Прибалтика - стоит ли иммигрировать?

[Rirorongo]

Ситуация такая - имею небольшой бизнес по производству и продаже сувениров, в России. Если точнее - в Краснодарском Крае - ну там Сочи, Геленджик и окрестности. Все может работать удаленно, к тому же сам бизнес сезонный - летом надо работать, зимой все стоит. По уровню цен делаем тоже самое что китайские товарищи, только дешевле при одинаковом качестве (ага, внезапно так тоже бывает). Доходов вроде хватает чтобы просто на эти деньги жить в любой стране неограниченное время, а в России появляться наездами во время сезона. Но хочется чего-то большего плюс развития бизнеса. По самому развитию все очень просто - достаточно легко можно организовать производство сувениров для половины Европы по ценам как у китайцев только с более интересными условиями работы. Как я понимаю если продукция производится например в Риге то ее можно продавать например в Швеции или Германии без таможни - границ вроде нет внутри Евросоюза. Организовывать производство имеет смысл именно в Прибалтике - там уровень зарплат невысокий, а себестоимость это зарплата персонала в первую очередь.
В Латвии очень понравилось, хотел бы переехать с семьей, только вот покупать за 250.000 евро недвижимость не очень хочется.
Соответственно вопросы - как можно легально находиться примерно полгода в году в той же Риге? Например если по обычной туристической визе там жить по 3 месяца в полугодии - как это влияет на получение следующих виз? Вот в Штаты при таком раскладе визу просто не дадут во второй раз, а про Шенген я что-то такого не слышал. Можно ли находясь по туристической визе открыть предприятие которое будет являться производителем и когда оно выйдет на норм показатели уже хотеть вид на жительство как учредитель? Подводные камни есть какие-то?

[Гость]

Зарплаты в Риге не такие уж низкие, а сопутствующие им налоги крайне высоки по сравнению с Россией. Ваш бизнес не генерирует много чёрного нала, значит, придётся налоги платить с зарплат.
Члены правления получают вид на жительство, если с их зарплат платятся социальный налог и взносы в фонд занятости. Климат. Балтия - одно слово. Понравится ли он вам после Сочи и Геленджика?

Если вы по три месяца в каждые 180 дней будете в Латвии, то ваши следующие визы будут длиннее по сроку действия, до пяти лет. Так что длительные пребывания в Латвии будут оценены по заслугам. Главное - при получении визы убедить, что вы едете туда не как турист, а для длительного отдыха от работы, и ваши доходы в России позволяют вам так делать.

[ser78z]

Понравится ли он вам после Сочи и Геленджика?

Сочи и Геленджик зимой тоже не фонтан. Сыро и тоскливо ( если не горнолыжник) ). Несколько маленьких плюсиков для топикстартера по отношению к Латвии есть у Литвы: 1)чуть-чуть южнее 2)чуть-чуть ближе к "материковой" Европе 3) чуть-чуть ниже зарплаты будут у наёмных работников 4) чуть-чуть ниже цены на проживание.

[Rirorongo]

Я вообще-то в Краснодаре живу, в Сочи основной рынок сбыта, но есть еще и Анапа, Геленджик, Лазаревское и так далее. Они ОЧЕНЬ неудобны по логистике если жить и работать в Сочи - летом доехать от Сочи до например Геленджика занимает 4-8 часов в одну сторону (зависит от пробок, летом их много). А вот в Краснодаре начиная с августа становится очень неприятная погода - мало того что город сам по себе очень пыльный, к температуре +35-40 еще и появляется амброзия (растение такое если кто вдруг не знает), у него начинается выделение пыльцы и привет аллергия. А зимой в Краснодаре довольно противно - сыро, холодно и грязно. К тому же зимой я обычно куда-нить в совсем теплые края уезжаю - Таиланд, Мексика и т.п.
----
Вернемся к нашим вопросам. По визе - сейчас Латвия выдала нам 2х летние визы, если по ним проводить по 3 месяца в полугодии - никаких нарушений, так можно и не приведет к проблемам со следующими визами? Предприятие я решусь открывать только после детального изучения рынка ЕС если решу что мне есть что предложить на тематических выставках где-нить в Германии или Франции и оно нужно будет не для ВНЖ, а для реальной работы. Просто по России мы именно так работаем - выставляемся на соответствующих выставках в Москве и потом делаем заказы на разные регионы страны. Не думаю что процесс в Европе чем-то сильно отличается. Если все правильно понимаю то имея простую туристическую визу я могу открыть ООО (или как оно правильно называется - юр.лицо в общем) от имени которого можно делать отгрузки по странам Евросоюза?
-----
Рига подкупает в первую очередь полным отсутствием языкового барьера. Сколько там бы не встретил практически не одного человека который не понимал говорил бы на русском, причем кажется что это родной язык для большинства. По зарплатам - если я правильно понял ситуация с зарплатами то в Латвии они скорее ближе к Российским чем к например Британским или Французским.
---
Про Литву я думал, вроде тут немного подешевле (я прямо сейчас в Литве - туризм и присматриваемся), но мне показалось что тут с языком несколько сложнее - я нормально говорю по английски и немного по испански, но одно дело когда ты турист и совсем другое когда ты организуешь работу и надо общаться на рабочие темы.... Или в Литве есть какие-то места где русскоязычное население?

