Посоветуйте страну для пееезда из Аргентины для молодой семьи

[iliyaisd]

Уважаемые форумчане, посоветуйте пожалуйста страну для эмиграции. Мы сейчас живём в Аргентине и уже долгое время не можем выбрать, куда бы ещё переехать. Молодая семья, ребёнок чуть старше года. Критерии такие, в порядке убывания важности:

1. Хорошая детская медицина. Самое главное. В Аргентине нас в принципе всё устраивает в этом отношении, можно в любое время суток приехать с любыми соплями и температурой и быть принятым педиатром с относительно недолгим ожиданием. Есть компетентные врачи в хороших больницах. Недорогая страховка. В Европе, США и Канаде, как я понял, с этим всем довольно проблематично: бесконечные семейные врачи, если ехать - то долгое ожидание, в США дорогая страховка, которая не всё покрывает (надо ещё доплачивать и немало).
2. Соотношение доходов к расходам и возможность заработать. Тоже очень важно. Я программист, жена сидит с ребёнком. Я хотел бы иметь возможность зарабатывать в местной компании и хотел бы иметь возможность на локальную зарплату содержать семью самостоятельно. В США, как я понял, это в принципе возможно (не везде но как минимум Долина, Сиэтл, возможно Вашингтон). В Европе - практически нет, программисты получают довольно мало (возможно, Швейцария, отчасти Швеция засчёт множества социальных программ, возможно ещё Восточная Европа - Чехия, Прибалтика). В Аргентине программисты тоже получают не очень много: чуть-чуть выше среднего, но в разы меньше, чем допустим адвокаты. На жизнь хватает прям очень впритык.
3. Хорошее школьное образование. Это не прям критично сейчас, ребёнок ещё маленький, но на будущее - было бы очень хорошо.
4. Здоровый рынок недвижимости. Возможность купить квартиру/дом в кредит за разумное время. Своих сбережений нет.
5. Благоприятная ситуация с безопасностью и мигрантами.
6. Климат. В Аргентине нас вполне устраивает климат (мягкий, но не "вечное лето"). В Северной Европе - нет (постоянная сырость, ни то ни сё).
7. Язык. Это наименее важно, но приятно было бы, если бы он был из списка (русский, английский, испанский). Это не очень важно, жить в чужой среде уже привычно, но вот например немецкий или финский я вряд ли осилю, положа руку на сердце.

Основное, что не очень нравится в Аргентине - это соотношение доходов и цен, и эта ситуация ухудшилась за последнее время. Всё непомерно дорого за несоответствующее качество, особенно в этом плане катастрофа с арендой и ценами на недвижимость: маленькие квартиры с не лучшими условиями, думаю не ошибусь, если скажу, что ситуация очень похожа на парижскую. Есть надежда, что немножко получшает, но так ли это и когда - непонятно. Есть ещё другие проблемы: довольно высокие налоги (хотя в целом на уровне Европы/США), так себе безопасность, маньяна-менталитет с синдромом продавца-кидалы, но всё это в том или ином виде, как я понимаю, есть практически везде, если ошибаюсь - поправьте.

Какие варианты до сих пор рассматривали:
1. США. Вроде бы, наиболее подходящий вариант: более вменяемая медицина по сравнению с Европой (хотя всё равно есть проблемы, выше писал), в IT есть возможность заработать или открыть бизнес, в большинстве мест хороший климат (всё западное побережье, юг восточного), английский язык. Смущает значительная сложность переезда с визовой точки зрения (я бы даже сказал, сомнительная возможность, именно в этом аспекте), постоянное закручивание гаек эмигрантам, отрицательное к ним отношение местных (как и к другим языкам, слышимым на улице), неоднозначная ситуация, как нам кажется, со школьным образованием.
2. Канада, Монреаль. Как пишут, там хорошее соотношение зарплат к расходам. Смущает: довольно суровый климат, плохие отзывы о медицине, которая как я понял по сути только муниципальная (обязательная страховка), французский язык (но это, как я говорил, не очень страшно).
3. Страны, которые рассматриваем в Европе. Основные их проблемы - медицина, невозможность нормально заработать, сейчас сложная ситуация с безопасностью и мигрантами. Тем не менее, рассматриваем варианты:
- Чехия: дёшево, нормальный уровень жизни вроде бы и нормальная вообще обстановка, мало мигрантов (наши не в счёт). С остальным непонятно как-то.
- Швеция: много соц. программ, хорошая экология. Много плохих отзывов о медицине (ситуация как в Канаде), большая проблема с безопасностью из-за мигрантов. Не очень благоприятный климат.
- Швейцария: вроде бы единственное место в Европе, где можно хорошо заработать. Но непонятно, "компенсируется" ли это огромными налогами и ценами. Хорошая экология.
- Испания: хороший климат, уже привычный менталитет. На этом плюсы заканчиваются.
- Великобритания: английский язык, вроде бы хорошее образование.

Что не интересно: вся Азия (вообще, в том числе Сингапур и Япония), не очень интересны сильно удалённые страны (Австралия, Новая Зеландия, хотя в принципе рассматриваем).

Очень хотелось бы получить какие-то инсайты, контр-мнения, полезные рекомендации от эмигрантов, идеи, варианты, которые мы упустили.
Заранее огромное спасибо, уже тем кто хотя бы дочитал это полотно.

[zhaffsky]

А Германию или Австрию почему исключили? Программисту там можно только с английским работу найти.

[iliyaisd]

А Германию или Австрию почему исключили? Программисту там можно только с английским работу найти.

1. Зарплаты. Про Австрию читал мало, а в Германии на зарплату программиста семью не вытянешь вообще никак, потолок после налогов - 30 тысяч в год.
2. Лидеры Европы по мигрантам
3. Язык. Может, работу и можно найти без него, а вот жить нормально - уже не получится никак, в отличие от той же Швеции или Финляндии. Немецкий, для меня лично, всё же сложный и неприятный.
4. Ряд мелких субъективно бесящих вещей: немного специфический менталитет, немного странное школьное образование, и т.д.

[nat_ru]

1. Зарплаты. Про Австрию читал мало, а в Германии на зарплату программиста семью не вытянешь вообще никак, потолок после налогов - 30 тысяч в год.
2. Лидеры Европы по мигрантам
3. Язык. Может, работу и можно найти без него, а вот жить нормально - уже не получится никак, в отличие от той же Швеции или Финляндии. Немецкий, для меня лично, всё же сложный и неприятный.
4. Ряд мелких субъективно бесящих вещей: немного специфический менталитет, немного странное школьное образование, и т.д.

У Вас идеализированное описание некоей утопической страны с безупречными характеристиками иммигрантского рая на Земле. Теоретически обоснованное и совершенно бесполезное в реальной жизни.

На самом деле все гораздо проще и банальнее. В какие страны лично у Вас есть предложение о работе, включающее в себя оформление вида на жительство с рабочим пермитом? Из списка данных стран и следует выбирать, исходя из предлагаемого оклада, условий труда, социального пакета и прочих политическо-географических деталей. Все остальное - диванная лирика на пустом месте.

[jttravel]

в Германии на зарплату программиста семью не вытянешь вообще никак, потолок после налогов - 30 тысяч в год

То есть Вы даже не программист а только себя так называйте так как имеете некую связь с ай-ти? Программистов не хватает везде и зарплаты по сравнению с моей профессией существенно выше (в Германии моя от 60к до налогов).

[Add_Fuel]

Какие варианты до сих пор рассматривали:

А что ближайших соседей Аргентины не рассматривали? У соседей нет такой дикой разницы доходов/расходов.

[iliyaisd]

nat_ru,
Не то чтобы идеализированное, просто я излагаю всё что важно, а потом буду просто подбирать по наиболее приемлемой комбинации. Всё-таки "из двух зол выбирают наименьшее".
Оффер, позволяющий получить вид на жительство, я могу получить практически везде где есть не вконец дохлое айти, то есть почти где угодно, с той или иной скоростью поиска. Поэтому вопрос ставится именно так - где нормально заплатят.

[iliyaisd]

То есть Вы даже не программист а только себя так называйте так как имеете некую связь с ай-ти? Программистов не хватает везде и зарплаты по сравнению с моей профессией существенно выше (в Германии моя от 60к до налогов).

Я же написал, что программист.
До налогов-то да, а после налогов тридцатка и останется. Ну 35, ладно. Это очень мало и это потолок.

[iliyaisd]

А что ближайших соседей Аргентины не рассматривали? У соседей нет такой дикой разницы доходов/расходов.

Это где, в Бразилии что ли? Там тоже сейчас треш, непонятная ситуация, и с безопасностью всё хуже. В остальных аспектах я не знаю что там.
В Чили не хочу из-за землетрясений. В Уругвае тоже самое что здесь, даже дороже.

[Add_Fuel]

Про Бразилию я даже не думал, там дикий трэш сейчас. Я имел ввиду Уругвай как раз. Там вроде с доходами получше и страна поспокойнее, нет трэша.

[esgaroth2000]

Польша

1. На уровне. Государственная - есть проблема очередей и записи на месяцы вперед, но на практике в случае квалифицированных специалистов решается покупкой частной страховки в одной
и частных мед сетей. Там все очень на уровне, очередей почти нет и записываться можно на ближайшие дни, как правило. В частности, в ИТ компаниях распространенной практикой является
групповые страховки работодателем, т.е. вам мед. полис дофинасируется работодателем и выходят совсем небольшие суммы.
2. Как прораммист, в хорошей международной компании (коих тут больше, чем местных) будете в среднем зарабатывать от 2,5 и выше средних зарплаты по стране. Налоги все-про-все для сингла около 1/3,
с семьей и детьми меньше.
Съем жилья от 1/3 и менее указанной зарплаты (Краков). Остальные расходы существенно меньше, чем на запад и север от Польши.
Пo паритету покупательной способности разница между например Краковом и: Берлином - 30%, Парижем , Брюсселем, Веной, Амстердамом, Мадридом - 20%, Лондоном - 15%.
3. Лучше чем на Западе.
4. Скажем так, в Кракове за месячную зарплату программиста на руки сможете купить 1-1,5 м2 в хорошем районе, считайте сами... Ипотека все-про-все где-то в среднем 4,5-5%
5. Мигранты издалека ехать не хотят, мало платят пособия по сравнению с Западом. Практически (95%) мононациональная страна. Последние годы большой наплыв из Украины.
6. Континентальный.
7. Язык славянский; произношение "сложно, но можно" ;) На приличный уровень учится за несколько лет.

1. США. Вроде бы, наиболее подходящий вариант: более вменяемая медицина по сравнению с Европой (хотя всё равно есть проблемы, выше писал)

Не соглашусь...
Дальний родственник уехал из Германии в США по зеленой карте, женился, "все пучком".
Как родился ребенок и начались врачи и за врачей из своего кармана, быстренько вернулись в Германию, ибо гос здравооохранение беспатно, "детям все" итд.

[Arina BY]

Казахстан . Друга брата ,IT-тишник пригласили в Астану. Он в тот момент жил в США. Уехал - рад до невозможности. Назад не хочет ни он , ни жена .
Язык - русский , медицина - прекрасная ( кого не устраивает рядом - Китай ), зарплаты в IT по сравнению с затратной частью - хорошие. Климат - не совсем прям суровый.

[Codiy]

По второму пункту, если не знаете, есть сайт для сравнения цен:numbeo.com
Мы как раз раздумываем: ехать ли в Аргентину? Когда год назад уезжали был легкий продовольственный кризис, что-то вроде сливочное масло с прилавков стало пропадать. Как сейчас все там?

[I.B.M.]

Парагвай.

А что землятрясения, если в Чили? не живите высотках, землетрясения вам не страшны.

[jvc568]

По зарплатам вам бы наверно подошла Ирландия, здесь зарплаты у програмистов очень высокие (индусы на старт получают 70-80К Евро гросс, а с годами, особенно начав работать на себя, нередко уходят и на 100-150К Евро, и работы для программистов здесь валом, так как тут тысячи иностранных компаний (прежде всего американских), но по климату и медицине здесь хуже чем в Аргентине (имею опыт проживания в обоих странах)). Да и недвижимость здесь существенно дороже чем в Аргентине. В общем идеальной страны нет (также имею опыт проживания в США, и там тоже много своих минусов). Поэтому выбирайте несколько наиболее важных для вас пунктов и ищите в этом направлении, так как наити такую страну чтобы была идеальной во всех смыслах просто невозможно.

[mvvkk]

отрицательное к ним отношение местных (как и к другим языкам, слышимым на улице),

Ерунду несете - США одна из самых комфортаб. стран для иммиграции, как раз из-за того, что тут все "понаехавшие" в N поколении. Очень позитивное отношение обычных америк. к вновь прибывшим и тем более к говорящим на других языках. Вся культура и бизнес, в принципе, под иммиграцию заточена.

[Cornea]

Тоже хотел написать, но опередили: минусов в США, для меня, во всяком случае, навалом, но уж в чем чем, но плохом отношении к "понаехавшим" американцев ну никак не обвинишь

[jvc568]

Тоже хотел написать, но опередили: минусов в США, для меня, во всяком случае, навалом, но уж в чем чем, но плохом отношении к "понаехавшим" американцев ну никак не обвинишь

Да, я с этим тоже соглашусь, в США действительно немало минусов, но отношение к иммигрантам там вполне нормальное, грех жаловаться.

На Брайтоне мне приходилось встречать старых евреев из Одессы, которые даже спустя 35-40 лет после приезда владеют английским на уровне словарного запаса из 50-100 слов, но несмотря на это нередко заработавших себе миллионы и чуствующих себя там абсолютно комфортно и у себя дома.

[zhaffsky]

Л. Логика :-) Еврейское гетто как пример доброжелательного отношения к иммигрантам.

Но вообще имею приличное количество друзей американцев, с которыми несколько лет тусю на Октоберфесте. Народ на удивление доброжелательный и разумный.

Главная проблема - леваки-демократы с религиозно-истероидным стилем мышления. Эти оправдают любую охоту на ведьм, потому что причинно следственное мышление отключено на уровне воспитания.

[jvc568]

Л. Логика :-) Еврейское гетто как пример доброжелательного отношения к иммигрантам

Не считая периодического туризма, 17-18 лет назад я в США прожил около года, и ни разу на себе нигде не испытывал каких-либо ущемлений. Ну а старых евреев с Брайтона я привёл лишь как пример того, что даже их, несмотря на околонулевое владение английским, никто в США не ущемляет, причём настолько не ущемляют, что даже без английского они там смогли заработать немалые деньги (миллионеры среди них нередки) и жить в комфорте. Ну а те, кто со временем подтягивает свой английский до гораздо более высокого уровня, чуствуют себя ещё более комфортно.

У США есть другие проблемы, их не мало, и они достаточно серьёзные, но вопрос ущемления иммигрантов местными - это самое последнее о чём там стоит думать. Кстати это касается не только США, но и ряда других стран.

[zhaffsky]

Вообще везде не любят "чурок" - людей не желающих интегрироваться. А если стараешься проникнуться - отношение более чем доброжелательное. Даже тайцы это ценят.

Возвращаюсь из Германии - все же единственная страна из всех что видел, где хочу жить несмотря на все ее странности. Ну или Австрия как альтернатива. Частенько думаю что зря не принял предложение на CTO 10 лет назад :(

[jvc568]

Возвращаюсь из Германии - все же единственная страна из всех что видел, где хочу жить несмотря на все ее странности. Ну или Австрия как альтернатива. Частенько думаю что зря не принял предложение на CTO 10 лет назад

На любителя. Мне, наоборот, Германия не нравится, за исключением отдельных маленьких старинных городочков, да и то только с точки зрения туризма. А вот жить бы я там не хотел. Ну а Австрия, на мой взгляд, получше Германии, но всё же тоже не моё. Вот Швейцария, рядом, та ещё более интересна, но пока мне и здесь хорошо.

Вообще везде не любят "чурок" - людей не желающих интегрироваться. А если стараешься проникнуться - отношение более чем доброжелательное. Даже тайцы это ценят.

Ну в США много групп иммигрантов (религиозные евреи, евреи из СССР, мусульмане, латинос), которые не желают интегрироваться/ассимилироваться, но несмотря на это никто их не трогает.

[mvvkk]

Главная проблема - леваки-демократы с религиозно-истероидным стилем мышления.

Че... какие леваки - тут все за Трампа голосуют и Путина уважают. Это только на побережьях там, в Калифорнии, демократы

[mvvkk]

Главная проблема - леваки-демократы с религиозно-истероидным стилем мышления.

Че... какие леваки - тут все за Трампа голосуют и Путина уважают. Это только на побережьях там, в Калифорнии, демократы

США от Европы оличается тем, что здесь огромные пространства и ощуение свободы от этого. В Европе такого нет, но на Россию похоже географически (те же степи и леса, как в Сибири, горы, простирающиеся до гормзонта висты и т.д.). Поэтому ментальность русских и американцев похожа в какой то мере. Я о больших городах с их гетто не говорю - там, наверное, по другому. Например, юго-запад Чикаго - жуть вообще с их гетто, а выезжаешь миль 50 на юг - как в другую страну попал, спокойная сельская местность, все белые люди и т.д.

[Efrap1985]

Я Бы сказал Австралия вполне подходит под критерий. Смотря в какой город. Недвижка не везде выросла до облаков.
Медицина Ок. Пособия есть если семья большая работает только один человек.
Не супер много но все равно поддержка. Климат отличный и Австрал паспорт тоже котируется.
Хотя и Далеко
Брисбен по моему мнению самый лучший в плане климата тепла стоимости жизни и уровня дохода в инженерной сфере.
Куча серфинга и курортов прям в 1 часе езды. Рай особенно для выращивания детей.

[дмитрий спб]

Предлагаю Румынию.
Много ай ти компаний, дешёвая страна, в центре Европы, дешёвая и хорошая медицина, много детских садов, недорогие недвижимость, зп конечно не как в Ирландии, но гораздо больше средних по стране, а сама страна недорогая.

[A. Fig Lee]

1. США. Вроде бы, наиболее подходящий вариант: более вменяемая медицина по сравнению с Европой

Ухаха! Держите меня семеро! Петросян? Уржаться просто.

Запишите на бумажке, повесьте над кроватью, чтоб каждое утро видели: В США худшая в мире медицина (система здравоохранения).