Выбор страны для проживания с детьми и без работы

[Hobotnica]

Приветствую всех! Возник такой вопрос. Есть трое детей, пока еще маленькие, хотя один уже школьник. Нет денег, нет профессии у родителей, нет заработков, живут в провинции. Есть я, дед ) Врач педиатр, но не думаю что это кому то интересно. Хотелось бы вариант как для проживания так и для одновременно сдачи этого жилья в аренду через букинг. Или кемпинг устроить на своем участке. Других источников дохода не вижу, разве что небольшая сумма от сдачи в аренду квартиры в Москве.
Вопрос куда? Рассматриваю Балканы (Босния, Македония, Черногория). Германию и прочие европейские страны даже не рассматриваю, нереально как мне кажется. Австралию, США, Канаду, Англию, ЮАР не рассматриваю в принципе. Остается Юго-Восточная Азия и Южная-Центральная Америка и Океания ) Но это так далеко и совсем незнакомо. Что нибудь посоветуете? Чтобы медицинское обслуживание было хоть какое, стоимость жизни поменьше, бесплатная школа, поменьше бюрократических препон для дальнейшего пребывания, возможность легализации хотя бы для детей в будущем, в общем вы понимаете..

[Danaez2]

Странное у Вас сообщение, какое-то сумбурное. Даже не вполне понятно, чего же Вы хотите в итоге Я правильно понял, что Вы хотели бы найти место, где смогут жить 6 человек (Вы, Ваши трое внуков и их родители) на деньги, которые Вы рассчитываете получить от сдачи квартиры в Москве? Родители детей работать не собираются? По специальности (если есть какие-либо дипломы), или заниматься неквалифицированным трудом? Опять-таки, что Вы подразумеваете под легализацией? Гражданство в перспективе? Вообще, на ренту от сдачи квартиры - даже московской - вшестером жить очень маловероятно (если, конечно, не будет никакого другого дохода у Вас и других взрослых членов Вашей семьи). И это справедливо как для Европы, так и для Азии. Теоретически, если продать московскую квартиру, есть возможность "зацепиться" в Сербии. Можно получить ВНЖ под покупку недвижимости (если купить квартиру в Сербии), а это - уже путь к гражданству в перспективе. Насколько я слышал, с сербским ВНЖ можно полноценно трудоустраиваться, работать, зарабатывать в Сербии (не уверен на 100%, нет ли там каких-то "подводных камней", может, знатоки темы меня поправят). Бесплатные медицина, школа возможны только для людей, с каким-либо официальным статусом внутри страны - хотя бы тот же ВНЖ. Так что Вам нужно сосредоточиться именно на возможности не просто обосноваться где-то на время, а получить официальный статус. И, конечно, просчитать по деньгам. Жить на деньги от сдачи московской квартиры (снимая, как я понимаю, какую-то другую недвижимость в другой стране) практически нереально и, главное, бесперспективно - легализоваться таким путём не выйдет. Жизнь в новой стране, после продажи московской квартиры и покупки квартиры в этой стране - уже можно рассматривать.

[Hobotnica]

да, в самом деле. арендовать там жилье не лучший вариант! возможно придется продать квартиру здесь и там купить жилье. про Сербию наслышан, вроде неплохо, но и не слишком дешево. Хотелось бы узнать плюсы и минусы по сравнению с Македонией, Черногорией и Боснией.Что касается Азии (Индия, Тай, Камбоджа, Индонезия, Папуа Новая Гвинея) и Южной Америки, то вообще не знаю ничего - какие из этих стран подходят для белых? Чтобы не выглядеть там белой вороной, справиться хоть как то с общением (языком) и не умереть от тропических болезней и грабителей? В принципе, я сам пока переезжать не собираюсь, поэтому сверхдальние варианты не очень подходят. Все таки внуков хочется видеть хоть иногда ) А на Балканы из Внуково добраться не сложно.

[senator]

возможно придется продать квартиру здесь и там купить жилье.

А цель какая, если

Других источников дохода не вижу, разве что небольшая сумма от сдачи в аренду квартиры в Москве.

[enot131]

Я конечно извиняюсь, а родители ваших внуков совсем работать не хотят?

[Hobotnica]

буду покупать жилье на свои деньги, а жить будут они на свои. при этом нужно ВНЖ для них, а собственность моя ) как то так. может в долевую купить? в принципе все равно хочу этот дом или квартиру внукам завещать.

их доход это пенсия, детские пособия и сдача квартиры. на жизнь в Сербии может не хватить, учитывая что медстраховка 20 евро на каждого, плюс кружки для детей, а главное расходы на дом, коммуналку, налоги и прочее. поэтому и есть такая мысль сдавать часть дома в аренду, в качестве гостиницы. а на участке устроить мини-кемпинг. но не знаю насколько это реально. Была бы это Хорватия или Чехия, тогда да. Там множество туристов, много красивых интересных мест.

