Как выбрать страну для спокойной взрослой жизни

[elenlef]

Рискну создать новую тему. Авось не закидают тапками.
Вводные данные такие. Хочу встретить взрослый отрезок жизни (после 50 лет, может после 55) в Европе. Работать там не собираюсь. Бизнес свой иметь там совсем не прочь. В России небольшое дело в сфере размещения граждан. Есть небольшой гостевой дом, строю второй, сдаю квартиры посуточно. В Европе хотелось бы заниматься тем же. Но рентабельность бизнеса там в разы меньше, поэтому сейчас купить нормальный гостевой дом в нормальном месте я не смогу. Даже продав отель здесь. Да и смущает меня их бюрократия. ведь мне больше нравится не гостей селить, а именно строить, оснащать номера. Делать из г конфетку. Не знаю насколько там это сложно. Не заставят ли проекты постоянно делать и вызывать специализированные организации. Здесь мы пока ухитряемся проекты только на газ делать, остальное не выше 3 этажей. С языками тоже не фонтан. На бытовом английском как-то изъясняюсь. На самостоятельные путешествия по Европе и Азии английского хватает. Но не более того. Учить сейчас дальше смысла особого не вижу, ведь язык забывается. Потом естественно выучу.
Теперь к сути вопроса. купить гражданство за 250-500 т евро пока для меня нереально. и с нашим курсом рубля неизвестно будет ли когда-нибудь реально. Да и что там можно купить на эту сумму? Хорошее наверное ничего. Я понимаю, что уровень жизни при переезде наверное упадет. Но чтобы он упал уж очень сильно, я не готова. Я читала прекрасный отчет об отеле в Чехии. Но это не то, что я хочу. И что могу. Ведь я не знаю местный менталитет, а без этого знания пускаться во все тяжкие не хочется. Уехать надолго, чтобы пожить хотя бы полгода в новой стране и осмотреться, я не могу. дел полно. Но зато могу отправить сына. Конечно как человек осторожный я хотела бы сохранить российское гражданство, поэтому Великобритания для меня предпочтительней Германии. Уехать хочу в развитую страну с несезонным туризмом. В Великобритании кстати ни разу не была, собираюсь в марте. Только на континентальной Европе. Германию изъездила вдоль и поперек и моя любовь - это маленькие городочки в долине Рейна типа Боппарда.
Очень прошу подсказать, если я туда отправлю сына своим представителем, есть ли гарантия, что после получения гражданства им, мы сможем воссоединиться быстро как семья? И где при таких вводных получить гражданство относительно быстрее ему? И где бизнес имиграция самая дешевая из Западных стран. Вроде получается в Великобритании, но может есть подводные камни. Вобщем раскритикуйте меня пожалуйста.
ПС В последний раз я хотела купить что-нибудь в Европе как раз перед падением рубля в 2014. И сейчас вот ооочень хочу. Не к добру это видимо.

[Сальтреадор]

"Быстрое получение гражданства в Западной Европе" - это своего рода оксюморон. Если, конечно, вы не какой-нибудь сомалийский беженец нетрадиционной ориентации - таким ВНЖ хотя бы быстро дают.

[RafaelKross]

Если отталкиваться от ваших критериев то подходит больше всего Франция. Западная Европа, туризм не сезонный, разрешают двойное гражданство, реально переехать по бизнесу или по программе visiteur. Налоги там высокие, это минус, но так везде в Западной Европе.

[Йона Под]

Неужели во Франции можно быстро (ну хотябы лет за 5) получить гражданство?

Готов ли сын к тому, чтобы быть представителем? Имею в виду, достаточно ли он развит как личность, знает ли языки, имеет ли "хватку"? Сколько ему лет?
На мой скромный взгляд, переехать и жить спокойно - вещи не совместимые. Особенно если есть желание что-либо предпринимать. Язык нужно учить прямо сейчас, законодательство и опыт тех, кто прошел этот путь тоже изучать сейчас. То есть параллельно с Имеющейся деятельностью нужно почувствовать себя студеткой, начинающей осваивать новую специальность. И это я вообще опускаю изучение в деталях процесса легализации. Тоже та еще задача.
В действительности все возможно, если вложить энергию и время.

Ну либо переехать и жить на доходы от инвестиций в прошлые проекты, если это возможно.

[elenlef]

Йона Под, думаю, что сын готов. Ему 21. Есть опыт двух успешных самостоятельных проектов в России. Английский он знает хорошо, собирается сдавать какой-то международный экзамен в этом году на нормальный уровень. Говорит на бытовом немецом, но хуже среднего. Учил месяц его в Берлине, доучил до В1 вроде. Но могу ошибаться. Единственный его минус - это брошенное высшее образование в России и нежелание учиться именно в университете и в Европе. Так бы я давно его туда отправила учиться. Вопрос в том, что я пока не могу бросить все здесь, да и интересно мне то, чем я занимаюсь. Единственный минус - это отсутствие уверенности в завтрашнем дне из-за скачков валют, коррупции и тп. Начинать там без знаний менталитета и языка тоже страшно. Поэтому и план - завести там небольшой бизнес. И параллельно и вести дела здесь и развиваться через сына там. Я готова практически заморозить часть своих средств в европейском бизнесе, чтобы понять каково оно там. Конечно налоги меня пугают. Я хочу жить спокойно, но не лениво. Я считаю, что умру со скуки, если буду жить только на инвестиции, да и пока пассивный доход не такой уж большой по моим меркам. Но и жить без отпусков - это не по мне. Мне нужна золотая середина. Поэтому я сейчас и читаю активно этот форум. Но здесь мало историй, похожих на мою. Много историй переезда по работе\учебе. Много примеров переезда по бизнесу, когда доходы в сотни раз превышают мои. Может не здесь, но и там все понятно. А я как бы зависла между этими двумя мирами. Пока на инвестиционную эмиграцию я точно не тяну (я про полмиллиона евро).