[ser78z]

совсем другое когда ты организуешь работу и надо общаться на рабочие темы.

Именно как турист в Вильнюсе никаких проблем с русским языком не было, но по работе, не знаю, может вы и правы.

[evtihomirova]

-----
Рига подкупает в первую очередь полным отсутствием языкового барьера. Сколько там бы не встретил практически не одного человека который не понимал говорил бы на русском, причем кажется что это родной язык для большинства.

Ну не везде, не во всех районах. Иногда можно зайти в некоторые учреждения, они тебя будут стараться понять, но не смогут ответить на русском. Потому, что молодежь не учит. Короче, я бы не обольщалась настолько, что все русский знают.

[Гость]

Несколько маленьких плюсиков для топикстартера по отношению к Латвии есть у Литвы: 1)чуть-чуть южнее 2)чуть-чуть ближе к "материковой" Европе 3) чуть-чуть ниже зарплаты будут у наёмных работников 4) чуть-чуть ниже цены на проживание.

Записывайте минусы:
Рига веселее и интереснее в ней жить
В Вильнюсе тоскливо и порой хочется повеситься (и литовцы на первом месте в мире по числу суицидов)
В Риге на каждом шагу говорят по-русски и даже отвечают на нём же
В Вильнюсе вполне можете нарваться на то, что молодой человек будет жестами показывать вам то или сё, чего он не знает ни по-русски, ни по-английски.
Из Риги самолёты летают так много куда, что, когда станет скучно, сможете легко улететь туда, куда вам нужно.

Disclaimer. Я вообще с эстонским паспортом. Но живу в Москве.

[Plutonium-239]

В Вильнюсе тоскливо и порой хочется повеситься (и литовцы на первом месте в мире по числу суицидов)

А у нас так про Таллин и эстонцев считают

В Вильнюсе вполне можете нарваться на то, что молодой человек будет жестами показывать вам то или сё, чего он не знает ни по-русски, ни по-английски.

Можно нарваться, но это редкость. Мне раз в год может такой попадётся, но всегда можно у другого спросить - не беда.

В Риге на каждом шагу говорят по-русски и даже отвечают на нём же

Я пока ни одного госучреждения в Вильнюсе не встречал, где бы мне по-русски не смогли ответить. Даже в суде писал по-русски и никого это не смущало там.
В Литве всем русским сразу дали гражданство, а в Латвии до сих пор делят на граждан и неграждан.

Из Риги самолёты летают так много куда, что, когда станет скучно, сможете легко улететь туда, куда вам нужно.

Из Вильнюса конечно меньше вылетов, но всё же очень много куда летают по Европе. Да и до Риги всего 200 км по нормальной дороге. Ну и климат зимой в Вильнюсе получше.

[Гость]

В Литве всем русским сразу дали гражданство, а в Латвии до сих пор делят на граждан и неграждан

Я не хотела бы вдаваться в политику, но у вас, несмотря на то, что вы уже живёте в Литве, нет знаний её истории?
В Латвии делят на граждан и неграждан не по национальности, а по дате прибытия в Латвию на жительство. Прибыли ранее 1940-го - вы гражданин и ваши потомки - граждане. Прибыли после 1940-го - вы должны сдать экзамен на знание латышского языка и принести присягу Латвии.