Насчет занятости родителей возможно, если это будет неквалифицированная работа. Но придется учить язык, для этого нужно время.

[Hobotnica]

Просто может быть есть такое волшебное место где и с визами заморочек нет, и пмж дают, и жизнь дешевая, и медицина есть, и школа, и язык не очень страшный, и тропические инфекции не бушуют, и соседи-белокожие присутствуют. тогда и расстояния не страшны, и я буду готов переехать хоть на край света )

кстати вопрос тем кто переехал в Германию, не будучи евреем и немцем от рождения, как возможно такое? говорят там своих айтишников хватает, если и берут людей, то сиделками в дома престарелых или туалеты мыть. или на практике все проще чем в теории?

[Danaez2]

Просто может быть есть такое волшебное место где и с визами заморочек нет, и пмж дают, и жизнь дешевая, и медицина есть, и школа, и язык не очень страшный, и тропические инфекции не бушуют, и соседи-белокожие присутствуют.

Если б такое место было на нашей планете - все бы туда уже давно уехали и там весело и беззаботно жили Не обижайтесь, но у Вас несколько наивное представление об иммиграции. Вам, в первую очередь, нужно определиться, на каких основаниях Вы собираетесь иммигрировать. Можно попытаться получить ВНЖ на основании покупки недвижимости. Стран, где его дают, мало - и даже там, где дают, как правило ставят минимальный порог капиталовложений в недвижимость. Проще говоря, если Вы в какой-нибудь Испании, к примеру, купите квартирку в провинции за 100 000 евро - Вам ВНЖ на этом основании не дадут - только долгосрочную визу. А вот если купите особнячок за 500 000 - тогда дадут. В Сербии, насколько я знаю, пока этого порога нет - можно получить ВНЖ за любую покупку недвижимости на любую сумму.

поэтому и есть такая мысль сдавать часть дома в аренду, в качестве гостиницы. а на участке устроить мини-кемпинг. но не знаю насколько это реально.

То, о чём Вы пишете, называется коммерческая деятельность. Есть страны, где иностранцу вообще нельзя заниматься коммерческой деятельностью, работать, даже при наличии официального статуса. Можно жить только на сторонний доход. Есть другие - где ВНЖ можно наоборот получить на основании ведения коммерческой деятельности в стране. Если Вы этого хотите - тогда Вам нужно думать "в сторону" бизнес-легализации. Тут были посты о лёгкости такой "бизнес-легализации" в Словакии, поищите поиском. Но тогда придётся открывать фирму, или какое-либо другое коммерческое предприятие, регистрировать его и, соответственно, тратить деньги на его оформление и функционирование. И это не единоразово, а ежегодно.

Хотелось бы узнать плюсы и минусы по сравнению с Македонией, Черногорией и Боснией.

В Македонии есть возможность "бизнес-легализации", но это не дёшево. Насчёт Черногории не в курсе, - пускай знающие расскажут, - но вряд ли там легко легализоваться "с прицелом" на гражданство, поскольку Черногория - одна из наиболее благополучных стран бывшей Югославии, член НАТО, готовится к вступлению в ЕС (имеет официальный статус страны-кандидата), национальная валюта - евро. Босния - страна, которая, по сути, живёт "на пороховой бочке". Искусственно созданное политическое образование "Босния и Герцеговина", где до сих пор очень натянутые отношения между христианской и мусульманской частями населения. Люди, которые воевали между собой в годы распада Югославии, теперь соседи по улице, но вряд ли они позабыли войну. Как по мне, так не лучшее место, чтобы поселить там внуков

Что касается Азии (Индия, Тай, Камбоджа, Индонезия, Папуа Новая Гвинея) и Южной Америки, то вообще не знаю ничего - какие из этих стран подходят для белых?

Почитайте дневник человека, переехавшего в Аргентину и обосновавшегося там: В Аргентину из снегов Сибири.
Очень много полезной информации. Отдельно обратите внимание, что поехал он "наобум" - по сути, без предварительной подготовки, просто продав квартиру на Урале. Правда, ему было легче в том плане, что не приходилось заботиться о ком-то, кроме себя. Он ехал один. Вашей задачи - вывезти за границу семью - перед ним не стояло.

[Aromo]

Просто может быть есть такое волшебное место где и с визами заморочек нет, и пмж дают, и жизнь дешевая, и медицина есть, и школа, и язык не очень страшный, и тропические инфекции не бушуют, и соседи-белокожие присутствуют. тогда и расстояния не страшны, и я буду готов переехать хоть на край света )

Есть. В Вашем случае Россия, если без иллюзий. Иначе потом будет жалко пущенной по ветру квартиры в Москве. Просто пусть переедут к Вам поближе. С образованием для детей будет получше чем в провинции. Родители найдут работу, потому что если не найдут, то они ее вообще не найдут.

[Danaez2]

Россия, если без иллюзий.

На самом деле, ТС должен понять, что конкретно он хочет в смысле поиска сверхзадачи Если обеспечить будущее внукам, то тогда, конечно, движение в направлении прочь от России - это правильное движение, и даже с "паникёрской" формулировкой: "Хоть чучелом, хоть тушкой". Особенно если внуки "головастые", подают надежды, как говорится. А если речь о том, чтобы прокормить семью, то, действительно, лучше тогда просто перевезти их из провинции ближе к столице. В конце концов, разменять московскую квартиру на две подмосковные. Неквалифицированного труда в Москве много, если никакой квалификации у членов семьи нет.

[Aromo]

Если обеспечить будущее внукам, то тогда, конечно, движение в направлении прочь от России - это правильное движение, и даже с "паникёрской" формулировкой

В целом, да. Но не с такими вводными.

Особенно если внуки "головастые", подают надежды, как говорится.

С любыми надеждами кушать нужно. Лучше три раза в день. Главное чтобы они продолжили подавать надежды сменив резко все и сразу. Тут не каждый взрослый сможет. Отсутствие у взрослых навыка выживать в своей стране, денег даже на первое время и т.д. и т.п.

А если речь о том, чтобы прокормить семью, то, действительно, лучше тогда просто перевезти их из провинции ближе к столице. В конце концов, разменять московскую квартиру на две подмосковные. Неквалифицированного труда в Москве много, если никакой квалификации у членов семьи нет.

О чем и речь.

[Hobotnica]

Думаю в сторону Боснии почему то. Интересно, имея ВНЖ в Боснии можно кататься в Хорватию на море? Или придется брать визу? Хочу дом. Фруктовые деревья посадить, виноград, розы, все дела. Даже кемпинг можно разбить если площадь позволяет. И дом на два входа, одну часть сдавать, в другой жить. Потянут ли они расходы... Не знаю. Даже не знаю сколько они сейчас получают в месяц, надо спросить. Но тянут еле-еле, причем я помогаю немного.
В общем не знаю, ехать надо, смотреть на месте.

Может козу завести? Или даже овечек? Мясо засаливать ) Куры, перепелки. Можно ламу! Заодно будут туристов привлекать, типа мини-ферма, эко-туризм, все дела )

А Индию никто не рассматривает как место для ПМЖ? Из других стран, где можно нормально жить семьей 5 человек менее чем на 500 евро в месяц? Замбия, Танзания по бюджету подходят, но малярия и все дела ((( Может Венесуэла, Колумбия, еще что в Южной Америке? Коста-Рика дорогая вроде. Карликовые банановые республики не интересно.

[Aromo]

Думаю в сторону Боснии почему то. И дом на два входа, одну часть сдавать, в другой жить.

Ага Босния как раз очень туристическая страна. Особенно эко-трузм популярен.

Может козу завести? Или даже овечек? Мясо засаливать ) Куры, перепелки. Можно ламу! Заодно будут туристов привлекать, типа мини-ферма, эко-туризм, все дела )

Ламу? В Боснии? А чем их местожительство им мешает заниматься тем же самым? Привлекать, завлекать, ламу. Место-то насиженное.

А Индию никто не рассматривает как место для ПМЖ? Из других стран, где можно нормально жить семьей 5 человек менее чем на 500 евро в месяц? Замбия, Танзания по бюджету подходят, но малярия и все дела ((( Может Венесуэла, Колумбия, еще что в Южной Америке? Коста-Рика дорогая вроде. Карликовые банановые республики не интересно.

Похоже вы тихонько стебетесь.

[Hobotnica]

Почему стебусь? Просто детские впечатления от книг, фильмов, телепередач. Я на самом деле почти ничего не знаю, ездил только по Европе. Хотя бы помечтать... Просто сам постоянно останавливался в кемпингах или бронировал на букинге самое дешевое жилье, дома в деревнях, частные квартиры в городках, какие то хостелы. Бывает приезжаешь, никого нет. На улице ни души. А дети устали, все мокрые, потные, спать хотят, есть хотят, на завтра ехать еще целый день, и еще день и еще. В телефоне денег нет, или батарея села, как обычно. И сам телефон отеля я раньше не записывал когда бронировал, думал что на букинге все гостиницы, с ресепшн, круглосуточной стойкой регистрации, вывеской в ночи ) Откуда я знал что каждый желающий может выставить свою квартиру на букинге и потом ищи его свищи чтобы ключи забрать?
Вот и приезжаешь на адрес, потом бегал то в аптеку, то за прохожими, то еще куда со своим листочком с адресом "отеля" ) Да еще языковой барьер, время позднее.. Но всегда помогали люди, звонили со своих телефонов, узнавали. В интернете искали хозяина, созванивались с ним, объясняли все.
Видел множество таких "агроферм" и разных завлекалок в разных странах ) В Венгрии, Польше, Австрии, Хорватии, Сербии, той же Боснии. Почему нет? Везде люди как то живут. А сколько там наших бывших соотечественников! Даже допустим в Венгрии люди устраиваются, хотя язык совершенно непонятный, и бывает цыгане кругом толпой ) Но зато какие Ашаны суперские под Будапештом, да и в Польше! Огромный выбор товаров, все четко, ценники информативные, для каждого товара, и цены божеские, часто даже дешевле чем у нас. Про промтовары и не говорю.
В общем не знаю, поэтому и спрашиваю добрых людей которые мир повидали, что да как.

Кстати, в Албании был проездом. Мало что видел, но зато понял почему Черногория называется Черногорией ) И оказывается люди там обычные, никакие не звери. Покупал арбуз у дороги, два парня молодых долго вертели монетку 2 евро что я им дал, сказали "коллекционная", долго благодарили )) А в другом месте овощи брал, увидели наш русский номер, даже пожалели что ли...Бесплатно надавали перцев, томатов ) Простые люди везде хорошие, в основном. Бывают конечно какие то психованные прозомбированные, видал такого деда одного в Австрии. Но я его послал, и он отвалил благополучно. Дети бывает что не хотят дружить с нашими, узнают что из России, сразу пальцем жесты делают нехорошие, демонстративно плюются, нос зажимают как будто воняет.. Бабка одна в немецкой деревне на лошадиной ферме вредничала, не давала нам на лошади прокатиться. Говорила что лошадь подскользнется )) Но это редко, в основном люди благожелательные. Правда в последние годы непонимание может расти, это понятно.

[Danaez2]

Hobotnica , у Вас небольшая путаница возникла: Вы как будто бы не видите разницы между иммиграцией - то есть, пафосно выражаясь, приобретением новой родины, - и туризмом. Для туриста есть очень мало "плохих стран" - таких, где к туристу относились бы с негативом, - поскольку турист - это деньги. Кто же откажется от денег=). Когда же заходит речь об иммиграции, всё ровно наоборот: иммигрант претендует на блага местного населения. На те же бесплатные школы-больницы, о которых Вы писали выше. Так что иммигрант вряд ли станет "своим" в большинстве стран мира - но это и не нужно, если его права и статус защищены законами - и законы эти соблюдаются. В этом смысле идеальны, конечно, страны Европейского Союза, США, Канада. Там статус иммигранта определён законодательно, и его права - не фикция. В Азии (а уж тем более в Африке) - это совсем не так. Скажем, в той же Индии гражданство иностранцу получить практически невозможно (за исключением, разве что, жителей Ауровилля, да и то далеко не всех). В чём тогда смысл переезда? Просто пожить в тепле? Человеку в возрасте и с деньгами это, может, и не помешает. Но перспективы для детей-внуков в такой жизни отсутствуют.

[Hobotnica]

Да, это конечно так. В Индии не был ни разу, давно мечтаю посмотреть. Ну и вообще все теплые страны ) А насчет ПМЖ даже не знаю, посмотрю как с работой дальше будет. Если честно в Москве держит только зарплата. Про Испанию читал что за 500 килоевро дают гражданство, но увы и ах... У меня потолок раз в 10 меньше. Ну что же, пока держим курс на Балканы. В Македонии не был к сожалению ни разу, возможно часть вопросов отпала бы сама собой. В Косово кстати был ) Не понравилось. В Сербии, если честно, тоже не очень понравилось.

[Danaez2]

Про Испанию читал что за 500 килоевро дают гражданство, но увы и ах...

Не гражданство - Вид на жительство, который, спустя несколько лет, можно "конвертировать" в ПМЖ, а потом и в гражданство. Полноценное гражданство ЕС сейчас, насколько я знаю, вообще нельзя купить (во всяком случае легально). Раньше (лет 5-10 назад) были схемы с легальной покупкой гражданства Мальты и Австрии - цена была порядка 700 000 евро в обоих случаях (оформлялось как гражданство за капиталовложения в экономику страны). Но сейчас это, по-моему, отменили. Стать частью "золотого миллиарда" совсем не просто, увы, даже людям богатым

[Hobotnica]

Интересно, а как с Южной и Центральной Америкой обстоят дела? ПМЖ там хотя бы реально получить?

[Danaez2]

Я ссылку выше кидал - на дневник человека, который переехал в Аргентину. Посмотрите. Можете ему написать в ЛК и уточнить какие-то практические детали. Да и в теме много полезной информации. Насколько помню, ВНЖ он получил уже.

[Hobotnica]

Я ссылку выше кидал - на дневник человека, который переехал в Аргентину. Посмотрите. Можете ему написать в ЛК и уточнить какие-то практические детали. Да и в теме много полезной информации. Насколько помню, ВНЖ он получил уже.

Да, спасибо. Я начал читать, пишет он феерично, но 150 страниц!! Больше интересуют такие страны как Гватемала, Сан-Томе и Принсипи, Гайана, Гвиана, Венесуэла, Никарагуа. Где то слышал там есть особенности интересные в плане гражданства и пмж. Но как там реально обстоят дела... ? с детьми в такую даль вряд ли рискну.

[pups]

Интересно, а как с Южной и Центральной Америкой обстоят дела? ПМЖ там хотя бы реально получить?

Запросто. Например, в Эквадоре толпы россиян-эмигрантов. В Доминикане ВНЖ получается за год, за три ПМЖ, за 5 гражданство. Цена под ключ около 5000 - 10000 бакс, но , если знаете испанский и не лень бороться с бюрократическим "маньяна", то вообще копеечная госпошлина и всё.

Но как там реально обстоят дела... ?

Уж точно ещё хуже, чем в России.

Вы откройте Википедию, статью ВВП на душу населения по ППС(это самый простой показатель положения дел в стране), и про все страны, где этот ВВП ППС на душу меньше, чем в России, даже не думайте. Не надо менять шило на мыло, точнее, вполне крепкий шорный инструмент на обмылок хозяйственного

[Hobotnica]

это уже интересно.. но не все можно судить по деньгам. важно какие там люди, пусть они бедные, это не суть.
допустим, у нас в СССР не было машин, за редким исключением. И это неплохо. Лишь бы общественный транспорт был развит хорошо. У детей не было компов, телефонов, приставок и прочего в этом роде. Не было компьютерных игр и интернета. Зато дети проводили почти все свободное время на улицах, росли дружными компаниями, в подвижных веселых играх, счастливыми и никогда не думали ни о какой опасности. Кроме того что не перебегать дорогу перед машинами и не играть дома со спичками. Пусть мы были бедные по сегодняшним меркам, но зато нам было так клево рости детьми в то время! Хоть и бегали иногда полуголодными, это не суть важно. А с другой стороны, при таком образе жизни есть риск со стороны алкоголя, наркотиков, табака, плохой компании, воровства. Это минус. Но он и в богатом обществе есть. А тем паче мы видим что в сегодняшней России происходит, это абзац..
Поэтому, если дети в такой стране бегают табунами полуголые и играют на пляжах в футбол я только за! Это лучше чем сидеть дома за компом. Или учить бесконечные уроки. Атмосфера легкости, беззаботности, веселья и свободы. За это я готов выучить испанский язык! Ну а от желтой лихорадки привьемся как нибудь. Или это опять утопия по бывшему СССР получается?

[shachtyor]

На самом деле, ТС должен понять, что конкретно он хочет в смысле поиска сверхзадачи Выбор страны для проживания с детьми и без работы Если обеспечить будущее внукам, то тогда, конечно, движение в направлении прочь от России - это правильное движение, и даже с "паникёрской" формулировкой: "Хоть чучелом, хоть тушкой".

Даже если направление этого движения - условная Босния?
ИМХО, с такими наивными ожиданиями эммигрировать просто опасно. Потому что внезапно окажется, что эммигрировали втрану с уровнем жизни в лучшем случае не выше российского, а жить, работать и получать социальные блага в чужой стране всегда гораздо сложнее, чем в стране, чьим гражданином являешься, при прочих равных.

[Aromo]

Поэтому, если дети в такой стране бегают табунами полуголые и играют на пляжах в футбол я только за! Это лучше чем сидеть дома за компом. Или учить бесконечные уроки. Атмосфера легкости, беззаботности, веселья и свободы. За это я готов выучить испанский язык! Ну а от желтой лихорадки привьемся как нибудь. Или это опять утопия по бывшему СССР получается?

Бедные дети... Сегодня другие реалии. СССР умер, Слава Богу. Я вот помню как в очереди за хлебом, молоком и .т.д. стояла. Прекрасное провождение жизни. Больше нечем заняться кроме как по очередям стоять.

[marsi]

Вам с Вашими взглядами надо внуков везти на Кубу. Будут там бегать веселыми и необразованными.
Действительно, зачем им какое-то будущее, карьера, зарабатывание денег? Пустое всё это...

[Danaez2]

Больше нечем заняться кроме как по очередям стоять.

В Венесуэле, кстати, это вполне возможно - ТС и о ней подумывал. Там талонная система распределения основных продуктов и инфляция порядка 1500 процентов годовых . А если серьёзно - жизнь в СССР, конечно, не может быть эталоном при оценке возможного уровня жизни в другой стране, хотя бы потому что социализма, в чистом виде, сейчас нет на планете, как государственного строя. Я поэтому и писал выше, что желательно определиться, уж если покидать свою страну, то каковы будут сверхзадачи в чужой.

Даже если направление этого движения - условная Босния?

Сложный вопрос. Я бывал в БиГ, уровень жизни там повыше среднероссийского, а российских деградантства и депрессивности - вовсе нет. Я могу представить себе серба, который на кулаках или на ножах начнёт выяснять отношения с мусульманином-соседом, но не могу - серба или мусульманина, который тихо скончается от жидкости для мытья ванн "Боярышник", набухавшись ею вместо вина. Деградация - страшная штука! Очень заразная к тому же! Так что, хотя бы в этом смысле, в Боснии лучше, чем в России. Вот только реальных перспектив для молодёжи там мало. Вступление в ЕС - если и состоится, то лет через 15, в лучшем случае. С другой стороны, человеку пожилому, может, и понравятся тёплый климат и невысокие цены (жить даже на побережье Адриатики можно, если забраться в Neum). Да, там может "полыхнуть" в любой момент - много нерешённых конфликтов. При этом, как это ни покажется странным, опасностей жизни в России, в том числе и перспектив войны, я вижу значительно больше, чем в Боснии.

[Hobotnica]

ну, каждому свое видится. а я бы не смог жить в сегодняшнем Париже допустим. и центр Москвы мне напоминает какое то гетто для богачей. где не только нет очередей, но и людей нет в магазинах. нет уж, лучше Босния, Парагвай, да хоть на край света.

[shachtyor]

Сложный вопрос. Я бывал в БиГ, уровень жизни там повыше среднероссийского, а российских деградантства и депрессивности - вовсе нет. Я могу представить себе серба, который на кулаках или на ножах начнёт выяснять отношения с мусульманином-соседом, но не могу - серба или мусульманина, который тихо скончается от жидкости для мытья ванн "Боярышник", набухавшись ею вместо вина. Деградация - страшная штука! Очень заразная к тому же! Так что, хотя бы в этом смысле, в Боснии лучше, чем в России. Вот только реальных перспектив для молодёжи там мало. Вступление в ЕС - если и состоится, то лет через 15, в лучшем случае. С другой стороны, человеку пожилому, может, и понравятся тёплый климат и невысокие цены (жить даже на побережье Адриатики можно, если забраться в Neum). Да, там может "полыхнуть" в любой момент - много нерешённых конфликтов. При этом, как это ни покажется странным, опасностей жизни в России, в том числе и перспектив войны, я вижу значительно больше, чем в Боснии.

Бывали или жили и очень хорошо знакомы с местными реалиями? Я вот в России бывал в разных качествах и разных местах в качестве гостя и туриста, и жил полгодика - и по впечатлениям от этих визитов с чистой совестью мог бы сказать тоже самое о россиянах.

В БиГ я тоже бывал не так давно. Из всех посещенных мною стран более бедное впечатление оставила только Украина, пожалуй.

[Hidalgo]

ну, каждому свое видится. а я бы не смог жить в сегодняшнем Париже допустим. и центр Москвы мне напоминает какое то гетто для богачей. где не только нет очередей, но и людей нет в магазинах. нет уж, лучше Босния, Парагвай, да хоть на край света.

Все эти рассуждения про "гетто для богачей" никак не приближают Вас к пониманию того, что в современном мире ждет человека при постоянном проживании в чужой стране. Стартовая площадка слишком скромна, для успешной эмиграции требуется либо начальный капитал / накопления, либо конкурентоспособные профессиональные навыки. Ни того, ни другого у семьи нет.

[I.B.M.]

Просто может быть есть такое волшебное место где и с визами заморочек нет, и пмж дают, и жизнь дешевая, и медицина есть, и школа, и язык не очень страшный, и тропические инфекции не бушуют, и соседи-белокожие присутствуют. тогда и расстояния не страшны, и я буду готов переехать хоть на край света )

кстати вопрос тем кто переехал в Германию, не будучи евреем и немцем от рождения, как возможно такое? говорят там своих айтишников хватает, если и берут людей, то сиделками в дома престарелых или туалеты мыть. или на практике все проще чем в теории?

Есть все как вы хотите. Парагвай. Но далеко. ПМЖ получить просто, язык выучит -- испанский, реально, школы есть медицина тоже, но не факт что бесплатная. К русским отношение благожелательное.

[Hobotnica]

спасибо, думаю теперь, читаю про южную америку. Венесуэла как мне кажется тоже симпатичный вариант, но возможен ли там внж и пмж - пока не понятно. Чили, Аргентина, Уругвай, Коста-Рика, Эквадор кажутся слишком дорогими по стоимости жизни. Насчет Бразилии и Колумбии пока не знаю. Надо еще посмотреть какие там безвизовые страны и другие параметры.
В Юго-Восточной Азии и Индии как я понял ничего не светит, разве что временно пожить на птичьих правах как иностранец.

Да, еще интересуют Пуэрто-Рико, Никарагуа, Гватемала, Гондурас. По ним тоже ищу информацию и советы.

[I.B.M.]

Hobotnica,

Вопрос делится на две части -- как уехать и как дальше жить. Судя по описанию ситуации, пассивный доход сформировать вам не из чего, идей по удаленной работе нет, на переезд если наберете денег то всклянь.

Отсюда и танцевать. Первое, куда сможете пройти по их иммиграционным правилам, второе -- скольно надо на это денег. А дельше решать сможете ли вы в той стране заработать не жизнь. Если да то процесс иметт смысли нет то поиск окончен. Ибо факт что в какой то стране хорошо но вы е можете въехать, мало помогает.

Хорошая новость: встя Латинская Америка, от Мексики и Ниже, безвизовая для Россиян для целей турпоездок. За исключением Французской Гвианы, разумеется. Но практической пользы вам мало, ибо ваш бюджет явно не предусматривает поездки для ознакомления.

По странам. Пуэрот-Рико вообще то ассоциированная территория США и туда въезд как в США.

Бразилия страна дорогая и иммиграция сложная, мало реально.

Венесуэла -- рехнуться надо, пока там сами не разберуться как жить делать нечего.

Гондурас, Сальвадор, Гватемела -- опасно для жизни. Есть места, в Гондурасе остров Роатан, безопасное райское место, в Гватемале озеро Атитлан. Там базируются буржуйские экспаты, но жизнь дорогая.

Никарагуа -- вариант. Бедененько но чистенько, у власти все тот же друг советских комсомольцев, Даниэль Ортега. Есть русская община, есть большая колония буржуйских экспатов в Сан-Хуан-Дель-Сур. Активно строится.

Про остальные страны вы в принцпе впринципе верно сказали. Чили Аргентина Уругвай и еще Панама попафоснее, но дороже. Колумбия посередине. Перу и Боливия дешевле но там вряд ли есть что делать , насчет порядка иммиграции не знаю.

Иммиграция возможно практически везде но езде правила разные, смотрите, в сети инфы полно.

Есть еще острова но я как то не разбираюсь.

Повторяю совет присмотреться к Парагваю. В разделе дневников есть люди кто пишут оттуда.

[Hobotnica]

Боливия кажется интересной, но как то там даже слишком просто с гражданством, судя по тому что я читал. Парагвай там по соседству, тоже узнаю. Но по мне он кажется скучноватым, что там есть кроме сои?

[I.B.M.]

Веселье не входило в список требований. А так в Боливии фана больше, листья коки можно жевать

[Hobotnica]

Веселье не входило в список требований. А так в Боливии фана больше, листья коки можно жевать

ну, коку жевать здоровье не позволит ) но правда, Парагвай сельхоз страна, 5-е место в мире по производству сои, при его то размерах! Боливия выглядит поинтересней в плане природы, территории. Конечно все надо видеть собственными глазами.

[Arutemu]

В общем, ТС, удачной эмиграции всей семьей, скорее всего, не выйдет. Если вы хотите светлого будущего для своих внуков вне России, то займитесь их образованием и подготовкой к самостоятельной эмиграции после школы. В первую очередь, языки, английский, как минимум, и язык страны, где бесплатное высшее образование (Германия, Чехия). Или может быть какой-то еще язык типа французского или испанского. Далее надо поднакопить денег им на финансовую помощь на первое время в будущем. А потом уже все будет в их руках.
Вот это вы можете попытаться сделать.

[Hobotnica]

Хорошо, посмотрим, подумаем. Я еще думал как вариант продать здесь двушку и купить дом ТАМ под сдачу, хотя бы в летний сезон. Здесь получается сдавать максимум на 4К евро в год чистыми. Тысячу евро тянет коммуналка, 450 расходы на налоговую.
Если бы удалось отбить стоимость содержания дома за рубежом, налоги и прочее, плюс к этому иметь БОЛЬШЕ чем 4 кило евро в плюсе за аренду, плюс самому выделить где то там уголок и летом использовать под дачу, то тоже неплохой вариант.
В Болгарии цены вроде сильно просели, в Черногории люди сдают, но в массовом сегменте не так уж и дорого. Хорватия больше нравится, но говорят там уже не дают ВНЖ, недвижимость и вообще все цены после вступления в ЕС упорно лезут вверх, и как там с регистрацией и стоимостью содержания фирмы в год я не знаю.

[дмитрий спб]

Может быть- Крым?
Практически подходит по всем требованиям- сдвча жилья в аренду, кемпинг, море, медобслуживание, наследство. Все сходится.

[Hobotnica]

Может быть- Крым?
Практически подходит по всем требованиям- сдвча жилья в аренду, кемпинг, море, медобслуживание, наследство. Все сходится.

Крым ))) моя мечта в молодости! Помню те времена когда дача или дом там стоили от 3 до 7 тыс долларов. Хотел купить, но денег как всегда, чуть-чуть не хватало. Потом денег стало больше, но и дома стали стоить за 30 тыс. А потом стал российский Крым))

Россию люблю, но жить в современной России совершенно не хочется при нынешнем режиме. А других вариантов пожалуй что и нет...
Поэтому вопрос закрываю.

Хотя может случиться так что работать больше не смогу устроиться, здоровье уже не то. До пенсии еще далеко. Источников дохода никаких, кроме сдачи квартиры в аренду и может быть небольшого дохода от продажи своих программ через интернет. Раньше было проще, а теперь деньги от таких продаж официально получить в России практически невозможно. Цены растут, доходы падают, все дорожает. Жить в России становится просто невыгодно если нет работы в Москве с нормальным доходом.

В общем нужна страна где тепло зимой и летом, побольше людей с европеоидной внешностью, жизнь недорогая, много людей вокруг и можно оставаться без визы надолго или насовсем. А что касается медобслуживания... не знаю. В Москве ставят стенты в случае беды, там вряд ли. А насморк я и сам вылечу. В общем как то так. Есть настроение бежать, но куда? В деревню не хочу. Хоть в нашу, хоть в европейскую. Там все вымершее как после Армагеддона( Скучно-с.. Привык с людьми )

[tokuchi63]

А почему отбросили ЮВА?В Камбодже например совсем неплохо можно было бы устроиться.Сейчас там есть возможность получить пенсионную визу гражданам старше 55 лет.Причем необходим лишь паспорт с указанием данного возраста.Плати 300 долларов в год и живи сколько хочешь.аренда жилья недорогая.Дети при желании рабочую визу оформят.При желании по моему там и подработку можно найти.

[Hobotnica]

может быть. просто не очень люблю азиатов, не могу привыкнуть к их внешности) но возможно вы правы. надо ездить, смотреть

1. Правила для пользователей форума и блогов на форуме:
Правила русского языка, принятые на форуме.
senator

[tokuchi63]

может быть. просто не очень люблю азиатов, не могу привыкнуть к их внешности) но возможно вы правы. надо ездить, смотреть

Зря вы так.Камбоджийцы приятные,улыбчивые люди.Причем достаточное количество русским владеют.многие учились в России.Правда с английским не очень.А так климат,фрукты,овощи,продукты натуральные.И достаточно бюджетно.

1. Правила для пользователей форума и блогов на форуме:
Правила русского языка, принятые на форуме.
senator

[Hobotnica]

Спасибо! Раз речь зашла про Камбоджу может и соседние страны осветить для сравнения, допустим Лаос? Таиланд мне кажется не такой уж бюджетный, и в плане виз. Бирма, Мьянма? Может Индия? Индонезия еще. В чем там соль? Чтобы легко, непринужденно было, без засилья религии и официоза. Но и без особого криминала в плане наркоторговли и уличных банд.

[senator]

Бирма, Мьянма?

Это одна и та же страна...

[I.B.M.]

К нам в Парагвай

[andrex9077]

К нам в Парагвай

А как у вас с ИТ?

[I.B.M.]

Пока плохо, но развивается. Большинство контор не имеют сайтов, а те что имеют, просто стон. С другой стороны появляются весьма продвинутые сайты и приложения.

Есть разработчики софта, даже местная CRM/ERP. Есть специальный налоговый режим для работы на внешние рынки, фактически оффшор.

[ilonka1977]

I.B.M., это хорошо, когда в стране много всего есть, вот только пойди туда устройся, иммигрант.

[I.B.M.]

Илона, может проблема в том что вам нечего предложить новой стране? Программисты нарасхват во всем мире, не удивлюсь если в Парагвае окажутся тоже востребованы.

А административных работников ни одна страна не импортирует.

Я не исключаю что сам могу оказаться в вашем положении, пока неясно насколько востребованы инженеры. А вот как раз за айтишников более оптимистично.