RafaelKross, к сожалению мне Франция сама как страна не нравится. Да и Французского нет ни у кого у нас. Но первое важнее. Меня совершенно не впечатлил Париж, 4 дней не смогла выдержать там, стала ездить по маленьким городкам поблизости. Я люблю Германию, Бельгию, Италию, Венгрию, Чехию, иногда Испанию, альпийскую Австрию. И однозначно меня очаровывают маленькие игрушечные городки. Хотя вообще я никогда в маленьком городке не жила.
В любом случае спасибо всем за ответы.

Сальтреадор, быстрое - это не год конечно. Но может быть 3, а может быть 10. Большая разница. Или 3 - это сосем нереально?

[esgaroth2000]

Не знаю насколько там это сложно. Не заставят ли проекты постоянно делать и вызывать специализированные организации.

Заставят, везде надо будет, чтобы приехал нужный специалист и сделал проект. Ну или там подпись посатвил, если Вы все сами умеете и с ними в хороших отношениях.
Но денежку за проект и так надо будет заплатить. Может со скидкой, если в хороших отношениях.

По сыну-преставителю. 21 год и проекты в России это ни о чем. Там не тут и наоборот ;) Не факт что с представительством фирмы все будет легко и просто, бумажная волокита,
кем будет оформлен Ваш сын, "проконает" ли это по бумагам. Получение гражданства надо считать лет 10 со всми заминками и проволочками. Вас вызвать потом не факт, тем более
в Германии это сложно. Не уверен что "Эмиграция через сына - Ваш путь". Языки и их уровень - я бы не был таким оптимистом. Отсутствие образования тоже не убеждает.
Если я правильно понял - вы по одтелке и дизайну помещений работаете - ишите работу, переезжайте сами, поработаетете немного "на дядю" - ничего старшного.
Поживете, обживетесь, поймете чем к чему, там дальше свое откроете, а доамоставите сына за всем присамтривать.
Все хотят переехать туда куда хотят и на своих условиях. Так не бывает, или бывает очень редко. Начните от того, куда можете/куда возьмут.
Сидя у себя дома у Вас нет никакого понимания что и как будет работат-- за границей. Без понимания бизнес делать очень рискованно.
На этом форуме на ваш конкретный случай Вам всех репений не дадут. Едьте сами или работать или на разведу как Вам советовали, иначи имхо слишком рискованно.

[elenlef]

esgaroth2000, нет, основные деньги приносит не отделка и ремонт, это скорее хобби. А заработок на гостевом доме. Поехать и поработать на дядю не страшно. Просто в том формате, в каком я представляю себе будущий бизнес в Европе, я могу устроится только горничной, что мне крайне мало даст. Тем более это выводит меня с бизнес эмиграции на рабочую. А ведь условия бизнес эмиграции и рабочей эмиграции совсем разные. Пока склоняюсь к покупке маленького отельчика в Великобритании.Я так понимаю, что там условия самые выгодные. 200 тыс фунтов за 3 года. Двойное гражданство. Хоть какое-то знание языка. Плюс хорошая экономика относительно многих стран. Теперь остается поехать и разведать там рыбные места. Жаль что я там ни разу не была до сих пор.
И я достаточно спокойно отношусь к возьмут-не возьмут. Не возьмут - не надо. Я ведь не прошу пособия. Собираюсь наоборот платить налоги. Надеюсь все-таки на взаимовыгодное сотрудничество с новой "родиной".

[zhuk12]

Быстрая -это брак ) , жените сна на немке ))

[nat_ru]

Ну, например, Lake District - популярный туристический район страны
http://www.rightmove.co.uk/commercial-p ... 95549.html

Виза интерпренера предполагает демонстрацию наличия 200 тысяч, выдаётся на три года с возможностью продления ещё на два года, при соблюдении определённых условий, а после пяти лет - получение неограниченного вида на жительство. Правила сейчас постоянно меняются, но путь до гражданства, если не обанкротитесь и сохраните бизнес и рабочие места, лет 12.

Но, во-первых, в Великобритании нет понятия воссоединения по умолчанию с совершеннолетними родственниками. Вы должны быть старше определённого возраста, финансово зависимы от сына и жить в условиях, несовместимых с базомым комфортом и выживаемостью, чтобы он, став гражданином при удачном исходе, пригласил Вас на ПМЖ через 12 лет. Воссоединение с совершеннолетними дееспособными детьми в принципе невозможно, тем более ему будет за 30. Ищите параллельные пути: подавайте сами на интерпренера и запихивайте сына в британский университет на гостиничное дело или интернет рекламу с перспективой найти невестку с гражданством.

И самое главное: наймите хорошего юриста, прожект менеджера, агента по рекламе и бухгалтера. Вы понятия не имеете, сколько стоит приобретение и, самое главное, ведение гостиничного дела. Купить-то не проблема.

200 тысячами не отделаетесь никак, сам ремонт подобного здания, с соблюдением всех местных правил, превратится в бездонный колодец.

[elenlef]

nat_ru, во-первых, через 12 лет я буду приближаться к порогу нетрудоспособного возраста. Тем более эти 12 лет не завтра начнутся. Мы только в марте первый раз полетим в Великобританию. Во-вторых, если бы я могла "запихнуть сына", я бы вообще ничего не спрашивала. Вопрос был бы решен. Но финансовая независимость детей имеет свою оборотную сторону медали. В-третьих, вот думаю, может можно отель арендовать? Или взять в лизинг? И вообще нельзя ли кредит взять на покупку хоть какой -то? Вот сижу выясняю подробности. Спасибо вам за советы, особенно по району.

[elastic]

Испания упомянута всего один раз, а мог бы быть неплохой вариант. Правда, сейчас там сложнее поселиться, кажется, я за темой особо не следил. Проблемы вот, правда, на почве независимости Каталонии, но они никогда не кончатся, а жить-то хочется.

[Arutemu]

Дешевле же всего будет в Центральной Европе - Чехии/Словакии/Польше.
Можно вместе с сыном стать соучередителями фирмы, и тогда уже оба будете иметь право на ВНЖ. В разных странах - разные условия и нужно читать конкретно о стране, которая интересует. Да и славянский язык вам будет легче выучить, и меньше потенциальных затрат. Посылать сына и ждать пока он вас заберет - не вариант. Как уже писали, гражданство редко когда можно получить менее чем за 10 лет.

Имхо, вариант с Великобританией является очень рискованным, учитывая, что бюджет ограничен. Если дело не пойдет, можете потерять всё.

[elenlef]

Daron, я вообще Филиппины обожаю. Но не рассматриваю азиатские и африканские страны как спокойные и стабильные. И Турция для меня азиатская страна.
elastic, мне наверное не очень близок их менталитет. Я думала про Канары, но все-таки по отзывам не особо там сейчас.
Arutemu, про соучредительство интересно. Вопрос в недоделанных делах в РФ. Бросить здесь все? Не создав ничего там. Риск. Я тут посчитала, сколько надо вложить там,чтобы был доход хотя бы 5000 евро/месяц при рентабельности 10%, и мне плохо стало. Поэтому пока план таков. Едем точно неодновременно. Пусть сын изучает местный менталитет/законы, я здесь доделываю дела. И либо создать там достаточно формальную фирму, чтобы хоть неубыточной была, не вкладывая в недвигу там. И смотреть, что из этого получится. Либо покупать там недвигу только с чистой прибыли, не продавая ничего здесь и сохраняя пассивный (в будущем) доход здесь. Второй способ конечно длинный. Но с другой стороны, к моменту налаживания более серьезного бизнеса там мы будем с языком, менталитетом, уже ПМЖ. Долго, но верно. Конечно законодательство может измениться, но.... Такова судьба. Проблема в том, что при бизнес эмиграции для переезда надо вложить деньги в экономику. Просто фирму открыть можно без проблем, но это не даст право постоянного нахождения в Европе. По крайней мере в Германии и Великобритании так. Ищем пути.

[ElAv]

Пусть сын изучает местный менталитет/законы, я здесь доделываю дела.

Только без обид.
Да, он ваш сын, но где гарантия, что он не встретит ушлую девицу на новом месте и....забирать вас никуда не будет.
Ну сколько таких случаев!

Посылать сына и ждать пока он вас заберет - не вариант.

Мое имхо, еще раз без обид.
Расчитывать надо только на себя.

[Йона Под]

Едем точно неодновременно. Пусть сын изучает местный менталитет/законы, я здесь доделываю дела. И либо создать там достаточно формальную фирму, чтобы хоть неубыточной была, не вкладывая в недвигу там.

Ну что Вы. За неубыточность люди иногда борятся годами.

Либо покупать там недвигу только с чистой прибыли, не продавая ничего здесь и сохраняя пассивный (в будущем) доход здесь. Второй способ конечно длинный. Но с другой стороны, к моменту налаживания более серьезного бизнеса там мы будем с языком, менталитетом, уже ПМЖ.

Для получения ПМЖ в любой стране евросоюза в ней нужно жить. Обычно, насколько я знаю, выезжать можно не более, чем на 90 дней в году. Сам статус "постоянный житель" предполагает, что то, что в называется "центр жизни" у него здесь. Доказывать это придется документально, штампами о пересечении границы и за каждый штамп из Вас душу вынут. Так что в план добавьте подсчет дней и жизнь в самолете для поддержания на плаву доходов и здесь и там.
Не хочу разрушить Ваши мечты, просто добавляю реальности.))

[elenlef]

ElAv, а чем мне повредит его ушлая девица? Я вообще не собираюсь конкурировать с его девицами никогда. И уж тем более нигде не написано, что хоть ушлая, хоть неушлая девица хоть как-то может помешать эмиграции матери. Тем более, если уж говорить в таком ключе, то недвижимость вся в настоящее время оформлена на меня. Поэтому любая девица (и даже сын) будет скорее заинтересована в моем приезде. Хотя на самом деле это совсем не похоже на моего ребенка.

[elenlef]

Для получения ПМЖ в любой стране евросоюза в ней нужно жить. Обычно, насколько я знаю, выезжать можно не более, чем на 90 дней в году. Сам статус "постоянный житель" предполагает, что то, что в называется "центр жизни" у него здесь. Доказывать это придется документально, штампами о пересечении границы и за каждый штамп из Вас душу вынут. Так что в план добавьте подсчет дней и жизнь в самолете для поддержания на плаву доходов и здесь и там.
Не хочу разрушить Ваши мечты, просто добавляю реальности.))

Я вот задумываюсь часто, зачем мне менять гражданство? 1 Меня не устраивает нестабильность в России. 2 И мне хотелось бы жить в красивой Европе с ее менталитетом. Пить кофе на берегу Рейна в Кохеме или Боппарде. Но на это нужны деньги. Где их взять? Если я не смогу в Европе создать прибыльный бизнес, то зачем мне туда????? Вернее зачем тогда гражданство? Ездить и отсюда можно. Купил самую дешевую недвигу. Оформил Шенген на 5 лет. И живи на треть в России, на треть в Европе, на треть на морях в жарких странах. Для этого гражданство не надобно. Поэтому если не получится с бизнесом там, ну значит не судьба. Я точно не из тех, кто бежит из России просто хоть куда-нибудь. Зачем менять шило на мыло???? Вот убей - не пойму. С другой стороны, если (а вернее когда) мне удастся создать там прибыльный бизнес, желательно чтобы он был оформлен на резидента той страны. Скорее всего налоги будут при этом меньше. Ну вот и решение. Здесь в России все оформлено на меня, а там бизнес (не недвижимость) будет оформлен на сына. И тогда мое гражданство дело десятое. Либо я его получу, когда буду отходить от дел ближе к старости. Либо так и останусь россиянкой и буду просто путешествовать. То есть мне гораздо важнее получить гражданство для сына и создать-таки там самоокупаемый, а впоследствии прибыльный бизнес.

[I.B.M.]

Решили ехать -- не стоит рассусоливать. Здесь у вас бизнеса может не стать в любой абсолютно день

[elenlef]

Решили ехать -- не стоит рассусоливать. Здесь у вас бизнеса может не стать в любой абсолютно день

а еще мне каждый день на голову может свалиться кирпич. Это может так выглядит, что мы ничего не делаем, только на форуме трындим. Но это не так.

[I.B.M.]

Добавлю, не стоит рассматривать варианты пассивного дохода из РФ. Не будет такого, если сейчас бизнес на вас завязан то стоит вам уехать начнется гомерическое воровство. Бизнес обанкротится за три месяца и будет чудом если сохраните недвижимость. Поэтому лучший вариант такой: выйти в кэш на максимально выгодных условиях, то есть не особо торопясь и но и не откладывая.


А уж из имеющегося кэша и рассматривать варианты.

[elenlef]

Добавлю, не стоит рассматривать варианты пассивного дохода из РФ. Не будет такого, если сейчас бизнес на вас завязан то стоит вам уехать начнется гомерическое воровство. Бизнес обанкротится за три месяца и будет чудом если сохраните недвижимость. Поэтому лучший вариант такой: выйти в кэш на максимально выгодных условиях, то есть не особо торопясь и но и не откладывая. А уж из имеющегося кэша и рассматривать варианты.

Вот вы добрый человек. С чего вы это взяли-то? Я конечно прошу советов по поводу переезда. Но все-таки не надо меня считать совсем уж наивной албанкой.

[nat_ru]

ElAv, а чем мне повредит его ушлая девица? Я вообще не собираюсь конкурировать с его девицами никогда. И уж тем более нигде не написано, что хоть ушлая, хоть неушлая девица хоть как-то может помешать эмиграции матери. Тем более, если уж говорить в таком ключе, то недвижимость вся в настоящее время оформлена на меня. Поэтому любая девица (и даже сын) будет скорее заинтересована в моем приезде. Хотя на самом деле это совсем не похоже на моего ребенка.

При таких условиях сын не может выступать инвестром, так как средства, необходимые для открытия визы, должны быть на его имя. И активный бизнес, для продления вида на жительство, также должен быть его.
Это если говорить о Великобритании.

PS Перечитала последние ответы... мечта красивая, картинка тоже.
Покупайте лучше себе ЕС паспорт. Зачем заморачиваться с вложением в бизнес сына? Невозможно контролировать свои инвестиции на расстоянии, а особенно в другой стране, это изначально провальная идея. На выходе будет эксперимент по дарению 300 тысяч на авось, с крайне высоким шансом про.. э... дания данных денег в течение пары лет, в следствие отсутствия опыта и необходимых знаний местный реалий. Если Вам не жалко...

[I.B.M.]

Реалии российской жизни таковы и тенденции явные. Взял ровно из того что вы написали, остальное дедукция. Вы рассказали достаточно о размере бизнеса и сфере деятельности. Уверен что такой бизнес нежизнеспособен без личного участия хозяина.

Если вы уверены в обратном, вам виднее, это ваш бизнес и ваша жизнь.

Кстати, может быть в Албанию? Там говорят все дешевле и постепенно разворачивается туристический поток

[nat_ru]

Реалии российской жизни таковы и тенденции явные. Взял ровно из того что вы написали, остальное дедукция. Вы рассказали достаточно о размере бизнеса и сфере деятельности. Уверен что такой бизнес нежизнеспособен без личного участия хозяина.

Если вы уверены в обратном, вам виднее, это ваш бизнес и ваша жизнь.

Кстати, может быть в Албанию? Там говорят все дешевле и постепенно разворачивается туристический поток

А в Италии трюфеля!

[elenlef]

Покупайте лучше себе ЕС паспорт. Зачем заморачиваться с вложением в бизнес сына? Невозможно контролировать свои инвестиции на расстоянии, а особенно в другой стране, это изначально провальная идея. На выходе будет эксперимент по дарению 300 тысяч на авось, с крайне высоким шансом про.. э... дания данных денег в течение пары лет, в следствие отсутствия опыта и необходимых знаний местный реалий. Если Вам не жалко...

Блин, конечно жалко. Если бы паспорт продавался в Дьютифри, я бы его уже купила по сходной цене.
Вопрос в том, что я как та обезьяна, что не может определить, куда ей к умным или к красивым. Пока я здесь живу, у меня идей для бизнеса российского, хоть продавай. И мне их очень хочется осуществить. Мне такого размаха в Европе не видать как своих ушей. Конечно "размах" - это громко сказано. Я далеко не Абрамович.Прямо очень далеко. Но даже этого размаха там не будет. А если я помру от скуки? Дайте мне чуть больше стабильности в России, я вообще отсюда не уеду. Так нет ее тут. Стабильности этой. А там размаха нет. Вот ведь беда. Вот например есть у меня здесь гостевой дом на 16 номеров. стоит он сейчас наверное 25 млн максимум. А может с кризисом и того меньше. это 350 тыс евро. опять же максимум. И что я там куплю на 350 тыс????? Сейчас я в октябре еду в Баварию, в ноябре на Филиппины, на НГ не придумала, куда свалить еще, в марте в Великобританию. Ну если визы дадут конечно. А там что? Там на что мне будет хватать? Ни в чем себе не отказывать в Rewe? Да и само строительство гостевого дома со всеми вытекающими - очень интересное занятие. А там на 350 тыс евро что я построю? где душу отведу? Тем более естественно еще не все кредиты, взятые на стройку погашены.
С другой стороны, что здесь пишут: завтра бизнеса может не быть. Вот не поспоришь! Да и четкий депресняк у меня наблюдается при виде грязи на улицах и прочей гадости нашей действительности. Особенно первые дни после приезда с заграницы.

[nat_ru]

Блин, конечно жалко. Если бы паспорт продавался в Дьютифри, я бы его уже купила по сходной цене.
Вопрос в том, что я как та обезьяна, что не может определить, куда ей к умным или к красивым. Пока я здесь живу, у меня идей для бизнеса российского, хоть продавай. И мне их очень хочется осуществить. Мне такого размаха в Европе не видать как своих ушей. Конечно "размах" - это громко сказано. Я далеко не Абрамович.Прямо очень далеко. Но даже этого размаха там не будет. А если я помру от скуки? Дайте мне чуть больше стабильности в России, я вообще отсюда не уеду. Так нет ее тут. Стабильности этой. А там размаха нет. Вот ведь беда. Вот например есть у меня здесь гостевой дом на 16 номеров. стоит он сейчас наверное 25 млн максимум. А может с кризисом и того меньше. это 350 тыс евро. опять же максимум. И что я там куплю на 350 тыс????? Сейчас я в октябре еду в Баварию, в ноябре на Филиппины, на НГ не придумала, куда свалить еще, в марте в Великобританию. Ну если визы дадут конечно. А там что? Там на что мне будет хватать? Ни в чем себе не отказывать в Rewe? Да и само строительство гостевого дома со всеми вытекающими - очень интересное занятие. А там на 350 тыс евро что я построю? где душу отведу? Тем более естественно еще не все кредиты, взятые на стройку погашены.
С другой стороны, что здесь пишут: завтра бизнеса может не быть. Вот не поспоришь! Да и четкий депресняк у меня наблюдается при виде грязи на улицах и прочей гадости нашей действительности. Особенно первые дни после приезда с заграницы.

У нас заоблачные цена на недвижимость на острове, увы. 350 тысяч- кошкины слезы, особенно если это касается коммерческой недвижимости.

Про строительство - нет, нет и триста миллиардов раз нет. Вы не отдаёте себе отчёта, через какое немыслимое количество бюрократического согласования и регулирования проходят люди, строящие себе у нас жилище. У иностранцев нет просто шансов.

Я бы, все-таки, разграничивала ведение бизнеса и резиденство/гражданство. На мой взгляд, инвестиции в, скажем, румынский паспорт гораздо предпочтительней и предоставляют больше свободы в плане бизнеса и недвижимости.

[Йона Под]

Я вот задумываюсь часто, зачем мне менять гражданство? 1 Меня не устраивает нестабильность в России. 2 И мне хотелось бы жить в красивой Европе с ее менталитетом. Пить кофе на берегу Рейна в Кохеме или Боппарде. Но на это нужны деньги. Где их взять?

Давайте допустим, что менталитет оказался вообще не таким, как Вам представляется. Тем более, что он ну очень разный в разных странах.


P.S. Эх, такой пост пропал. Все изложила о менталитете. Шедевр был(((

[elenlef]

Давайте допустим, что менталитет оказался вообще не таким, как Вам представляется. Тем более, что он ну очень разный в разных странах.


P.S. Эх, такой пост пропал. Все изложила о менталитете. Шедевр был(((

Может вы мне свой шедевр в лс напишете?
Наверное менталитет будет не таким, как сейчас мне кажется. Поэтому я и собираюсь его изучать. И поэтому же не готова ехать хоть куда-нибудь, лишь бы свалить. Но все-таки вчера поймала себя на мысли, что меня как-то сильно начали раздражать "черные глаза" и иже с ними, орущие с каждой десятой проезжающей машины. Особенно после 22.00. Ну и тд. Неохота вспоминать и портить все настроение.

[ilonka1977]

elenlef, не знаю как в Великобритании, но в Испании черноглазые составляют от 30 до 70% местных жителей (в зависимости от города/провинции), и здесь это коренное население (а Вы, соответственно, будете приезжей). Ещё и почерноглазее отечественных будут, уверяю Вас.

[Йона Под]

Да, можно списаться и поговорить. По поводу менталитета у меня есть пара впечатляющих историй о том, почему теперь я ненавижу немецкий менталитет, хотя отдыхать туда регулярно езжу. Но туризм и переезд, как известно, имеют мало сходства. Пока ты ремонт первой прорвавшейся трубы/ вытекшего унитаза/ разбитого окна не организовал, изучение не начиналось. В первый раз потерял деньги? Можно считать, что подбираешься к началу. И далее по этапам. )))) месяцев через 6 начинается очень медленное понимание, потом уже можно судить - нравится или нет.
Мне вот венгерский нравится, но не очень. А немецкий прямо ненавижу.
Насчет глаз... Я вас умоляю, разве это проблема.

[elenlef]

У нас заоблачные цена на недвижимость на острове, увы. 350 тысяч- кошкины слезы, особенно если это касается коммерческой недвижимости.

Про строительство - нет, нет и триста миллиардов раз нет. Вы не отдаёте себе отчёта, через какое немыслимое количество бюрократического согласования и регулирования проходят люди, строящие себе у нас жилище. У иностранцев нет просто шансов.

Я бы, все-таки, разграничивала ведение бизнеса и резиденство/гражданство. На мой взгляд, инвестиции в, скажем, румынский паспорт гораздо предпочтительней и предоставляют больше свободы в плане бизнеса и недвижимости.

Ну вот!!!!! О том я и говорю. А тут: вали быстрее, что здесь думать.
Не совсем понимаю, как и в чем мне может помочь румынский паспорт?
И еще один момент, о котором я писала. Но повторюсь. В конце 2013 я хотела купить для начала квартирку в Берлине. Нашла достаточно задрепезную, но в норм районе за 29 т евро. Но решила, что это невыгодно. Ведь здесь я могу вложить под 30% годовых, а там.... Вложила под 30 в рублях, пахала все это время, чтобы было 30% , но рубль рухнул. И получилось, что проще было купить квартирку, которая год назад стоила кстати уже 40 т евро и сидеть на попе ровно. Выигрыш был бы больше. Поэтому я не просто так о стабильности говорю. Считать немного умею.

[nat_ru]

elenlef, не знаю как в Великобритании, но в Испании черноглазые составляют от 30 до 70% местных жителей (в зависимости от города/провинции), и здесь это коренное население (а Вы, соответственно, будете приезжей). Ещё и почерноглазее отечественных будут, уверяю Вас.

У нас они тоже стали во многих местах коренным населением:-( Проживание в англо-саксонском антураже обойдётся либо за запредельную сумму, либо это будет такая глухомань, что там только овец пасти.

[elenlef]

elenlef, не знаю как в Великобритании, но в Испании черноглазые составляют от 30 до 70% местных жителей (в зависимости от города/провинции), и здесь это коренное население (а Вы, соответственно, будете приезжей). Ещё и почерноглазее отечественных будут, уверяю Вас.

Вы меня не поняли. Я не против черных глаз, а также против зеленых, синих и серо-буро-малиновых. Я против громкой музыки, тем более сомнительного содержания, котору любят слушать товарищи разных национальностей, в том числе много русских, в своих машинах ночью рядом с жилыми домами и местами прогулок.

[I.B.M.]

А может, ну её, Европу, с её бюрократией и ценами? Куда нибудь подальше.

[nat_ru]

Я не против черных глаз, а также против зеленых, синих и серо-буро-малиновых. Я против громкой музыки, тем более сомнительного содержания, котору любят слушать товарищи разных национальностей, в том числе много русских, в своих машинах ночью рядом с жилыми домами и местами прогулок.

Приватность в перенаселенной Европе дорогого стоит.
В таком домике, например, соседей слышно не будет:
http://www.rightmove.co.uk/property-for ... 43138.html
Вот Вам готовый отель на 16 номеров, как и хотели.

[elenlef]

Насчет глаз... Я вас умоляю, разве это проблема.

Это очень большая проблема. У меня есть еще совсем уж мини-отельчик на первом этаже жилого дома в самом центре Саратова. Он граничит с администрацией района, а в соседнем доме прокуратура. Так вот там небольшая площадь перед окнами, и там облюбовали себе место местные богатые быдляки. Это просто ужас. Они гоняют со скрипом тормозов по этой площади, врубают музыку, орут и тд и тп. И это все начинается только после 21, а заканчивается иногда и в 3. Жаловались везде. БЕСТОЛКУ! Подчеркиваю, дом жилой. Рядом прокуратура. БЕСТОЛКУ!!!!

[Йона Под]

В конце 2013 я хотела купить для начала квартирку в Берлине. Нашла достаточно задрепезную, но в норм районе за 29 т евро

Думаю, что на сегодня это раза в три больше. То есть выигрыш... не умею в процентах это считать. 200% вроде как неплохая прибыль за 4-5 лет. Но! Аренда с такой квартиры - около 200 евро чистыми на руки. И продать нельзя без налогов лет 10 по- моему.
Если я по цене правильно представила себе объект. Это я написала как иллюстрацию того, что не все так просто.

[elenlef]

Приватность в перенаселенной Европе дорогого стоит.
В таком домике, например, соседей слышно не будет:
http://www.rightmove.co.uk/property-for ... 43138.html
Вот Вам готовый отель на 16 номеров, как и хотели.

Осталось 3750000 фунтов найти.
Если честно, то мы часто путешествуем по Европе по 5-6 человек, и чаще всего снимаем апарты. Мне еще никто в Европе шумом не мешал. Может везло?

[elenlef]

Думаю, что на сегодня это раза в три больше. То есть выигрыш... не умею в процентах это считать. 200% вроде как неплохая прибыль за 4-5 лет. Но! Аренда с такой квартиры - около 200 евро чистыми на руки. И продать нельзя без налогов лет 10 по- моему.
Если я по цене правильно представила себе объект. Это я написала как иллюстрацию того, что не все так просто.

Вот именно, что не просто. Я сейчас могу с одним товарищем спорить о том, что нужно срочно валить из страны и приведу ему мильон аргументов в свою защиту. И тут же с другим товарищем спорить об обратном и привести еще один мильон аргументов, доказывающих, что абсолютно точно надо остаться на родине.


Большое спасибо всем за высказывания, а то у меня уже раздвоением личности попахивает.

[I.B.M.]

При таких вводных про западную Европу наверное не стоит рассматривать. А вот восточная может выгореть. Черногория, Хорватия.

У меня друзья в Хорватии живут, гостевой домик держат. Но они до вступления в ЕС заехали. Бюроократия выросла в разы. И то все сложно, дом на юрлицо оформлено, с личным легалайзом проблемы. Но обратно не собираются.

[Child-Harold]

ТС, если отбросить иллюзии, ваши шансы построить успешный бизнес в Европе стремятся к нулю. Т.к. наличие достаточно зрелого возраста и отсутствие знания местного менталитета, языка, связей и знакомств. Изучение всех этих премудростей потребует огромное кол-во времени и финансовых ресурсов, которыми Вы не располагаете.
Тут упоминался английский Озерный Край (Lake District).
Одно понимание йоркширского акцента займет лет пять минимум (учитывая Ваш возраст и фактически нулевой уровень английского). Плюсом дрянной климат и однообразные холмы. Завоете и захотите сбежать в свой Саратов через пол года.
На мой взгляд, сейчас в западную Европу стоит эмигрировать людям простого физического труда(лучше базовые соцгарантии и условия труда).Например, польские строители или литовские водители грузовиков.


Работайте и зарабатывайте деньги на российском рынке, где у ас есть экспертиза. Путешествуйте себе в удовольствие.
А эмиграция в ваших условиях - это тяжелейшее бремя.

[Arutemu]

А вообще, меня смущает, что ваш сын не хочет учиться в университете. Это же самый легкий путь для того, чтобы понять страну, людей и как-то интегрироваться. А потом и бизнес легче делать.

На мой взгляд, сейчас в западную Европу стоит эмигрировать людям простого физического труда(лучше базовые соцгарантии и условия труда).Например, польские строители или литовские водители грузовиков.

Это очень верное замечание. Большинство людей из той же Польши уезжают работать на низкоквалифицированные работы чуть ли не за минималку. Те, кто достаточно зарабатывают, уезжают реже. Допустим, те, кто отлично говорит на немецком(голландском, норвежском), не всегда уезжают, потому что с B2-C1, можно зарабатывать в Польше достаточно много ( по местным меркам). А, если не знаешь языка, то и работу квалифицированную не найдешь.

[elenlef]

А вообще, меня смущает, что ваш сын не хочет учиться в университете. Это же самый легкий путь для того, чтобы понять страну, людей и как-то интегрироваться. А потом и бизнес легче делать.

Мне это тоже не нравится. Как я понимаю, он не верить в эффективность отечественного высшего образования и переносит свое мнение на высшее образование в принципе.

[elenlef]

Child-Harold, вы все правильно пишете, но не учитываете ИМХО 2 вещей. Во-первых, нестабильность России, курса, внутренней и внешней политики и тд. Ведь хочется не только заработать сейчас, но и быть уверенным в завтрашнем дне. Во-вторых, почти все не учитывают специфику моего бизнеса. Я же не ресторан открываю, не магазин. Отельный бизнес рассчитан на приезжих. И огромное количество бронирований идет с агрегаторов типа Букинга. Я ничего не могу сказать про Великобританию, так как там не была, но если рассматривать континентальную Европу и особенно Германию, Чехию, то можно полностью или практически полностью заселяться бывшими соотечественниками. Да и какая собственно разница европейским/азиатским туристам, знаю ли я йоркширский диалект и прочее. Им нужны удобные постели и тд и тп. Сама жила во Франкфурте в отеле с громким названием "Россия". И мне понравилось. Мне кажется не секрет, что с языком у многих русских беда. Да и мой опыт показывает, что далеко не все в той же Чехии по-английски понимают. Был опыт в чешской Пупырловке: проще найти того, кто по-русски говорит, чем на английском. Поэтому мне самой спокойно встретить за границей соотечественника-отельера, чтобы спокойно все можно было спросить и узнать. Поэтому зная стоимость отеля, видя его состояние и зная цены на аналогичные предложения на сайтах бронирования, я достаточно спокойно могу посчитать рентабельность. мне нужны только налоги, коммунальные платежи (свет, вода и пр) и зарплата. Не Бог весть какой расчет. Понятно, что будут когда-то поломки, нужны будут сантехники и сотоварищи, но думаю и здесь можно в процентном соотношении прикинуть затраты.

[L.Olga]

Пока ты ремонт первой прорвавшейся трубы/ вытекшего унитаза/ разбитого окна не организовал, изучение не начиналось.

+1. В любой стране. Причем в России соотношение цена / качество / богатство выбора / простота организации - на очень неплохом уровне. И по очень многим бытовым вопросам тоже. А там где лучше - часто несравнимо дороже.

[elenlef]

Я вот все-таки не могу понять: в Европе совсем ничего делать самим нельзя? Даже у себя дома? Просто читала отчет про отель в Чехии. Так там хозяин с друзьями многое сам делал.
И еще по поводу унитазных работ. Был опыт организации бизнеса в Крыму. Уже после 2014. Так там тоже проблемы с сантехниками возникли. Люди, видя в нас приезжих, лупили цены как на в Швейцарии. Это видимо общая психология всех сантехников мира.

[Йона Под]

Я придумала тестовый вопрос. Шуточный, но серьезный. У Вас выключилось электричество в квартире ( даже не в гостевом доме). Что Вы сделали бы?

[ilonka1977]

Йона Под, пробки бы проверила У меня тоже сначала паника была, квартирной хозяйке звонила, от неё пришёл электрик, обнаружил, что пробки выбило, поднял обратно рычажок и всё. Если во всём доме выбило, то председатель ТСЖ должен общедомовой электрощиток проверить (хотя у нас ключ от него есть у каждого жильца на всякий случай). Если у всего квартала электричество выключилось, то ничего делать не надо: авария на электроподстанции - просто ждать, когда включат. Это в Испании так.

[L.Olga]

Я вот все-таки не могу понять: в Европе совсем ничего делать самим нельзя? Даже у себя дома?

Можно и нужно. Мне пришлось в Испании купить и освоить дрель (в Москве это даже присниться не могло) и мебельный степлер (пока научилась оббивать мебель, делать рамы и натягивать картины, что дальше?). Кроме того, пришлось освоить некоторые сантехнические работы. В планах - азы электрики. Про пошив штор, покрывал и декоративных наволочек даже говорить не буду, это естественно. Я не транжира, чтобы платить их цены за качество ниже среднего, у меня лучше чем у местных получается. Хорошо, что в моем случае есть время, чтобы самой все делать, да и получается неплохо. А если нет?! Сколько я знаю людей, кто ни отвертку, ни иголку в руках ни разу не держал... и не хочет! Испания, конечно, не самый удачный пример для Вас. Но у знакомых есть жилье в разных европейских странах, результат един: либо дорого и нервы, либо самим, либо из России кого-то/что-то привезти. Возможно в Германии, Австрии и Северной Европе не так, мы все больше по югам...

[elenlef]

Йона Под, я все-таки надеюсь, что слухи преувеличены. Обычно-то мы сами все делаем