Форум Винского

**WizardLizard** » 20 дек 2018, 23:12

Здравствуйте, уважаемые все.

Прошерстила я форум и поняла, что надо свою тему создать. Интересует эмиграция для ФНЛ, Испания (Греция, Польша?). Помогите понять, могу я на что-нибудь рассчитывать или нет.

Вводные: разведена, возраст сами видите. Дети взрослые, самостоятельные, внуков пока нет. Работаю удаленно со всем миром, весь доход могу подтвердить (ИП). В среднем 2000-3000 евро в месяц, бывает 1000, а бывает 5000, но последнее очень редко. На жизнь в России хватает даже с излишествами. Владею испанским и английским. Испанский при некотором усилии могу подтянуть до С1. Интересует в первую очередь Испания, конечно. С оговорками Латинская Америка. У меня живут друзья в Уругвае и в Аргентине и все жалуются на дороговизну жилья и всего остального. И далеко очень.

Смущает, что для no lucrativa у меня нет пассивного дохода. Сколько заработала, столько и получила. Лишних квартир для сдачи в аренду тоже нет. Читаю испанские источники, там называются цифры порядка 42 тысяч евро в год. Столько у меня не бывает.

Какие еще легальные варианты можно рассмотреть и куда? У меня достаточно комфортная жизнь в материальном плане, сверхзапросов нет, но хочется жить, а впоследствии стареть в психологически здоровом обществе и в более приятном климате, чем Ленинградская область. И иметь какие-то гарантии и возможность строить планы хотя бы на год вперед.

**abraxas** » 21 дек 2018, 00:57

Уважаемая WizardLizard, вы пишете, что зарабатываете собственным трудом, но удаленно 2-3 тыс. евро и хотите уехать из России стареть в лучшем климате и более психологически здоровом обществе. Конечно, есть варианты получить ПМЖ в далеких странах, ну скажем, не первого разряда, с подобным доходом. Но вот вопрос: вам сейчас 46, а, скажем, пойдет вам шестой десяток, и деятельность ваша по каким-то причинам перестанет приносить вам доход. Или будет приносить, но не 2 тыс. евро, а вдруг 1 тыс. Или вовсе 500. Что вы будете делать в своей условной Коста-Рике? Что предпримете? Квартир на сдачу, вы пишете, у вас нет, идти по найму как-то поздно, пенсию вам условная Коста-Рика навряд ли будет платить. Что тогда делать?
Спрашиваю не для того, чтобы отговорить от чего-либо. Мне столько же лет, сколько и вам, и хотя я не живу в России последнюю примерно половину своей жизни, мысли тоже всякие приходят в голову про комфортную старость.

И насчет психологически здорового общества. Я не умею измерять уровень психологического здоровья обществ, но как вам переспектива получить вместо психологически нездорового общества психологически чуждое?

**ilonka1977** » 23 дек 2018, 20:41

WizardLizard писал(а) 20 дек 2018, 23:12:для no lucrativa у меня нет пассивного дохода. Сколько заработала, столько и получила

Для no lucrativa доход не обязательно должен быть пассивным: главное, он должен быть легальным и не требовать разрешения на работу в Испании.

WizardLizard писал(а) 20 дек 2018, 23:12:Какие еще легальные варианты можно рассмотреть

Поищите "корни" (предков) в Болгарии, Польше, Румынии - восстановив гражданство, сможете жить в любой стране ЕС.

abraxas писал(а) 21 дек 2018, 00:57:как вам переспектива получить вместо психологически нездорового общества психологически чуждое?

Все люди разные: кому-то новое общество оказывается чуждым, кому-то наплевать, а кто-то вливается с удовольствием. Как будет у ТС - не узнает, пока не попробует.

**Persian tramp** » 23 дек 2018, 20:51

WizardLizard писал(а) 20 дек 2018, 23:12: В среднем 2000-3000 евро в месяц

Весьма скромная сумма для озвученных планов.

ilonka1977 писал(а) 23 дек 2018, 20:41:Болгарии, Польше, Румынии

И чем та же Румыния привлекательнее России? Как-то слабо представляю себе картину "Встреча счастливой старости в Бухаресте (Клуж Напоке, Сибиу)"

**ilonka1977** » 23 дек 2018, 20:58

Persian tramp писал(а) 23 дек 2018, 20:51:
ilonka1977 писал(а) 23 дек 2018, 20:41:Болгарии, Польше, Румынии

И чем та же Румыния привлекательнее России?

Вырванные из контекста слова искажают смысл сказанного. Речь шла о проживании в любой стране ЕС с паспортами этих стран. Например, я с румынским гражданством в Испании живу.

**Persian tramp** » 23 дек 2018, 21:00

ilonka1977 писал(а) 23 дек 2018, 20:58:Речь шла о проживании в любой стране ЕС с паспортами этих стран.

Получить румынский/болгарский паспорт и осесть в условном Утрехте? Так, что ли?

**ilonka1977** » 23 дек 2018, 21:01

Persian tramp, так.

**Persian tramp** » 23 дек 2018, 21:04

abraxas писал(а) 21 дек 2018, 00:57:деятельность ваша по каким-то причинам перестанет приносить вам доход. Или будет приносить, но не 2 тыс. евро, а вдруг 1 тыс. Или вовсе 500. Что вы будете делать в своей условной Коста-Рике? Что предпримете? Квартир на сдачу, вы пишете, у вас нет, идти по найму как-то поздно, пенсию вам условная Коста-Рика навряд ли будет платить. Что тогда делать?

Поддержу.
"Страсть строить на "песце" была доведена в нем почти до исступления" (с) Салтыков - Щедрин.

**WizardLizard** » 09 янв 2019, 15:07

Здравствуйте все! С наступившим 2019-м! Извините, что не отвечаю, погрязла в делах.

Уважаемая WizardLizard, вы пишете, что зарабатываете собственным трудом, но удаленно 2-3 тыс. евро и хотите уехать из России стареть в лучшем климате и более психологически здоровом обществе. Конечно, есть варианты получить ПМЖ в далеких странах, ну скажем, не первого разряда, с подобным доходом. Но вот вопрос: вам сейчас 46, а, скажем, пойдет вам шестой десяток, и деятельность ваша по каким-то причинам перестанет приносить вам доход. Или будет приносить, но не 2 тыс. евро, а вдруг 1 тыс. Или вовсе 500. Что вы будете делать в своей условной Коста-Рике? Что предпримете? Квартир на сдачу, вы пишете, у вас нет, идти по найму как-то поздно, пенсию вам условная Коста-Рика навряд ли будет платить. Что тогда делать?

Знаете, ваши прогнозы из серии "а если завтра вам кирпич на голову упадет, что будете делать?". Я не планирую допускать такой ситуации, когда моя деятельность перестанет приносить мне доход. Я специалист и весьма востребованный. Рухнет один рынок, освою смежный. Но пока ничто к этому не располагает. Более того, теоретически среднюю цифру можно увеличить. Знаю коллег, которые и больше зарабатывают. Просто я не особо умею себя рекламировать (спец хороший, продажник так себе), привязываюсь к старым клиентам и редко ищу новых. Чего у меня нет, так это предпринимательской жилки и желания масштабировать свои услуги в полноценное агентство по оказанию этих самых услуг. Не умею руководить другими, никогда не хотела.

И еще ремарка по паре комментариев... Меня всегда удивляло, что стоит за обесценивающим (вы ведь так подумали, да?) "да куда тебе, старая кошёлка, в заграницы, сиди дома, твой поезд ушёл". Так я, простите, и не юная задорная коза с 100 евро в дырявом кармане, которой море по колено, и поэтому она едет нелегалкой в Испанию надежде на внж по осёдлости через три года жизни без всякой гарантии, или просто в расчете на кривую, которая вывезет. Бодрости, может, и меньше, зато осмотрительности больше. Я, в отличие от юных и беззаботных, не могу позволить себе потерять три (и больше, судя по тому, что пишут) года жизни с непредсказуемым результатом в итоге. Поэтому сижу (пока сижу) дома в относительном комфорте и спрашиваю здесь про легальные варианты, а не покупаю билет в один конец с перспективой ночевать под мостом.

Про пенсию вообще смешно. Поинтересуйтесь, какая она в РФ у предпринимателей. Выжить на российскую пенсию в России нельзя (разве что на пенсию чиновника) и рассчитывать на нее глупо. Равно как и строить какие-то далеко идущие планы.

И насчет психологически здорового общества. Я не умею измерять уровень психологического здоровья обществ, но как вам переспектива получить вместо психологически нездорового общества психологически чуждое?

Я, возможно, неудачно выразилась. У меня есть экспатский опыт жизни в нескольких странах. Конечно, не эмиграция, но всё же достаточно для того, чтобы уяснить, что странностей местного менталитета и даже глупостей государственного масштаба везде хватает. Уточните, что значит "психологически чуждое" общество? Я и в России, живя в "самом европейском" её городе, себя иностранкой ощущаю. Ничего не имею против "чуждого общества" и вообще-то легко нахожу точки соприкосновения, но достало ощущение, что тебя держат в заложниках.

Для no lucrativa доход не обязательно должен быть пассивным: главное, он должен быть легальным и не требовать разрешения на работу в Испании.

Большое спасибо за уточнение. Доход легальный, все деньги поступают на расчетный счет ИП в российском банке, в т. ч. валютные, и отражаются в декларации.
Буду думать в эту сторону.

Поищите "корни" (предков) в Болгарии, Польше, Румынии - восстановив гражданство, сможете жить в любой стране ЕС.

Уже покопалась в семейных архивах. Предки мои, увы, подкачали - никаких подходящих корней у меня нет, к сожалению. А всякие сомнительные решения с фальсификациями документов - не мой путь точно.

**Robertoz** » 09 янв 2019, 23:38

abraxas писал(а) 21 дек 2018, 00:57:вам сейчас 46, а, скажем, пойдет вам шестой десяток, и деятельность ваша по каким-то причинам перестанет приносить вам доход. Или будет приносить, но не 2 тыс. евро, а вдруг 1 тыс. Или вовсе 500. Что вы будете делать в своей условной Коста-Рике?

Не факт что ближе к пенсии лучший вариант будет там же, на что хватает сейчас. С 500 еврами придется выбирать из пенсионной программы в какой-нибудь Болгарии или того же Батуми.
А пока есть 2000 евро может лучше довольствоваться Испанией полгода в году по турвизе, но без заморочек.

**DragAndDrop** » 10 янв 2019, 07:21

Давайте посмотрим на бабло и тенденции:
1. 2-3 тыс евро - это 24-36 тыс в год или 30 тыс евро в среднем, или 33 тыс баксов в год.
2. для жизни в штатах - это меньше среднего, то бишь сводить концы с концами. В Европе, та что побогаче, цены повыше, чем в штатах, так что еще хуже ... Испания (кстати, средний income 23 тыс евро)
3. Европа подешевле будут тянутся к дорогой - куда они денутся! Если не денутся, то скатятся в никуда ...
4. Также тенденция на лицо, что на среднее бабло, величина которого растет, купить можно все меньше и меньше.
Выводы:
- надеюсь Вам понятна Ваша независимость, как впрочем практически всех, включая и меня.
- я бы долго думал - стоит ли ломиться в Испанию при таких раскладах.

Что бы Вам не подумать о поездках на несколько месяцев зимой - попробовать? Можно и Испанию попробовать (не знаю, как вы решите визовый вопрос), и Крым, и о юго-востоке (все-таки ближе Южной Америки)?

**tolstyak85** » 10 янв 2019, 10:55

А что насчёт Черногории?

2 килоевро дохода обеспечивает там более, чем достойное существование. ВНЖ по недвижимости дают, купить жильё можно не на побережье, а где-то в горах, на море ездить по необходимости. Дешевле, да и в горах как по мне так климат приятнее. Языковых проблем минимум, а на побережье русская речь слышна чаще любой другой. Вхождение в ЕС - вопрос времени, и достаточно короткого. Дороги хорошие, рядом Хорватия и Сербия, Италия на пароме несколько часов.

Из минусов лично для меня - крайне мутная ситуация с покупкой жилья, есть масса подводных камней. Ну и Черногория - полнейшая деревня, зарабатывать внутри страны нечем, развлекаться как-то тоже, даже на побережье и в столице. Дороговатые перелёты на родину по сравнению с крупными городами Европы.

**Bearspaw** » 10 янв 2019, 21:50

DragAndDrop писал(а) 10 янв 2019, 07:21:Выводы:
- надеюсь Вам понятна Ваша независимость, как впрочем практически всех, включая и меня.
- я бы долго думал - стоит ли ломиться в Испанию при таких раскладах.

И что конкретно человек теряет? Кроме того что жизнь в РФ дешевле чем в Испании. Хотя, я думаю, что скромно жить можно на 2500 евро и в Испании. Что кто-то запретить вернуться назад через 5 -10 лет.

**Bearspaw** » 10 янв 2019, 22:03

У меня вопрос для знатоков.
Если подавать на non-lucrative visa, то 2500 евро, как я думаю, это некий прожиточный минимум из которого исходит правительство Испании и в него входят и затраты на съем жилья.
А если купить недвижимость то можно скажем показать доход в 2000 евро.

**WizardLizard** » 10 янв 2019, 23:20

tolstyak85 писал(а) 10 янв 2019, 10:55:А что насчёт Черногории?

2 килоевро дохода обеспечивает там более, чем достойное существование. ВНЖ по недвижимости дают, купить жильё можно не на побережье, а где-то в горах, на море ездить по необходимости. Дешевле, да и в горах как по мне так климат приятнее. Языковых проблем минимум, а на побережье русская речь слышна чаще любой другой. Вхождение в ЕС - вопрос времени, и достаточно короткого. Дороги хорошие, рядом Хорватия и Сербия, Италия на пароме несколько часов.

Из минусов лично для меня - крайне мутная ситуация с покупкой жилья, есть масса подводных камней. Ну и Черногория - полнейшая деревня, зарабатывать внутри страны нечем, развлекаться как-то тоже, даже на побережье и в столице. Дороговатые перелёты на родину по сравнению с крупными городами Европы.

В Черногории для ВНЖ обязательно именно покупать жилье? Аренда не прокатит?

Насчет вхождения в ЕС - так ли всё оптимистично? С 2010 года входят, на дворе 2019, всё никак войти не могут

**tolstyak85** » 10 янв 2019, 23:46

В Черногории 2 варианта получить ВНЖ - по покупке недвижки и по бизнесу. Ну и замуж за черногора можно выйти . Недвижимость - только покупка и только жилая. Минимальных критериев других пока нет. Можно открыть фирму и даже вести по ней деятельность и принимать на счета оплату, причём если деятельность ведётся за пределами ЧГ, то НДС естественно не платится. Можно вести пустую с минимальной зарплатой директору. Цена вопроса порядка 200 евро сразу и потом евро 50-70 в месяц налоги и бухгалтер (если пустая фирма).

И в 2018-м году появился третий вариант, который косвенно показывает, что вступление в ЕС - дело ближайших пары лет. Черногория начала торговать паспортами. За 100 тыс. евро в кассу можно получить сразу паспорт, либо инвестиции 450К евро в девелопмент в столице/на побережье, либо 250К евро в девелопмент в горах. Если изучить опыт последних вступавших в ЕС стран, то торговля паспортами предшествовала уже непосредственно процессу интеграции.

Из общения с местными людьми "в теме" осенью прошлого года в Черногории: цивилизованное черногорское общество рвётся в ЕС руками и ногами. Но в стране, как и везде на Балканах, очень сильна роль православной церкви, которая по указке РПЦ лоббирует интересы России и всячески евроинтеграцию старается оттянуть. Удаётся это всё хуже и хуже, т.к. страна активно смотрит на Запад. Та же Сербия, например, тоже туда поглядывает, но пока больше всё таки с Россией.

**DragAndDrop** » 11 янв 2019, 09:43

IzToronto писал(а) 10 янв 2019, 21:50:
DragAndDrop писал(а) 10 янв 2019, 07:21:Выводы:
- надеюсь Вам понятна Ваша независимость, как впрочем практически всех, включая и меня.
- я бы долго думал - стоит ли ломиться в Испанию при таких раскладах.

И что конкретно человек теряет? Кроме того что жизнь в РФ дешевле чем в Испании. Хотя, я думаю, что скромно жить можно на 2500 евро и в Испании. Что кто-то запретить вернуться назад через 5 -10 лет.

Теряет, да ничего кроме времени. Это сейчас - меньше 50, а через 10 лет - меньше 60. В местечке подешевле немного деньжат подкопит, да и уезжать может быть не надо будет. Лично вы готовы переезжать на старости?
В штатах более менее состоятельный народ (не богачи и не бедняки), когда выходят на пенсию, то зачастую меняют и жилье, и место. И обдумывает это очень очень заранее. Уменьшает размер дома, так как дети уже разъехались - большой дом не нужен, меньше плата - коммуналка и налоги. Переезжает в другое место, так как лучше подходит климат, дешевле жизнь. Высвободившиеся деньги - это добавка к пенсии(ям).
Добавлю, что этот шаг очень серьезный, так как продажа-купля дома - это потери до 10% ...

**Plutonium-239** » 11 янв 2019, 14:00

По Черногории объявляли планы в 2025 году принять в ЕС. Но это если ничего не случиться и никто вдруг не будет против этого, а сейчас евроскептиков в руководстве ЕС всё больше и больше становится. Так что, вилами на воде это всё писано, платить 100к евро за бумажку, которая может ещё лет 10-15 не будет давать никаких прав в ЕС. Даже после вступления в ЕС обычно есть ограничения для новых членов несколько лет.

**tolstyak85** » 11 янв 2019, 17:58

Plutonium-239 писал(а) 11 янв 2019, 14:00:Так что, вилами на воде это всё писано, платить 100к евро за бумажку, которая может ещё лет 10-15 не будет давать никаких прав в ЕС. Даже после вступления в ЕС обычно есть ограничения для новых членов несколько лет.

Согласен, это они конечно дали маху с ценником
Видимо, по принципу "Ну а чо? А вдруг прокатит!"

**Bearspaw** » 11 янв 2019, 18:30

DragAndDrop писал(а) 11 янв 2019, 09:43:Теряет, да ничего кроме времени.

Это как сказать, пожить 5-10 лет в Испании, а возможно и остаться навсегда, вместо Питера, я бы не назвал это потерей времени.

DragAndDrop писал(а) 11 янв 2019, 09:43:Лично вы готовы переезжать на старости?

Причем тут я.

DragAndDrop писал(а) 11 янв 2019, 09:43:В штатах более менее состоятельный народ (не богачи и не бедняки), когда выходят на пенсию, то зачастую меняют и жилье, и место. И обдумывает это очень очень заранее. Уменьшает размер дома, так как дети уже разъехались - большой дом не нужен, меньше плата - коммуналка и налоги. Переезжает в другое место, так как лучше подходит климат, дешевле жизнь. Высвободившиеся деньги - это добавка к пенсии(ям).
Добавлю, что этот шаг очень серьезный, так как продажа-купля дома - это потери до 10% ...

Это я все прекрасно знаю, сам живу по соседству. У Вас к счастью есть куда переезжать Флорида, Аризона, Техас.
Вы еще забыли добавить, что всю жизнь откладывают в частные пенсионные фонды не надеясь на государство.

**DragAndDrop** » 13 янв 2019, 09:06

IzToronto писал(а) 11 янв 2019, 18:30:
DragAndDrop писал(а) 11 янв 2019, 09:43:Лично вы готовы переезжать на старости?

Причем тут я.

DragAndDrop писал(а) 11 янв 2019, 09:43:В штатах более менее состоятельный народ (не богачи и не бедняки), когда выходят на пенсию, то зачастую меняют и жилье, и место. И обдумывает это очень очень заранее. Уменьшает размер дома, так как дети уже разъехались - большой дом не нужен, меньше плата - коммуналка и налоги. Переезжает в другое место, так как лучше подходит климат, дешевле жизнь. Высвободившиеся деньги - это добавка к пенсии(ям).
Добавлю, что этот шаг очень серьезный, так как продажа-купля дома - это потери до 10% ...

Это я все прекрасно знаю, сам живу по соседству. У Вас к счастью есть куда переезжать Флорида, Аризона, Техас.
Вы еще забыли добавить, что всю жизнь откладывают в частные пенсионные фонды не надеясь на государство.

Да, ни при чем Вы лично. Просто спрашивал что вы думаете.
Не знаю, не знаю по поводу перечисленных штатов. После Теннесси с влажностью при жаре ... по мне так западная часть лучше. Это около вас Великие озера и антициклоны с севера портят климат. А около меня, где всего на 3 градуса по широте южнее, арбузы с виноградом растут. Так что Флорида, Аризона и Техас меня точно не манят. Кстати, был в Торонто осенью - красиво, клены разноцветные
У кого есть пенсии, а у кого и нету. При среднем доходе на дом < 50 тыс в год замучаешься что-то откладывать. Да, уточню, что еще кое-где встречаются пенсии от компаний

**Tanjusha** » 14 авг 2019, 01:35

А что, эта тема заглохла? Хоть бы кто опытом поделился, если уехал именно по таким основаниям.

**Summer of Lordaeron** » 02 сен 2019, 15:35

Как я вижу эту ситуацию - большое значение имеет налог (НДФЛ).
Вы готовы в Испании платить 50% и больше?
То же, или нечто похожее в Португалии, Хорватии и многих других странах.
В Европе низкие налоги в: Словакия (но не Словения!!), Чехия, Сербия, Черногория, Албания, Румыния, Болгария, Македония, Польша, Прибалтика, Венгрия.
В Черногории, вроде как, дорогая недвижимость. Плюс русскоязычные фрилансеры там не остаются (судя по отзывам) - не нравится...
Албания - вопросы безопасности актуальны.
Сербия - как-то нестабильненько. Замороженный конфликт, угроза дестабилизации обстановки, много геополитических интересов пересекаются локально.
Румыния - отличная, сильно быстро развивающаяся страна с низкими налогами и дешевым проживанием. Из относительных минусов - своеобразный менталитет/темперамент, наподобие итальянского.
Болгария - норм. страна, но не в Шенгене, и неизвестно когда будет, и будет ли. Плюс жарковато - в теплый период тяжеловато интеллектуальным трудом заниматься...
Польша - на мой вкус - не очень... есть разные причины на то...
Литва - отличная страна, но позволяет иметь только 1 гражданство. Судя по всему, снежная зима, что для меня минус.
Латвия - менталитет поближе...
Эстония - развит сектор интернет-бизнеса.
Чехия - норм.
Словакия - норм. Любят русских. На востоке страны жизнь дешевая.
Венгрия - на любителя.

**natalibera** » 02 сен 2019, 16:21

Summer of Lordaeron писал(а) 02 сен 2019, 15:35:Как я вижу эту ситуацию - большое значение имеет налог (НДФЛ).

Я, например, из этой темы не поняла, шла ли речь о сумме до налогов или после налогов. Если до налогов, то 2000 евро - маловато. 3000 - уже ничего. Если после налогов, то вообще о чем идет речь.

**Summer of Lordaeron** » 03 сен 2019, 13:28

natalibera писал(а) 02 сен 2019, 16:21:
Summer of Lordaeron писал(а):Как я вижу эту ситуацию - большое значение имеет налог (НДФЛ).

Я, например, из этой темы не поняла, шла ли речь о сумме до налогов или после налогов. Если до налогов, то 2000 евро - маловато. 3000 - уже ничего. Если после налогов, то вообще о чем идет речь.

В РФ НДФЛ 13%, тут можно пренебречь.

**Plutonium-239** » 03 сен 2019, 13:42

Summer of Lordaeron писал(а) 03 сен 2019, 13:28:В РФ НДФЛ 13%, тут можно пренебречь.

Это если человек - налоговый резидент РФ. А если нет, то для него в РФ будет НДФЛ 30%.

**natalibera** » 03 сен 2019, 15:10

Summer of Lordaeron писал(а) 03 сен 2019, 13:28:В РФ НДФЛ 13%, тут можно пренебречь.

Я не знаю, честно говоря, можно ли жить в Испании и не платить испанских налогов. То есть в статусе туриста - да, а вот чтобы жить и пользоваться всем, что полагается жителям, не знаю. Ну, медицина, например. Соцобеспечение, хотя тут отдельная песня.

**alex_piter** » 03 сен 2019, 16:45

Кипр можно рассмотреть - получение pink slip достаточно простое.

По поводу доходов-расходов - я не понимаю, как можно считать, что для женщины в одиночку доход около 2000 Е недостаточный?

У меня друзья в Испании живут, в Мадриде причем - продуктовая корзина на семью - 2 чел + маленький ребенок - 350-400 Евро в мес.
Соответственно на одного человека будет 250-300 Евро.
Аренда жилья - 400-500 Евро... Коммуналка еще пусть 200-250 Евро, пусть даже 300... Если не подразумевается пьянок-гулянок (думаю у ТС таких планов нет), то 2000 Евро вполне хватает для комфортной жизни. Даже 1500 хватает.

**Summer of Lordaeron** » 04 сен 2019, 14:57

natalibera писал(а) 03 сен 2019, 15:10:Я не знаю, честно говоря, можно ли жить в Испании и не платить испанских налогов. То есть в статусе туриста - да, а вот чтобы жить и пользоваться всем, что полагается жителям, не знаю. Ну, медицина, например. Соцобеспечение, хотя тут отдельная песня.

Жить и не платить не получится, скорее всего.

**Summer of Lordaeron** » 04 сен 2019, 15:06

alex_piter писал(а) 03 сен 2019, 16:45:Кипр можно рассмотреть - получение pink slip достаточно простое.
По поводу доходов-расходов - я не понимаю, как можно считать, что для женщины в одиночку доход около 2000 Е недостаточный?
У меня друзья в Испании живут, в Мадриде причем - продуктовая корзина на семью - 2 чел + маленький ребенок - 350-400 Евро в мес.
Соответственно на одного человека будет 250-300 Евро.
Аренда жилья - 400-500 Евро... Коммуналка еще пусть 200-250 Евро, пусть даже 300... Если не подразумевается пьянок-гулянок (думаю у ТС таких планов нет), то 2000 Евро вполне хватает для комфортной жизни. Даже 1500 хватает.

Одно дело - считать доход недостаточным, другое дело - быть неготовым морально платить столько налогов.
Человеку на пенсии, наверное, захочется свое жилье, а не вечно арендуемое.
А всякие медстраховки, соц.взносы, страховки на авто, кредит на авто, сбор за телевидение и пр. подобные сборы.
Там инет обычно по годовому контракту, с большими ценами. С сотовым тоже самое. Плюс стоматолог (где-нибудь в Австрии можно 4500 Евро за визит отдать!).
Как в каждой отдельной стране - не знаю...!

**alex_piter** » 04 сен 2019, 15:39

Summer of Lordaeron писал(а) 04 сен 2019, 15:06:Человеку на пенсии, наверное, захочется свое жилье, а не вечно арендуемое.
А всякие медстраховки, соц.взносы, страховки на авто, кредит на авто, сбор за телевидение и пр. подобные сборы.
Там инет обычно по годовому контракту, с большими ценами. С сотовым тоже самое. Плюс стоматолог (где-нибудь в Австрии можно 4500 Евро за визит отдать!).

Зачем ТС вообще автомобиль? Сомневаюсь, что у нее есть он и в РФ.
Жилье имхо первые 3 года пребывания в стране точно нет смысла покупать, тем более в Испании, где расходы на покупку будут больше 10% от стоимости самого жилья...
Может вообще через год разочаруется в стране и переедет обратно, или выберет другую страну.
Если стоматолог стоит 4500 Е, то дешевле полететь в РФ и делать там, хотя смотря за какую работу эти 4500...

**natalibera** » 04 сен 2019, 16:06

Summer of Lordaeron писал(а) 04 сен 2019, 15:06:Одно дело - считать доход недостаточным, другое дело - быть неготовым морально платить столько налогов.
Человеку на пенсии, наверное, захочется свое жилье, а не вечно арендуемое.
А всякие медстраховки, соц.взносы, страховки на авто, кредит на авто, сбор за телевидение и пр. подобные сборы.
Там инет обычно по годовому контракту, с большими ценами. С сотовым тоже самое. Плюс стоматолог (где-нибудь в Австрии можно 4500 Евро за визит отдать!).

Насколько я понимаю, ТС хотела в Испанию, прежде всего. В Испании, как и в Италии, например, медстраховок нет, точнее есть, но дополнительные
частные. А базовая медицина оплачивается из бюджета, а не из кармана, и она там совершенно нормальная. В этом принципиальное отличие от германских стран. Налоги высокие, да. Если судить по северной Италии, которая в целом дороже Испании afaik, на 2000 до налогов можно прожить, если работать по найму (на руки - 1500). Фрилансом - трудно. У фрилансера заберут 40-45% - и никаких отпусков и 13-14-ых зарплат. Поэтому 2000 по найму = 3000 для самозанятого. Если же речь идет об очищенном от налогов заработке, то уже 2000 - это неплохо, а 3000 - вообще нормально.
Но ТС с января не появлялась, видимо, свою проблему как-то решила.

**Summer of Lordaeron** » 05 сен 2019, 14:17

Plutonium-239 писал(а) 03 сен 2019, 13:42:Это если человек - налоговый резидент РФ. А если нет, то для него в РФ будет НДФЛ 30%.

Что-то мне кажется, 30% НДФЛ можно не платить, зарабатывая из другой страны. Максимум, при работе с российским заказчиком, и то не факт.
Плюс из-за 15-20% можно и от гражданства отказаться....

**Plutonium-239** » 05 сен 2019, 14:31

Summer of Lordaeron, от источника в РФ вы должны уплачивать НДФЛ в РФ. Ну можете конечно неплатить налоги, но это уже за рамками данного форума. Тут противозаконные действия не обсуждаются.

А для чего переезжать и привязываться к одному месту? Например, пожил в Азии пол года, потом в Европе, вернулся на пару месяцев в Россию, когда соскучился по березам...)))

**Plutonium-239** » 06 сен 2019, 13:58

Екатерина Морская, если есть возможность и желание, то почему бы и нет... Но у кого-то есть возможность, но нет желания, а у кого-то нет возможности, но есть желание, а кто-то ни возможности ни желания не имеет для этого.

**Eine_Nixe** » 20 сен 2019, 12:11

Persian tramp писал(а) 23 дек 2018, 21:00:
ilonka1977 писал(а) 23 дек 2018, 20:58:Речь шла о проживании в любой стране ЕС с паспортами этих стран.

Получить румынский/болгарский паспорт и осесть в условном Утрехте? Так, что ли?

На Утрехт заявленных доходов не хватит

**Eine_Nixe** » 20 сен 2019, 12:16

2000 евро хоть и для одного , но без собственного жилья - для Европы это крайне мало. Есть отдельные регионы - восточный блок, Сицилия, какие-то дешевые части Испании, Греция.. Но для Северной Италии это не прожить, если снимать жильё из этой же суммы. Отопление зимой к примеру 400 евро спокойно может стоить.

**Джомама** » 24 ноя 2019, 11:45

С Налогами в той же Португалии не так все ужасно, статус ИП у них довольно лояльный
Плюс есть всякие плюшки если доходы не Португальские
нДФЛ для нерезидентов в РФ в следующем году точно станет 13 процентов кстати
Плюс ещё при оплате за услуги физ лица нерезидента конечно же никакой налог в РФ не удерживают
Правда там возникают проблемы с валютным контролем но они не эпохальные и 1 раз пройти

в Испании правда с налогами ситуация очень так себе
Я бы не поехал - ну и не еду
А аренда недорогая - 1200 квартира в городе Искусств и науки - коммуналка если живешь около 250 на полную
Инет дорогой да - 50 евро с сотовым в комплекте
Квартира 140 кВ метров, 4 спальни - ездим на лето и как получится зимой

А жить планы в Португалию уехать сейчас

**Fil2000** » 26 ноя 2019, 22:57

WizardLizard писал(а) 20 дек 2018, 23:12:Помогите понять, могу я на что-нибудь рассчитывать или нет.

Лично я для себя выбрал Сербию.

Безусловно, есть свои плюсы/минусы, много тут на форуме писали, да и я сам рассказывал в профильных ветках.

Я проехал практически всю Европу, жил в Польше, пару лет назад завис на Балканах из-за невероятной природы и тёплого климата, пожил много где тут, в итоге выбор пал на Сербию, перевёз сюда семью, второй год здесь живём и довольны. Русских здесь очень любят и помогают во всём. ВНЖ получается быстро, дёшево и без проблем - или по недвижке, или по фирме. Ну, есть, конечно, ещё много других оснований на получение, но для меня и, судя по описанию, для вас они самые подходящие. Я получал по фирме, дают сразу на всю семью.

Здесь вот мой пост про Балканы с впечатлениями от посещённых стран, а также чуть подробнее о Сербии и ВНЖ/гражданстве:

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР