и соответственно требования к соискателю)?

[Мандала]

Не следует ли отсюда вывод, что на юге Европы ниже конкуренция, чем в среднем по Европе (и соответственно требования к соискателю)?

Язык вам в любом случае нужно доводить до совершенства ))) И ничем вам не помогут невысокие требования к соискателю, там таких соискателей и без понаехавших - тьма.

Что значит титулованный в вашем понимании?

Это во всех смыслах значит "очень известный в спортивных кругах" )) С медалЯми и прочими наградами. Вы своим МС по жиму вряд ли Европу поразите до глубины души.

не подскажете, а есть ли (и если есть, то как работает) электронная система записи к врачам? Да и в целом какой-то аналог российского сайта "Госуслуги" для Италии?

А зачем он вам, этот аналог? Какая практическая польза кроме некоторого удобства? Вы, имхо, не теми вопросами задаетесь. Языка не знаете, востребованной профессией не владеете, зато про госуслуги вопрошаете который пост))

[ilonka1977]

В Испании можно записаться ко врачу в гос.поликлинику через интернет с использованием личной ЭЦП. Но право пользование государственной медициной надо ещё получить. Как справедливо заметила Fladzinska, в Южной Европе высокая безработица, а значит, высокая конкуренция среди работников с низкой квалификацией. Высококвалифицированные работники ехать в Южную Европу не хотят из-за низких заработков, по этой же причине уезжают и собственные специалисты.

Поэтому, помимо обязательного изучения языка (а лучше двух: местный+английский), сконцентрируйтесь на одном направлении: фитнес или программирование. Как минимум постарайтесь получить международные квалификационные сертификаты по своей специальности. А лучше закончить местное учебное заведение, заодно и язык подтянете в профессиональной области. Т.е. без языка и подтверждённой квалификации не стоит надеяться на рабочую визу со всеми плюшками, вроде гос.медицины. Для начала придётся вложиться в получение востребованной специальности.

[Allbondey]

Что значит титулованный в вашем понимании? Думаю, что МС по жиму лёжа у меня не за горами, да и есть разряды о пауэрлифтингу (т.е. вариант фитнес-инструктора у меня получается с собственным спортивным опытом)

Для меня качалка не совсем спорт, я говорю о боевых искусствах, где титулы, это пояса с разных чемпионатов.

Я бы вернулся к первому вопросу про медицину: не подскажете, а есть ли (и если есть, то как работает) электронная система записи к врачам? Да и в целом какой-то аналог российского сайта "Госуслуги" для Италии?

Нет

[Flaaash]

Спасибо за ответы, некоторые вопросы, действительно, преждевременны.
Подведу итог: предложенные мною варианты упираются в языковой барьер (почему-то не подумал о том, что в том же фитнесе это тоже важно), небольшое исключение я вижу в сотрудничестве с университетами, в конце концов это не только работа со студентами, но и участие в совместных проектах и исследованиях, а в этом случае требования к уровню знания итальянского/испанского не столь высоки (замечу, что английский сейчас примерно на уровне В2). К этому можно прибавить уже упомянутое программирование, в моём случае это разработка мобильных приложений, сейчас это скорее как хобби, однако, может стать и чем-то больше (тем более, если рассматривать образовательный сегмент).
Из этого выливается план действий:
1) публикация в европейских журналах (замечу, что Испания существенно обходит Италию о количеству научных журналов о образованию) и поиск возможностей участие в разработках/исследованиях (возможно, что начать можно будет даже с российских грантов для того, чтобы наладить сотрудничество);
2) повышения собственной квалификации (с подтверждающими документами) в программировании и выход на рынок мобильных приложений;
3) изучение языка (а точнее языков - итальянский и испанский).

[esgaroth2000]

Не следует ли отсюда вывод, что на юге Европы ниже конкуренция, чем в среднем по Европе (и соответственно требования к соискателю)?

Если мы говорим конкретно про ИТ, тут много разных моментов. Во-первых в ИТ всегда спрос на специалистов впереди предложения, работы всем хватает и еще надо будет людей.
Я б не сказал что меньше конкуренция или ниже требования. Специфика Юга в часто проблемах с английским, так что и хорошие спецы остаются у которых с языком тяжко.
Вообще на Юге мало технологических фирм, поэтому опять же, если брать во внимание сколько потенциально желающих работать в ИТ и реально сколько мест, я б сказал что места заняты.
Из всего выше следуют, что при всех равных - на Юге маленькие зарплаты, меньше перспективы и возможности чему-то научиться (меньше фирм ИТ, меньше филиалов ИТ серьёзных международных компаний), меньше рынок итд. Даже в Восточной Европе, да даже в России или на Украине, заработки в ИТ лучше. Т.е. смысл ехать на Юга в ИТ, это если вы очень любите конкретно Юга, а остальное вам не важно.

[Allbondey]

да даже в России или на Украине, заработки в ИТ лучше.

На счет России не уверен, но на счет Украины, очень сильно сомневаюсь.

[esgaroth2000]

да даже в России или на Украине, заработки в ИТ лучше.

На счет России не уверен, но на счет Украины, очень сильно сомневаюсь.

На руки - однозначно. Не забывайте что налоги и прочие отчисления (например у нас в Польше - около 1/3 зарплаты брутто).

[Guliver]

Вот кстати, про налоги и прочее: почему-то считают маленькими российские отчисления. Все помнят подоходный налог в 13%. Остальные отчисления по закону в РФ должен платить не работник, а работодатель, а их не мало:
Страховые пенсионные взносы - 22% (с годового дохода до 1021 млн) +10% ( на доход свыше этого);
Мед. страхование - 5,1%;
Соц. страхование - 2.9%;
Соц. страхование от несчастных случаев/профзаболеваний - 0.2-8.5%.
Но, если Вы работаете не в бюджетной сфере, то эти выплаты работадатель учитывает, определяя зарплату, которую может платить работникам. Т.е. не де-юро, так де-факто эти отчисления берут с работающих. Тогда отчислений выйдет не меньше, чем в развитых странах.
Зато, возврат в виде пенсий или медицинской помощи, там адекватнее. Поэтому, жалею, что не уехали в 200-тысячных.
А для Bluecard Европы язык местный не обязателен. Посмотрите условия, может найдете подходящие?

[Allbondey]

Вот кстати, про налоги и прочее: почему-то считают маленькими российские отчисления. Все помнят подоходный налог в 13%. Остальные отчисления по закону в РФ должен платить не работник, а работодатель, а их не мало:
Страховые пенсионные взносы - 22% (с годового дохода до 1021 млн) +10% ( на доход свыше этого);
Мед. страхование - 5,1%;
Соц. страхование - 2.9%;
Соц. страхование от несчастных случаев/профзаболеваний - 0.2-8.5%.

Считайте в РФ налогов вообще нет. В Италии все платит работодатель. Если работник получает 1000 евро, то работодатель заплатит, очень примерно, от 800 до 1200 налогами. Минимальный подоходный налог 23%, так что, радуйтесь с 13%, не говоря об упрощенном 6%.