Форум Винского

**Anton_Wanna_Leave** » 16 янв 2018, 18:54

Добрый день!
Посоветуйте в какую европейскую страну можно переехать жить при доходе 180 000 (по текущему курсу выходит около 2500 евро)?
Что имеем:
Семья из двух взрослых, двух маленьких детей (почти 2 года и почти 2 месяца) и двух собак.
Доход - 180 000 складывается из з/п (работа удаленная, работодатель в России) + доход от сдачи квартиры в Москве.

Интересует Европа, чтобы не очень большая разница по времени с Москвой (не более плюс-минус трёх часов, важно для работы), чтобы не слишком дорогой перелёт (скорее всего раз в три месяца надо будет приезжать в Москву по делам), теплый климат (из Москвы бежим как раз от слякоти и промозглости), возможность получения приличного образования для детей с прицелом на их будущую жизнь в Европе.
Идеально при этом жить в небольшом доме/таунхаусе, а не в квартире в городе (т.к. собаки).

Пока что присматриваемся к Словении, но не уверен что при таком доходе там можно комфортно жить большой семьёй.

Подскажите кто знает:
1) Можно ли при таком доходе и желаниях переехать в Словению?
2) Какие ещё страны стоит рассмотреть?

**Арт** » 17 янв 2018, 13:26

Словения, очень хороша для длительного пребывания и удаленной работы, однако, Вы верно заметили, страна относительно дорогая.
Посмотрите Черногорию, тоже не бесплатная, но дешевле, хотя много чем в этом плане Словении все же уступает.

**Отто Пырьев** » 17 янв 2018, 14:36

Anton_Wanna_Leave писал(а) 16 янв 2018, 18:54:Посоветуйте в какую европейскую страну можно переехать жить при доходе 180 000 (по текущему курсу выходит около 2500 евро)?

Этого очень мало на 4 человек в Европе - жизнь на грани нищеты
В эту сумму входит образование для детей? Медицина?
Если зуб заболит, в Москву полетите пломбу ставить?

**El Benefactor** » 17 янв 2018, 20:52

Добавлю свои 5 копеек - а вы закладываете при расчетах вашего дохода, что курс руб./евро может быть, например, 110/1 в один прекрасный день? Между нами говоря, всё к этому и идёт..
Но даже 2500 на 4 человек это очень мало для любой европейской страны.
Более того, это же не ваш disposable income, т.е. вычитайте страховки, аренду/ипотеку квартиры, бензин/проездные. Останется в лучшем случае 1500...

**Photofarer** » 17 янв 2018, 21:04

Есть такой сайт, где можно как-то сравнить стоимость жизни в разных городах. Тупо верить, конечно, не надо, но хотя бы хоть как-то сравнить вполне себе можно. Для вашего случая сравнение Москвы и Любляны.

**Виталий MustBe** » 17 янв 2018, 21:41

Можно попробовать сбежать от промозглости и слякоти в южную часть России или Грузию. Посуше будет, да и летом можно отдыхать на свежем воздухе.

В Европу с минимальным бюджетом, да с младенцем + 2 года ребенком... не вариант...

**Ulmer** » 17 янв 2018, 21:43

Отто Пырьев писал(а) 17 янв 2018, 14:36:
Anton_Wanna_Leave писал(а) 16 янв 2018, 18:54:Посоветуйте в какую европейскую страну можно переехать жить при доходе 180 000 (по текущему курсу выходит около 2500 евро)?

Этого очень мало на 4 человек в Европе - жизнь на грани нищеты
В эту сумму входит образование для детей? Медицина?
Если зуб заболит, в Москву полетите пломбу ставить?

2500 евро чистыми в месяц на семью из 4-х человек - это грань нищеты? Ну тогда пол-западной Европы нищие, а в восточной почти все население - ободранцы.

Для примера. Такая зарплата является вполне себе обычной для семьи на зажиточном юге Германии при одном работающем с в/о и неплохим опытом или двух работающих с средне-техническим образованием или без оного. Доцент немецкого уни с докторской степенью получает евро на 200-300 всего то повыше. Учтите, что в Германии одни из самых высоких зарплат в Европе и одно из самых лучших соотношений зарплат к стоимости жизни.

Сложности могут быть только с ценой за частную мед.страховку, если она не предоставляется работодателем.