В Литве русских по национальности наравне с поляками по процентам к общему населению страны, в Латвии к моменту образования Латвии в нынешних границах русских и русскоязычных было под пятьдесят процентов. И почти все они не желали говорить по-латышски. В Литве неговорящих по-литовски русских - раз-два и обчёлся, хотя некоторые понимают только жемайтский или делают вид, что.

В 1940-м году Латвия занимала больше нынешних границ.
В 1940-м году Литва занимала много меньше нынешних границ. И Вильнюс - столица Литвы - не находился в Литве.

Полагаю, причины того, почему в Литве в 1991-м году был выбран "нулевой вариант", теперь ясны?

Я и вправду не в курсе, берут ли в Литве заявления на русском языке, но в Латвии можно столкнуться с тем, что заявление на русском в государственном учреждении не будет принято или рассмотрено, хотя мне отвечали по-русски даже из МИД.
В Эстонии в любое учреждение вы можете обратиться на русском языке, и заявление обязательно будет рассмотрено по существу вопроса, а в суде мне бесплатно за счёт государства давали переводчика.

Да, действительно роль эстонского языка всё больше растёт, а русского - подавляется, есть такой факт, но притеснения по языковому принципу нет. Хуже. Не зная русского, попробуй в Таллине найди работу в коммерческой сфере на приличные деньги без знакомств, протекции и супер-пупер обучения в Лондонах и Гарвардах.

[MegaWolt]

Не зная русского, попробуй в Таллине найди работу в коммерческой сфере на приличные деньги без знакомств, протекции и супер-пупер обучения в Лондонах и Гарвард

Это по всей Европе так. За исключением Гарвардов и совсем разнорабочих, прибалтов нанимают в том числе для русского языка.

[snoop]

В Литве всем русским сразу дали гражданство, а в Латвии до сих пор делят на граждан и неграждан

В 1940-м году Литва занимала много меньше нынешних границ. И Вильнюс - столица Литвы - не находился в Литве.

Вильнюс вернулся в Литву в конце октября 1939.

[Nimitta]

Понравится ли он вам после Сочи и Геленджика?

Сочи и Геленджик зимой тоже не фонтан. Сыро и тоскливо ( если не горнолыжник) ). Несколько маленьких плюсиков для топикстартера по отношению к Латвии есть у Литвы: 1)чуть-чуть южнее 2)чуть-чуть ближе к "материковой" Европе 3) чуть-чуть ниже зарплаты будут у наёмных работников 4) чуть-чуть ниже цены на проживание.

Жила пять лет в Сочи и восемь лет в Литве и Латвии в общей сложности. Фонтан, и еще какой фонтан по сравнению с Прибалтикой. В Сочи только три месяца неприятные, когда дождь и холодно. В декабре еще ромашки можно найти, а в январе уже подснежники. А лавровишня вообще круглый год цветет. Рай. В Прибалтике месяц или два если повезет еще куда ни шло, остальное время года темно, холодно и сыро, и облака прямо над головой. Нигде, ни в одной стране мира, не видела, чтобы облака были так низко.

[ElenaSevenard]

Нигде, ни в одной стране мира, не видела, чтобы облака были так низко.

К нам в Питер приезжайте - увидите!

[Nimitta]

Нигде, ни в одной стране мира, не видела, чтобы облака были так низко.

К нам в Питер приезжайте - увидите!

Бывала, где я только ни бывала! В Латвии еще ниже. У латышей даже фольклор по этому поводу имеется, дескать небо так низко, чтобы поварешки и сковородки на него вешать.

[Degt]

Эстонцы говорят, что в этом году лето целых три дня было...

[Гость]

Мы приехали 17 июля и уехали 24 августа, лето было хорошее каждый день, а дождей практически не было.

[Rirorongo]

Чойта в штатах не поживешь? Сколько угодно живи в пределах срока гостевой визы. Если нет никаких нарушений то только рады будут

Предпочитаю русскоязычную страну - все-таки я там хочу организовать работу. Про "пожить в США в пределах срока гостевой визы" - вы предлагаете по 6 месяцев в году там жить? Вообще на этом форуме пишут что это верный путь получить бан вместо следующей визы...

[KarinaKi]

Я работала бухгалтером у москвича, который открыл фирму в Вильнюсе, и получил вид на жительство. Он вообще на счет языка не парился. Намного толерантней смотрят на только что приехавшего иностранца с незнанием литовского, чем на человека, который всю жизнь живет в Литве, и литовский не выучил. Молодежь, да, может и не знать русского, но обычно знает английский. Старшее поколении наоборот.
Сейчас работаю у белоруса. Проблем с русским у него, вроде, тоже нет. В государственные учреждения на русском языке заявления не примут. Но всегда же можно у кого-то попросить, например у своего работника. Когда надо было в суде, ему дали бесплатного переводчика.
На счет Риги, мне тоже кажется, что там более насыщенная культурная жизнь.
Погода, ну, к этому надо быть готовым, конечно, не Сочи. Но мое настроение от погоды не зависит, я к этому философски отношусь.
Да, по Евросоюзу границ нет, при продаже НДС плательщику надо иметь счет, транспортную накладную, что товар вывезен из страны. Тогда такая продажа будет с нулевым НДС. Зато с третьими странами (Россия, Беларусь, Америка) - таможня, импортный НДС, таможенные пошлины.

[Lucky1860]

Климат в Латвии поганый. Лето – месяц, полтора в году. В осенние и зимние месяцы солнечных дней процентов 20 от силы. Постоянно ветрено, облачно, дождливо, холодно, промозгло. Когда выпадает снег, это чуть ли не национальное бедствие. Снегоуборочной техники не хватает, а разбитые дороги к весне становятся совсем как после бомбёжки. Люди так одичали от постоянных холодов, что в плюс 17 - 18 многие ходят по улицам в шортах, как придурки.

Что касается ведения бизнеса, то с моей точки зрения Латвия далеко не лучшее место в Европе. Налоги относительно высокие. Внутренний рынок смехотворно мал. Если Вы думаете, что пробиться на Европейский рынок со своей продукцией так же просто, как продать товар из одного региона РФ в другой, то Вы ошибаетесь. В Европе очень жёсткая конкуренция, это не Россия. И в целом себестоимость производства в Польше ниже, чем в Прибалтике. А в Прибалтике самая кокурентоспособная страна - Литва (ниже налоги, чуть ниже оплата труда). Средний и малый бизнес переживают у нас не лучшие времена.

Единственное, с чем согласен, что у Вас не будет абсолютно никаких проблем с языком. Ни на бытовом, ни на деловом уровнях. Возьмите бухгалтера, который разговаривает и на русском и на латышском, этого будет достаточно.

[jttravel]

что в плюс 17 - 18 многие ходят по улицам в шортах

Значит Вы еще в Англии не были где девушки голыми ногами в босоножках в +2С по улицам бегают

[Lucky1860]

что в плюс 17 - 18 многие ходят по улицам в шортах

Значит Вы еще в Англии не были где девушки голыми ногами в босоножках в +2С по улицам бегают

Был я и в Англии, был я и в Лас-Вегасе, где в январе на Стрипе можно встертить товарищей в трусах с бутылкой шампанского в руке. Видел я и филиппинцев, которые в плюс 10 одевают меховые куртки и шапки, чтобы не замёрзнуть. Всё это не делает менее нелепыми латышей в шортах с бледными ногами, покрытыми гусиной кожей. А когда ещё им носить? Лета ведь нет, а хочется. Или пол-города с красными рожами в понедельник, после того как на выходных было солнечно. Все едут в Юрмалу восполнять недостаток витамина Д. И обязательно нужно сгореть, чтоб осталось про запас. Ведь солнечные тёплые дни, которые приходятся на субботу и воскресенье, в Латвии можно пересчитать по пальцам одной руки. Сами знаете.

[jvc568]

За исключением Гарвардов

Во многих государствах Европы (особенно в развитых) американское образование не в особом почёте, так что у выпускника любого среднего британского вуза в Британии будет гораздо больше шансов, чем у выпускника Гарварда. Ну а выпускник Гарварда (по востребованности) будет примерно на равных с выпускником какого-нибудь восточно-европейского вуза (польского, венгерского, и тд). При этом восточно-европейцы имеют право работать в развитых странах Европы без ограничений, а выпускник Гарварда (если он неевропеец) будет иметь полный набор ограничений, и соответственно при приеме на работу будет позади не только выпускников британских вузов, но и выпускников восточно-европейских вузов.

[Rirorongo]

Что касается ведения бизнеса, то с моей точки зрения Латвия далеко не лучшее место в Европе. Налоги относительно высокие. Внутренний рынок смехотворно мал. Если Вы думаете, что пробиться на Европейский рынок со своей продукцией так же просто, как продать товар из одного региона РФ в другой, то Вы ошибаетесь.

Ну собственно я поэтому и хочу сначала попробовать а потом уже делать всерьез. Поэтому и спрашивал можно ли торчать по обычной туристической визе примерно по три месяца в полугодии - этого в целом достаточно чтобы организовать процесс в небольших масштабах достаточных для оценки "подходит ли мне Латвия и подхожу ли я Латвии". Если все пойдет нормально то можно будет уже масштабировать и какое-то время находиться постоянно, но это позднее...
А кто-нить может вообще сказать - в Евросоюзе вообще есть какие-то транспортные компании которые возят грузы за вменяемые деньги по большинству стран? Ну там в РФ есть Деловые Линии или ПЭК, на которых можно легко и дешево доставить груз из Краснодара в Благовещенск или Новосибирск, а вот скажем из Риги в Мадрид чего-то отвезти в товарных количествах можно же? Понимаю что идиотский вопрос, но все же:)

[Lucky1860]

А кто-нить может вообще сказать - в Евросоюзе вообще есть какие-то транспортные компании которые возят грузы за вменяемые деньги по большинству стран? Ну там в РФ есть Деловые Линии или ПЭК, на которых можно легко и дешево доставить груз из Краснодара в Благовещенск или Новосибирск, а вот скажем из Риги в Мадрид чего-то отвезти в товарных количествах можно же? Понимаю что идиотский вопрос, но все же:)

Конечно есть. Называть не буду, чтобы не рекламировать.

[ulm]

За исключением Гарвардов

Во многих государствах Европы (особенно в развитых) американское образование не в особом почёте, так что у выпускника любого среднего британского вуза в Британии будет гораздо больше шансов, чем у выпускника Гарварда. Ну а выпускник Гарварда (по востребованности) будет примерно на равных с выпускником какого-нибудь восточно-европейского вуза (польского, венгерского, и тд). При этом восточно-европейцы имеют право работать в развитых странах Европы без ограничений, а выпускник Гарварда (если он неевропеец) будет иметь полный набор ограничений, и соответственно при приеме на работу будет позади не только выпускников британских вузов, но и выпускников восточно-европейских вузов.

Как вы элегантно смешали вузы и ограничение на работу.
Выпускнику Гарварда не придется конкурировать с выпускником польского университета, скорее всего, никогда.

[jvc568]

Как вы элегантно смешали вузы и ограничение на работу.
Выпускнику Гарварда не придется конкурировать с выпускником польского университета, скорее всего, никогда.

В США - да, но во многих государствах Европы, придётся, так как отношение здесь работодателей к американскому образованию нередко весьма скептическое. Ну а ограничения на работу для не-европейских граждан лишь усугубляют эту ситуацию. То есть если перед британским/ирландским/прочим работодателем будет стоять поляк с хорошим английским и обычным нормальным польским образованием и какой-то другой иностранец (неевропеец) с гарвардским образованием, то никаких преимуществ у гарвардца перед поляком не будет в плане образования (при условии что уровень опыта одинаков), ну а в плане иммиграционного статуса он будет даже существенно проигрывать, поэтому скорей всего такой работодатель незадумываясь выберет поляка, тем более что поляков здесь работает уже не мало и многие вполне неплохо себя показывают. Другое дело что если придёт местный с местным образованием (и аналогичным опытом), то естественно что он будет автоматом стоять и впереди поляка и впереди гарвардца. Культ американского образования обычно доминирует в самих США и различных отсталых государствах, а в Европе есть огромное количество своих хороших учебных заведений, да и европейские работодатели в целом относятся более скептично к академическому образованию вообще и более напирают на наличие опыта, чем какого-то громкого академического диплома/титула. Исключение пожалуй составляет лишь профессиональное/чартерное образование (квалификации типа ACCA, ACA, CIMA, CIM, и тд и тп), которое обычно как раз подразумевает не только получение академических знаний, но и параллельное приобретение надлежащего опыта. Так что если выпускник Гарварда надеется что перед ним в Европе будут расстилать красные дорожки повсюду, то он будет сильно разачарован, так как скорей всего что подавляющее большинство европейцев абсолютно никак не прореагирует на наличие у него гарвардского диплома и отнесётся к нему как к обычному обывателю.