Эмиграция для айтишника

[Corralium]

Всем привет! У меня вопрос по выбору страны для эмиграции для постоянного проживания. С рождения живу в Питере. Работаю в IT программистом. Мне 32 года, пишу на С/C++/Python + знаю Machine Learning. Английский на достойном уровне (готов выучить любой другой язык). Планирую создать семью в ближайшем будущем. Предположим, что будущая супруга тоже работает и зарабатывает в половину меньше моего. Что важно:

- зарплата больше, чем в России (квартиры и дачи в РФ - некоторые потребуется отремонтировать, а платить коммуналку за все - поэтому важны деньги)
- достойная доступная медицина (чтобы можно было привезти родителей из России на некоторое время, если вдруг что-то случится с ними; доступно - в смысле недорого)
- достойное доступное школьное и высшее образование (главное, чтобы ребенку не пришлось ехать в другой город/регион, и он учился бы, проживая со своими родителями)
- возможность купить обычную иномарку без наворотов и понтов
- много культурных событий для взрослых (театры, музеи, выставки, ...) - важно разнообразие (наверно, это есть почти в любом крупном городе)
- много детских развивающих студий (кружки, секции, ...) - чтобы ребенок развивался в среде увлеченных детей (опять же, в любом городе крупном это есть, но я не уверен)

Все эти пункты примерно одинаково важны. Друзья советуют Германию или США. Возможно, это не лучшие варианты? Кто-что знает?

[Temedar2]

США под второй пункт не подходит, доступной медицины для родителей не будет ни с какой страховкой. Еще там могут быть проблемы с пятым пунктом, смотря где будете жить.

[esgaroth2000]

Как Вы сами пишете, в любом европейском крупном городе все описанные Вами пукты будут Вам доступны, особенно с запрлатой ИТшника.
Смотрите или по бюджету сколько готовы тратить, или где больше нравится, или где подруге будет легче найти работу.
Все двери Вам открыты, сложно советовать что-то в данном случае. Тут, видимо, дело будут решать какие-то субъективные причины...

[sergeyf73]

За США не скажу, но по поводу Германии могу только сказать, что соответствует практически всем пунктам.
Работу в IT найти несложно, особенно если выучить немецкий (но не обязательно).
Насчёт перевоза родителей: если насовсем, то могут быть проблемы со страховкой. Вернее, сама страховка не проблема, но вот её цена вас неприятно удивит.
Если они будут приезжать наездами, на 2-3 месяца, то нет проблем.

Для меня ещё важным преимуществом Германии перед США является ещё и то, что это Европа, близкая к нам по менталитету и по расстоянию.

[pups]

Вам не страну надо выбирать, а получить job offer.
Куда пригласят, туда и поедете.
Пригласят в несколько стран, тогда и выбирать можно предметно.

[AndroNsk]

Вам не страну надо выбирать, а получить job offer.
Куда пригласят, туда и поедете.

Либо идти по пути профессиональной иммиграции в страны, где есть подобные стабильные иммиграционные программы по привлечению специалистов - Канада, Австралия, Новая Зеландия, может еще какие-то. Для этого заходить на сайты профильных министерств этих стран и изучать требования к кандидатам и свое соответствие.

[pinetrees]

Будьте осторожны с выбором если хотите привезти родителей надолго, сейчас это не просто в США, Канаде, Австралии, НЗ. Очень долгие сроки ожидания по долгосрочным визам или пмж для родителей.

[Maiklnik]

Все эти пункты примерно одинаково важны.

Москва подходит под все требования

Для меня ещё важным преимуществом Германии перед США является ещё и то, что это Европа, близкая к нам по менталитету и по расстоянию.

Германия уже столкнулась с проблемой мигрантов и в дальнейшем эта проблема будет только усугубляться по всем прогнозам (тоже творится и во Франции).

Вам не страну надо выбирать, а получить job offer.
Куда пригласят, туда и поедете.
Пригласят в несколько стран, тогда и выбирать можно предметно.

По мимо этого, нужно ещё, чтобы работодатель был готов рабочую визу сделать.

Возможно, стоит присмотреться к Нидерландам - там традиционно одни из самых высоких зарплат в IT (но, и цены, конечно, на всё выше).

[sergeyf73]

Вам не страну надо выбирать, а получить job offer.

Искать работу, не находясть в стране поиска задачка ещё та...
Не могу сказать, что неразрешимая, но легко не будет.
Гораздо проще искать работу уже находясь в стране, но для этого сначала туда надо как то попасть (например, получив визу для поиска работы в случае Германии).

Германия уже столкнулась с проблемой мигрантов и в дальнейшем эта проблема будет только усугубляться по всем прогнозам (тоже творится и во Франции).

Поменьше смотрите телевизор.
Т.н. "проблема мигрантов" людей приехавших работать, а не сидеть на пособии, практически не касается.

[Maiklnik]

Поменьше смотрите телевизор.
Т.н. "проблема мигрантов" людей приехавших работать, а не сидеть на пособии, практически не касается.

К сожалению, моих достаточно активных знакомых в Германии она коснулась - желательно и Вам не попадать в районы, где происходят беспорядки
Про Францию молчу - там и без ТВ всё ясно.

Искать работу, не находясть в стране поиска задачка ещё та...

Тем не менее, многие с ней успешно справлялись и справляются, как в России, так и в других странах.

Гораздо проще искать работу уже находясь в стране

Значительно проще переезжать, уже имея работу на месте и рабочую визу.
Находясь в стране и без работы, нужно помимо поисков ежедневно тратить на еду, проживание и прочее.

[NastinB]

Запоздало, но отпишусь, как человек, которая живет в США и засматривается на Европу.

Так вот, про США.

- зарплата больше, чем в России (квартиры и дачи в РФ - некоторые потребуется отремонтировать, а платить коммуналку за все - поэтому важны деньги)

Да, в большинстве мест, особенно для программиста. Только не так много способов удобно переводить деньги в Россию. Если гонять с вашего американского счета на российский, то во-первых, большой процент берут, а во-вторых, наша налоговая и валютный контроль очень быстро заинтересуются вашими счетами.

- достойная доступная медицина (чтобы можно было привезти родителей из России на некоторое время, если вдруг что-то случится с ними; доступно - в смысле недорого)

Нет, увы.
Медицина в США только платная. У вас самого могут быть проблемы с медициной, если ваш работодатель не будет вам покупать мед.страховку. Мы сейчас на двоих платим за мед.страховку $300 в месяц, и это страховка от работодателя, т.е. большую часть оплачивает он. Когда работодатель не покупал нам страховку, она стоила нам $500 в месяц и это самая дешевая страховка только на непредвиденный случай, просто так по врачам с такой страховкой ходить очень дорого.
На время приезда ваших родителей надо будет покупать специальную страховку для туристов, около $100 в месяц на одного.
И не факт, что ваши родители вообще смогут приехать - с визами в США сейчас очень плохо, да и консульство осталось только одно - в Москве, в которое запись уже на несколько лет вперед.
Навсегда перевести родителей тоже тяжело. Сначала вам надо получить гражданство, потом подать на воссоединение и ждать несколько лет. Ну и в принципе, сейчас идут разговоры о том, чтобы прикрыть "цепную миграцию" вообще, т.е. запретить привозить любых родственников кроме жены-детей.
Опять же, вам навещать родителей так же будет невесело. На перелет в Питер (из Сан-Франциско) уходят почти сутки, билеты сейчас поднялись до $1500 за туда-обратно, те что дешевле $1000 надо усиленно ловить. Да и отпуск в большинстве компаний в США 2 недели в год.

- достойное доступное школьное и высшее образование (главное, чтобы ребенку не пришлось ехать в другой город/регион, и он учился бы, проживая со своими родителями)

Садики в США только платные. Так что либо ваша жена сидит дома до ребенкиной школы, либо платите от $1000 в месяц за садик. Официальный декрет в США чисто символический, так что если сразу не отдадите ребенка в платные ясли или не наймете няню, то ваша жена потеряет работу.
Школы есть государственные бесплатные, но только "по прописке", т.е. вы должны проживать в районе, который прикреплен к этой школе. Из-за этого жилье в районах, где хорошие школы, очень дорогое. Есть платные школы, цены точно не скажу, но точно от нескольких тысяч в месяц. В Кремниевой долине сейчас родители говорят, что если раньше было "вау, твой ребенок в платной школе, вот это вы потратились", то сейчас "ага, и наш тоже в платной школе, а что делать, если хочешь, чтобы он потом в хороший ВУЗ поступил".
ВУЗы в США платные, есть варианты стипендий, но это сами понимаете - повезет или нет, рассчитывать нельзя. Чем лучше ВУЗ - тем дороже обучение. Да и попасть в ВУЗ сейчас тяжело, так что не редкость, когда дети уезжают учиться на другой конец страны, потому что только там их приняли в ВУЗ. И не во всех регионах вообще есть хорошие ВУЗы. Так что если для вас принципиально, чтобы ваш ребенок учился рядом с вами - сразу выбирайте место с хорошими ВУЗами рядом, и готовьтесь потратить кучу денег на всякие курсы для ребенка (чтобы вообще поступил, конкурс в тот же Беркли бешеный), а потом на оплату ВУЗа.

- возможность купить обычную иномарку без наворотов и понтов

Это да, легко. Они недорогие, если сравнить с Россией, и кредиты под нормальный процент. Более того, на самом деле вам придется купить машину, а то и две - себе и жене. В США часто без машины за хлебом не сходить.

- много культурных событий для взрослых (театры, музеи, выставки, ...) - важно разнообразие (наверно, это есть почти в любом крупном городе)

Только в крупном городе, которых в США немного. Наверное, только Нью-Йорк будет соответствовать запросам петербуржца в полной мере (я сама из Питера).

- много детских развивающих студий (кружки, секции, ...) - чтобы ребенок развивался в среде увлеченных детей (опять же, в любом городе крупном это есть, но я не уверен)

Есть, но дорого. Часто очень дорого. В США вообще нужно быть готовым платить за все.

В целом, в США нужно быть готовым пахать и платить за все. Нельзя рассчитывать, что что-то вам даст государство (медицину, образование, пенсию). Если работать на хорошей работе, то раз в год на 2 недели можно поехать заграницу и почувствовать себя королем. Остальную часть года пахать на ипотеку, чтобы сделать зубы и оплатить образование ребенка. У вас будет хорошая японская машина (или 2), айфон и прочие атрибуты хорошей жизни. Но расслабленной жизни, как в Скандинавских странах, с отпуском в 6 недель и уходом с работы точно во время, не смотря на дедлайн, не ждите. И всегда помните, что застраховать себя от возможных каверз судьбы должны будете вы сами, от государства лучше помощи не ждать. Надо иметь нычку и страховки на все случаи жизни.

[ilonka1977]

Садики в США только платные... жилье в районах, где хорошие школы, очень дорогое... ВУЗы в США платные... если для вас принципиально, чтобы ваш ребенок учился рядом с вами - сразу выбирайте место с хорошими ВУЗами рядом, и готовьтесь потратить кучу денег на всякие курсы для ребенка (чтобы вообще поступил, конкурс в тот же Беркли бешеный), а потом на оплату ВУЗа.

раз в год на 2 недели можно поехать заграницу и почувствовать себя королем. Остальную часть года пахать на ипотеку, чтобы сделать зубы и оплатить образование ребенка

Какой ужас. Всё ребёнку, для ребёнка, о ребёнке. Собственной жизни никакой: с утра до вечера, изо дня в день, год за годом только зарабатывание денег на ребёнка. Дети не нужны!

[NastinB]

Какой ужас. Всё ребёнку, для ребёнка, о ребёнке. Собственной жизни никакой: с утра до вечера, изо дня в день, год за годом только зарабатывание денег на ребёнка. Дети не нужны!

Автор топика спрашивал про ребенка - я ответила. Да, в США дети дорогое удовольствие. Впрочем, у нас 2 кошки - тоже не дешево, но им в ВУЗ хотя бы не надо
Без детей, конечно, финансовое бремя легче, но равно не идеально на мой вкус.

[inters]

В принципе как писали Европа, но при наличие гражданства в Штаты родители перевозяться запросто (в отличие от многих европейских стран). В отличие от братьев/сестр на родителей/супругов нет годовых квот на иммиграционные визы - поэтому все ждать не надо.

И не факт, что ваши родители вообще смогут приехать - с визами в США сейчас очень плохо, да и консульство осталось только одно - в Москве, в которое запись уже на несколько лет вперед.
Навсегда перевести родителей тоже тяжело. Сначала вам надо получить гражданство, потом подать на воссоединение и ждать несколько лет.

[NastinB]

В отличие от братьев/сестр на родителей/супругов нет годовых квот на иммиграционные визы - поэтому все ждать не надо.

Насколько я в курсе, после получения гражданства надо подождать сколько-то лет, прежде чем ты вообще получишь право подавать на воссоединение. Не буду врать, точно не помню, мне кажется лет 5. Т.е. нельзя сегодня получить гражданство, а завтра подать на воссоединение с родителями.
Получается: приезжаешь, лет 5 живешь на рабочей визе и делаешь гринку, еще 5 лет живешь с гринкой, чтобы получить право подать на гражданство, и потом еще лет 5 ждать права на воссоединение. Итого, лет 15 с момента приезда в США. Хорошо, если на момент отъезда эмигранта в США его родителям 50 лет, а не 70.

[NastinB]

В принципе как писали Европа

У Европы, кстати, одно существенное отличие, особенно для жителей Петербурга. Шенген сделать не так сложно. Питерцам так финны вообще его дают не глядя. Итого, родители автора поста могут навещать его так часто, как захотят. А тур.виза в США - это отельная песня, в которой часто отказывают. Не считая того, что сейчас вообще единственное консульство в Москве, в которое фиг запись урвешь.
К тому же пожилым людям лететь почти сутки через океан часто просто страшно. По крайней мере, родители моего мужа отказались даже пытаться подавать на тур.визу. Сказали - боятся перелет не перенести.

[Cornea]

с визами в США сейчас очень плохо, да и консульство осталось только одно - в Москве, в которое запись уже на несколько лет вперед

Ну не так плохо, разве что в Москве. Три консульства, вообще-то, осталось.

[NastinB]

Ну не так плохо, разве что в Москве. Три консульства, вообще-то, осталось.

Могла ошибиться, но в любом случае, из Питера ближайшее - это Москва. Владивосток еще есть, но это не вариант для питерцев, Екатеринбург ближе, но тоже не айс. Да и кроме Москвы, там сейчас очень сильно ограничили прием заявок на тур.визы, из-за того, что наши им сильно штат подрезали. В общем, в любом случае, с Шенгеном вообще никак не сравнить.

[Cornea]

Владивосток еще есть, но это не вариант для питерцев

Владивосток, конечно, далеко для питерцев, но так как город он нашенский, места на визу были вчера на пару месяцев вперед. Кому очень сильно надо - приедут.

[NastinB]

Кому очень сильно надо - приедут.

А вот это другой вопрос. Для пожилых людей это часто непроходимым квестом становится. Это же не молодежь, которая твердо решила уехать. Я почему и говорю, что для пожилых родителей это все может стать серьезным препятствием, что они и пытаться не захотят. Это при том, что еще и вероятность отказа сильно не нулевая.
А финский шенген в Питере делается в визовом центре за пол часа без очереди и не отказывают вообще никому по-моему.

[tausert]

Насколько я в курсе, после получения гражданства надо подождать сколько-то лет, прежде чем ты вообще получишь право подавать на воссоединение. Не буду врать, точно не помню, мне кажется лет 5. Т.е. нельзя сегодня получить гражданство, а завтра подать на воссоединение с родителями.
Получается: приезжаешь, лет 5 живешь на рабочей визе и делаешь гринку, еще 5 лет живешь с гринкой, чтобы получить право подать на гражданство, и потом еще лет 5 ждать права на воссоединение. Итого, лет 15 с момента приезда в США. Хорошо, если на момент отъезда эмигранта в США его родителям 50 лет, а не 70.

Нет, подавать на воссоединение можно сразу же после получения гражданства. 5 лет жить с рабочей визой тоже не обязательно, многие и раньше делают.

[NastinB]

5 лет жить с рабочей визой тоже не обязательно, многие и раньше делают.

Я не говорю, что обязательно. Но не стоит себя тешить надеждами, что успеешь быстрее. Сейчас с Трампом народ жалуется, что мало того, что законодательные сроки рассмотрения сильно увеличили, так еще и нарушают их почти в 2 раза. И не надо забывать, что если вы приехали по рабочей визе, то очень желательно, чтобы на гринку подавал ваш работодатель (а для L визы - обязательно), а работодатель далеко не всегда спешит подавать на гринку побыстрее. С гринкой-то работник не будет у него сидеть на зп "привозного раба", а уйдет искать, где получше.
В общем, 5 лет - это средний разумный срок, на который стоит рассчитывать, чтобы потом не разочароваться.
И, кстати, через 5 лет гринки только получаешь право подать на гражданство. А там еще рассмотрение легко может год занять. Да и отказывают периодически. Есть знакомый, у него гринке уже 12 лет, а гражданство получить никак не может. Уж не знаю, где он так накосячил.

[jttravel]

Сейчас с Трампом

Он же грозится грин кард вообще отменить.

[inters]

Насколько я в курсе, после получения гражданства надо подождать сколько-то лет, прежде чем ты вообще получишь право подавать на воссоединение. Не буду врать, точно не помню, мне кажется лет 5. Т.е. нельзя сегодня получить гражданство, а завтра подать на воссоединение с родителями.
Получается: приезжаешь, лет 5 живешь на рабочей визе и делаешь гринку, еще 5 лет живешь с гринкой, чтобы получить право подать на гражданство, и потом еще лет 5 ждать права на воссоединение. Итого, лет 15 с момента приезда в США. Хорошо, если на момент отъезда эмигранта в США его родителям 50 лет, а не 70.

Нет - на воссоединение можно подавать хоть на следующий день после получения гражданства. Но в любом случа рабочая виза пару лет+ грин карта 5 лет+время на получение гражданство достаточно большой срок.
С образованием - в Штатах университеты разбросаны по всей стране. Где бы не жили, примерно 99% из них будут не рядом с вами.

Кстати, забыли упомянуть Израиль - при нужных корнях вполне подходит.

[NastinB]

Он же грозится грин кард вообще отменить.

Не саму грин-кард, а лотерею на нее. Типа, выдавать только спецам с крутой работой.
И еще он грозится отменить цепную миграцию - т.е. запретить привозить любую родню, кроме жена/муж-несовершеннолетние дети.