**El Benefactor** » 17 янв 2018, 21:50

В Германии действительно достаточно высокие зарплаты только в 3-4 городах (в т.ч. Мюнхен, Франкфурт). И уж они точно не самые высокие в Европе. Швейцария, Люксембург - Германия "курит" в сторонке. :-)
И не стоит забывать, что то, что стоит одних денег гражданину, будет стоить мягко говоря иных денег понаехавшему. И речь не о батоне хлеба, цена на который едина для всех, а о цене обустройства в целом.
Не представляю себе семью из 4 человек с 2 собаками, радующуюся жизни на 2500 чистыми в месяц в Мюнхене. :-))

**Виталий MustBe** » 17 янв 2018, 22:01

El Benefactor писал(а) 17 янв 2018, 21:50:Не представляю себе семью из 4 человек с 2 собаками, радующуюся жизни на 2500

из них 2е дети - до трех лет. Нужен уход, все самое лучшее. + Аренда жилья + страховки + туда же надо как то переехать, открытие фирм, бумажки, формальность, все потянет немало денег.

У меня вон собачка приболела, за неделю отдал 150+ баксов (анализы, капельницы, медикаменты). Минск.

**Ulmer** » 17 янв 2018, 22:08

El Benefactor писал(а) 17 янв 2018, 21:50:В Германии действительно достаточно высокие зарплаты только в 3-4 городах (в т.ч. Мюнхен, Франкфурт). И уж они ТОЧНО не самые высокие в Европе. Швейцария, Люксембург - Германия "курит" в сторонке. :-)
И не стоит забывать, что то, что стоит одних денег гражданину, будет стоить мягко говоря иных денег понаехавшему. И речь не о батоне хлеба, цена на который едина для всех, а о цене обустройства в ЦЕЛОМ.
Не представляю себе семью из 4 человек с 2 собаками, радующуюся жизни на 2500 чистыми в месяц в Мюнхене. :-))

В Германии высокие зарплаты не только в 3-4 городах. Зарплаты в Ульме незначительно отстают от Мюнхенских (в частных компаниях, у бюджетников (академическая наука, инженерия и медицина, учителя и тд) вообще разница смехотворна), а вот стоимость жизни существенно ниже. Никто не заставляет жить в Мюнхене. А 2500 евро в Ене, Ляйпциге или Дрездене - вообще очень даже гут для многих специалистов.

В Швейцарии и Люксембурге соотношение зарплат к стоимости жизни иное. Я же сказал, что в Германии "одно из самых лучших соотношений зарплат к стоимости жизни."

**El Benefactor** » 17 янв 2018, 22:14

"Никто не заставляет жить в Мюнхене."
Пожалуйста - можно жить в Миттенвальде. Только не ныть, что выбор вакансий не густ. :-))

"А 2500 евро в Ене, Ляйпциге или Дрездене - вообще очень даже гут для многих специалистов."

А как это гуд для Ростока, ммм... :-)) Тема не о том из какой дыры выжать невыжимаемое, а о том, где клёво прожить вчетвером на 2500. Нигде.

**КошкаКошка** » 17 янв 2018, 22:25

Расскажите людям в Испании-Португалии-Италии-Черногории-Сербии и т.д, что 2500 в месяц-это нищета. Они очень удивятся. Да там и 800 в месяц многих радует (хорошо, что вообще есть!). Пол Европы живут примерно на такие деньги (2500). И, не представляете, даже в Америке огромное колличество народу получает столько же и меньше, но все едут и едут туда (и не едут назад). Просто не путешествуют часто, не ужинают в ресторанах, и не шопятся в бутиках. Не нужно перегибать палку. Это обычные деньги для многих стран. Просто у кого-то запросы выше, у кого-то ниже. Чем денег больше-тем жизнь наряднее. Никто не спорит. Лучше всего поехать на разведку и всё же своими глазами увидеть, что сможешь себе позволить (и устраивает ли это тебя). Тёплый климат, спокойное население вокруг, вкусная натуральная еда, красивые пейзажи-это не так и мало (особенно для семей с детьми)!

**Виталий MustBe** » 17 янв 2018, 22:28

что вы все Германию обсуждаете?)) Германия ТС вообще не светит при нынешнем раскладе, никаким боком..

**Виталий MustBe** » 17 янв 2018, 22:37

я бы вот из стоящего посоветовал ТС, если стоит остро вопрос куда ехать, поехать на разведку перед летним сезоном, месяца на три, в не самые дорогие страны...

Например:

Черногория
Турция
Македония
Албания может? - многие пугаются, но знаю, что некоторые живут и хвалят.

Это можно и отдохнуть за этот период, и присмотреться как там жить, оценить свои возможности лично. Страны могут быть и еще какие то, но ... по другому имхо - никак.

**Photofarer** » 17 янв 2018, 22:45

КошкаКошка писал(а) 17 янв 2018, 22:25:Расскажите людям в Испании-Португалии-Италии-Черногории-Сербии и т.д, что 2500 в месяц-это нищета. Они очень удивятся. Да там и 800 в месяц многих радует (хорошо, что вообще есть!). Пол Европы живут примерно на такие деньги (2500).

Пол-Европы имеет легальный статус в этой самой Европе. Они запросто могут подаваться на всякие программы "поддержки" и прочее. ТС не сможет даже мед страховку получить. Соответственно, даже самая простая услуга обойдётся в нехилую сумму. Не знаю как в Европе, а в Сиэттле перевязка руки в emergency стоила $500 USD. День нахождения в канадском госпитале (не включая другие мед расходы) - $800 CAD и это очень по божески. Некоторые вещи, например протезирование, общая анестезия, не покрываются вообще ни какими страховками. Не поедешь же в Москву со сломанной рукой, а у детей такое может произойти на раз.

А как только ТС получит легальный статус, так тут же подоспеет налоговая и придётся показывать/доказывать источник дохода и вычитать оттуда 30% или что-то около этого. Можно, конечно, как-то юлить, иметь всё на российской карте и прочее, но тогда всякие кредиты/ипотеки идут боком.

Но пусть пробует. Потом нам расскажет про "очучения" после Москвы. : )

**El Benefactor** » 17 янв 2018, 22:50

Да ТС-то как раз все сделал правильно - не ломанулся куда глаза глядят, а разведывает потихоньку на форумах. Просто некоторые советчики такие дают советы, что пО миру пойдёшь. :-)))

**Photofarer** » 17 янв 2018, 23:59

Вот если ТС после эмиграции к основному доходу будет иметь дополнительно 2.5К евро (да ещё и не учтённые местной налоговой), то всё у него будет более-менее в шоколоде.

**Anton_Wanna_Leave** » 18 янв 2018, 09:59

Спасибо большое за обилие ответов, даже не ожидал так много и таких разных =)

Думаю, что совершил ошибку назвав тему "эмиграция". Пока речь идет не о полном переселении, а о долгосрочном выезде - 3 мес / 6 мес / 12 мес, как пойдет. Поэтому мосты за собой не сжигаем, всегда будет куда вернуться, если курс евро подскочит. Опять же, работу везу с собой (она удаленная), поэтому искать что-то на пока месте не собираюсь - проблемы местного рынка труда для меня вторичны.

Я понимаю что Европа Европе рознь, поэтому и спрашиваю совета, чтобы очертить круг стран, где 2500 евро будет не "нищета", а "выше среднего". Жилье придется снимать, справедливо замечено, поэтому ежемесячный доход может опустится до уровня 1500-2000.

С такими доходом остается только Македония, Болгария, Черногория, Албания?

**nat_ru** » 18 янв 2018, 10:06

Государственные налоги, муниципальные налоги, подорожный налог, коммунальные счета. Машина, ипотека или съем жилья. Автор хочет дом, это недёшево. Это то, что платят жители до бытовых расходов на жизнь, удовольствий, развлечений, образования, отпусков и хобби.
Автору надо копить деньги на образование для жены, готовить и «поступать» её в университет в Германии, чтобы хоть как то получить резидентский статус.

**nat_ru** » 18 янв 2018, 10:07

Anton_Wanna_Leave писал(а) 18 янв 2018, 09:59:Спасибо большое за обилие ответов, даже не ожидал так много и таких разных =)

Думаю, что совершил ошибку назвав тему "эмиграция". Пока речь идет не о полном переселении, а о долгосрочном выезде - 3 мес / 6 мес / 12 мес, как пойдет. Поэтому мосты за собой не сжигаем, всегда будет куда вернуться, если курс евро подскочит. Опять же, работу везу с собой (она удаленная), поэтому искать что-то на пока месте не собираюсь - проблемы местного рынка труда для меня вторичны.

Я понимаю что Европа Европе рознь, поэтому и спрашиваю совета, чтобы очертить круг стран, где 2500 евро будет не "нищета", а "выше среднего". Жилье придется снимать, справедливо замечено, поэтому ежемесячный доход может опустится до уровня 1500-2000.

С такими доходом остается только Македония, Болгария, Черногория, Албания?

Тайланд

**El Benefactor** » 18 янв 2018, 10:46

Как-то не доверяю я Албании. Все эти истории чёрных трансплантологов.. Это такая весьма мутная страна, фактически гнойник на теле Европы, но Европа не очень-то торопится прижать его к ногтю, что заставляет меня думать, что это удобное место, где можно спрятать концы в воду и кому-то эта помойка нужна.
Вычеркивайте эту страну из списка из соображений безопасности: у вас семья -риски ни к чему.
Из всех оставшихся я бы выбрал Черногорию, Хорватию, Болгарию или, например, Словению.
Если это просто переезд на 6 месяцев, я бы попробовал Испанию, или Грецию. Это касаемо теплых, морских вариантов. Можно попробовать и Чехию, но жить не в Праге. Учитывая, что это не еврозона (и вряд ли ей станет) - цены на проживание ниже, чем в той же Германии.
Начинайте изучать страны, начиная с самой лучшей (экономика, личные критерии какие-то) и при необходимости снижайте планку.

**Anton_Wanna_Leave** » 18 янв 2018, 11:18

Тайланд - не вариант. Далеко, большая разница по времени. Ну и как-то совсем в сторону от цивилизации современной.

**ridziniece** » 18 янв 2018, 11:27

Чехи сильно удивились бы, узнав что их страна не входит в ЕС. Равно как и испанцы с греками.

**El Benefactor** » 18 янв 2018, 11:30

Речь шла именно о Чехии и о валюте, а не о статусе членства в ЕС. Не передёргивайте, все всё прекрасно поняли.

**Bucs** » 18 янв 2018, 11:38

Anton_Wanna_Leave
Мне кажется, Словакия - хороший вариант.

Вот в этом топике много полезной инфы.

**Yury S** » 18 янв 2018, 12:29

Anton_Wanna_Leave писал(а) 18 янв 2018, 11:18:Тайланд - не вариант. Далеко, большая разница по времени. Ну и как-то совсем в сторону от цивилизации современной.

Таиланд как раз очень рядом к цивилизации современной. Час-полтора лету до Гонконга, Шанхая, Сингапура..

**El Benefactor** » 18 янв 2018, 12:37

Не все ставят знак равенства между азиатской и европейской цивилизацией. И на это есть масса причин.

**pups** » 18 янв 2018, 13:21

Денег, конечно, маловато для нерезидента страны - так как медицина и социалка будут платные, а никаких пособий не будет. Но, это ладно, всегда можно жить скромнее.
Главное - в каком статусе Вы в Европе жить хотите и как Вы его получите. Кроме безвизовой Сербии с возможностью виза-ранить, все страны Европы визовые, и визы там не так, чтобы простые. Туристический Шенген, даже многогодовой, позволяет пребывания 3 месяца в полугодии. То есть надо думать о рабочей, учебной и т.п. визе, что не вот так просто.

**Виталий MustBe** » 18 янв 2018, 14:27

Самое лучшее пожить несколько месяцев - Турция. Цены поменьше европейских, точно дешевле чем в Словении, не шенген, теплый климат, в мае можно отлично купаться и загорать, русские там не в диковинку, объясниться всегда сможете. Большая и очень интересная страна, можно поездить и посмотреть много чего на уик энды) Комфортно, чисто...

p.s. недорогие перелеты на Родину в случае чего, то что автор хотел..

**pups** » 18 янв 2018, 15:07

Виталий MustBe писал(а) 18 янв 2018, 14:27:Самое лучшее пожить несколько месяцев - Турция.

+1.
Даже в феврале температура на Средиземноморье около 15 градусов. В Махмутларе (это около Аланьи) каждая вторая дамочка с коляской или малышом - русская. Цены на аренду копеечные, да и вообще цены ниже московских, 2500$ -отличный бюджет для Турции. Лавочку с виза-ранами, кажется, прикрыли, но так или иначе визовый вопрос гораздо легче решить, чем в Европе

**Василичь** » 18 янв 2018, 15:11

El Benefactor писал(а) 17 янв 2018, 20:52:курс руб./евро может быть, например, 110/1 в один прекрасный день? Между нами говоря, всё к этому и идёт..

Вы это серьезно говорите ? На чем основаны ваши слова ?

**shachtyor** » 18 янв 2018, 15:15

А в чем собственно мотивация для переезда? Чем новое место должно отличаться от старого и какие зацепки у ТС есть для получения ВНЖ? Просто так никто ВНЖ для семьи получателей удаленного джохода не даст. И почему именно Словения в качестве примера?

**alex_piter** » 18 янв 2018, 15:50

Кипр вполне для Вас подойдет, и легализация там достаточно простая. (про pink slip почитайте).

По бюджету - Португалия, некоторые районы Испании, но с легализацией сложнее...

Бюджет, конечно не такой маленький, как тут многие говорят (видимо привыкли по 200 Евро в день туристами тратить), но и не гигантский конечно.
Венгрию еще можно посмотреть.

**El Benefactor** » 18 янв 2018, 16:36

Василичь писал(а) 18 янв 2018, 15:11:
El Benefactor писал(а) 17 янв 2018, 20:52:курс руб./евро может быть, например, 110/1 в один прекрасный день? Между нами говоря, всё к этому и идёт..

Вы это серьезно говорите ? На чем основаны ваши слова ?

Конечно серьёзно. Достаточно взглянуть на курс RUR/EUR или RUR/USD в долгосрочном горизонте (в прошлое), чтобы убедиться, что рубль падает. Иногда укрепляется, но с каждым годом всё равно падает и единственное исключение в виде 2-3 (навскидку) лет, когда он болтался в районе 30-33 к USD - это самое счастливое время, когда многие сдуру набрали валютных ипотек, думая, что схватят Бога за бороду, а потом рвали на ж*пе волосы, но было уже поздно.
Это если не вдаваться в экономику.
А если вдаваться, то с примерно 2013 года _почти все_ образующие экономику индустрии (энерг.сектор, банковский, розн.торговля, девелопмент и т.д.) показывают _уверенное_ ежегодное падение. Поскольку каждый из россиян имеет доход, привязанный как минимум к одному из этих секторов (напрямую), а опосредованно - ко всем, доходы россиян, соответственно, тоже падают (что логично). Росстат уже говорит о как минимум 20 миллионах, живущих _за_ чертой бедности (официальные данные в открытом доступе), а по факту эту цифру можно смело умножать на 2.
Падающие доходы сокращают спрос, отсутствие спроса приводит к стагнации индустрий. Круг замыкается.
Добавьте сюда почти перекрытый "кислород" в виде дешевых западных кредитов, мощнейший отток из страны капиталов и огромное сокращение зарубежных инвестиций.
Для поддержания курса рубля (как и _любой_ другой валюты, собссно) нужны не слова патриотического угара, а экономически обоснованные (!) предпосылки. Их нет.

**Pall** » 18 янв 2018, 23:44

Латвия. Такого дохода на нормальную жизнь должно хватить. Вопрос только с легализацией.

**Заболотный** » 19 янв 2018, 02:38

alex_piter писал(а) 18 янв 2018, 15:50:Кипр вполне для Вас подойдет, и легализация там достаточно простая. (про pink slip почитайте).

По бюджету - Португалия, некоторые районы Испании, но с легализацией сложнее...

Бюджет, конечно не такой маленький, как тут многие говорят (видимо привыкли по 200 Евро в день туристами тратить), но и не гигантский конечно.
Венгрию еще можно посмотреть.

Я за Португалию, а конкретнее Алгарве. На 2500 можно вполне нормально там жить.

**I.B.M.** » 19 янв 2018, 15:02

Если критичен часовой пояс, то есть варианты де время вообще московское.

Уже упоминали Турцию. Еще северный Кипр.

И вниз по меридиану: Египет, Кения, Уганда, Танзания, ЮАР, Намибия. Это гав идет где белому экспату вполне можно жить

**ilinn** » 02 июн 2018, 09:39

Photofarer писал(а) 17 янв 2018, 22:45:ТС не сможет даже мед страховку получить. Соответственно, даже самая простая услуга обойдётся в нехилую сумму.

Франция: на мед. страховку с 2016 имеют право все, кто на законных основаниях находится в стране больше 3-х месяцев.

**Maria_Poland** » 02 июл 2018, 14:19

Добрый день.

Если вы работаете в секторе IT, можете рассмотреть вариант для легализации и жизни в Польше.
Например, можете через бизнес-инкубатор легализироваться. Но нужно будет платить налоги.

**Summer of Lordaeron** » 05 авг 2019, 16:23

Тема еще актуальна?
Тут нужно учитывать вопрос налогообложения, если планируете в будущем эмигрировать.
В Португалии, Испании, Хорватии, Словении и др. странах очень немаленькие налоги, сборы и т.д.!
Низкие налоги+близко - Словакия, Чехия, Болгария, Румыния, Сербия, (Македония), (Кипр), (Босния).
Словения - недвижимость дорогущая, аренда недешевая, налоги достаточно приличные, соц.сборы в найме ок. 45%. Плюс ливни/снегопады/трясет иногда.
Черногория - недвижимость/аренда дорогие. Ещё, фрилансеры из РФ там не задерживаются - не нравится.
Для получения гражданства в будущем все равно необходимо будет указывать доход, достаточный для того, чтобы гражданство дали.

**Eine_Nixe** » 25 сен 2019, 23:41

Как у вас с налогами дела обстоят? Сможете если что подтвердить происхождение доходов и уплату с них налогов? Сейчас стали все очень проверять, банки под угрозой закрытия уже давно существующих счетов запрашивают документы, в том числе о доходах.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР