Форум Винского

**Филлип Русиянов** » 20 сен 2019, 15:38

Хотим сменить с семьей Москву на более спокойный город. Выбор пал на Минск так как в Беларуси как мне кажется самый развитый город. Но все равно мучают сомнения, не до конца однозначно в плане недвижимости там и в целом цен. Вроде доход у нас относительно мск средний, но вроде как жизнь в беларуси должна быть дешевле чем в мск.

**валек** » 20 сен 2019, 15:43

Эта тема уже обсуждалась А может Белоруссия? Или…

Филлип Русиянов, вы из Москвы или Могилёва....

**AndroNsk** » 20 сен 2019, 16:32

Мне одному кажется, что и доходы в Минске меньше чем в Москве?

**kid_a** » 20 сен 2019, 23:47

Доходы в Минске однозначно меньше. Но общий баланс зависит от профессии. Айти в Минске сравнительно хорошо себя чувствуют, например. А если искать спокойствия - Минск по сравнению с Москвой сильно выигрывает.

**abraxas** » 20 сен 2019, 23:48

kid_a писал(а) 20 сен 2019, 23:47:А если искать спокойствия - Минск по сравнению с Москвой сильно выигрывает.

А Сергиев Посад или Звенигород, к примеру, проигрывают в этом отношении Москве? Или обязательно в Минск?

**kid_a** » 21 сен 2019, 00:04

abraxas писал(а) 20 сен 2019, 23:48:А Сергиев Посад или Звенигород, к примеру, проигрывают в этом отношении Москве? Или обязательно в Минск?

Это ирония?
Минск - столица все же. Сергиев Посад, при всем уважении, не дотягивает. Сергиев Посад, наверное, надо с каким-нибудь Молодечно сравнивать
Но я не сомневаюсь, что можно и в Москве комфортно устроиться, и в Сергиевом Посаде.

Я сама из Подмосковья. Мы жили в Москве, потом в Минск переехали. Ни минуты не жалели. Минск - прекрасный город, с массой возможностей, при этом в разы менее нервный, чем Москва. И расстояния... Никаких двух часов до работы, можно забыть. Но тут все упирается в вашу зарплату. Если денег будет хватать, все будет прекрасно. Увы, не все профессии могут нормально зарабатывать в Беларуси... Минск тоже не идеален ;)

**abraxas** » 21 сен 2019, 03:17

kid_a писал(а) 21 сен 2019, 00:04:Это ирония?

Почему ирония? Москва - суетный город, но столица со всеми вытекающими. Так почему бы не переехать в симпатичное Подмосковье? И тихо-мирно, и столица рядом, если что. Чем Минск лучше?

**kid_a** » 21 сен 2019, 10:27

abraxas писал(а) 21 сен 2019, 03:17:Так почему бы не переехать в симпатичное Подмосковье? И тихо-мирно, и столица рядом, если что. Чем Минск лучше?

Потому что в симпатичном Подмосковье могут быть проблемы с работой. За ней надо ехать в Москву. И за хорошей зарплатой вы из Сергиева Посада не наездитесь. Вы хоть видели, где это, прежде чем писать, что столица рядом?

**abraxas** » 21 сен 2019, 15:08

kid_a писал(а) 21 сен 2019, 10:27:Вы хоть видели, где это

Видел ли я? Я жил целый отрезок своей жизни прожил аккурат между С-Посадом и Москвой.
Давно уже ходят электрички-экспрессы, да и вообще по транспортной доступности я бы поставил С-Посад очеь высоко.
Опять же, не все непременно работают в офисе с 9 до 5. Разные работы бывают у людей.

**ILutra** » 21 сен 2019, 16:47

Был я в том Минске. Сооооовем тоска

**abraxas** » 21 сен 2019, 17:06

ILutra писал(а) 21 сен 2019, 16:47:Был я в том Минске. Сооооовем тоска

Да почему, Минск вполне приличный и приятный город. Просто это довольно радикальный способ избавления от московской суеты. Хоть страна союзная и братская (вроде как пока) и все такое, все же это другое государство. Чтобы жить и работать постоянно, надо совершать бюрократические телодвижения, строй жизни (экономически, политически, ментально) все же отличается. Не слишком ли это высокая плата за избавление "от суеты"?

**isihast** » 21 сен 2019, 17:13

Политика вне формата форума Винского rules.php

**TuffPuppy** » 23 сен 2019, 04:12

abraxas писал(а) 21 сен 2019, 15:08:
kid_a писал(а) 21 сен 2019, 10:27:Вы хоть видели, где это

Видел ли я? Я жил целый отрезок своей жизни прожил аккурат между С-Посадом и Москвой.
Давно уже ходят электрички-экспрессы, да и вообще по транспортной доступности я бы поставил С-Посад очеь высоко.
Опять же, не все непременно работают в офисе с 9 до 5. Разные работы бывают у людей.

Не смешите про сергиев посад, честное слово. Родился, вырос там и наездился в институт и на работу в Москву в течение нескольких лет. Два часа в один конец от двери до двери это СУПЕР минимум. А так в среднем 2.5-3 часа в один конец. То бишь МИНИМУМ 5 часов на дорогу в день. Это 25 часов в неделю - практически ещё три рабочих дня. Такая радость никому не нужна, особенно когда за 30.

**abraxas** » 23 сен 2019, 14:56

TuffPuppy писал(а) 23 сен 2019, 04:12:Родился, вырос там и наездился в институт и на работу в Москву в течение нескольких лет.

Когда вы ездили в институт, может было и 2 часа, а сейчас экспресс везет за 60 мин. минута в минуту от самого с-посадского вокзала до м. Комсомольская (практически центр Москвы). Это раз. Во-вторых, мы понятия не имеем, насколько это важно ТС. Может, его вообще работа по найму и ежедневные поездки на работу и обратно утром и вечером не интересуют. В-третьих, С-Посад - это пример на вскидку, в Подмосковье десятки городов. Тема не про С-Посад, в про Минск, хотя сам ТС из нее что-то пропал.

**Филлип Русиянов** » 23 сен 2019, 15:29

валек, Из Москвы.

**Филлип Русиянов** » 23 сен 2019, 15:38

kid_a писал(а) 20 сен 2019, 23:47:Доходы в Минске однозначно меньше. Но общий баланс зависит от профессии. Айти в Минске сравнительно хорошо себя чувствуют, например. А если искать спокойствия - Минск по сравнению с Москвой сильно выигрывает.

Вот как раз с сферой IT я и связан, поэтому вопрос касаемый работы, мало интересует, могу спокойно работать на удаленке. А по ценам на самом на квартиры на самом деле все так? На bir by сейчас смотрю, можно взять двушку за вполне адекватные деньги, недалеко от центра города как я понял.

**Филлип Русиянов** » 23 сен 2019, 15:41

abraxas писал(а) 21 сен 2019, 17:06:Да почему, Минск вполне приличный и приятный город. Просто это довольно радикальный способ избавления от московской суеты. Хоть страна союзная и братская (вроде как пока) и все такое, все же это другое государство. Чтобы жить и работать постоянно, надо совершать бюрократические телодвижения, строй жизни (экономически, политически, ментально) все же отличается. Не слишком ли это высокая плата за избавление "от суеты"?

Я бы не сказал что дело только в суете. Есть еще и другие на мой взгляд моменты, но не буду тут писать, а то начнется драка на форуме

**palyarnik** » 25 сен 2019, 23:37

Филлип Русиянов писал(а) 20 сен 2019, 15:38:Хотим сменить с семьей Москву на более спокойный город. Выбор пал на Минск

Не надо переезжать в Минск.
Не путайте туризм с эмиграцией. Бывать в нём время от времени гостем и жить постоянным жителем - две большие разницы.
Менять РФ на РБ смысла для адекватного человека нет. Тем более Москву. Из которой нужно уезжать на Запад.

Вводных маловато.

И тема обсосана со всех сторон. И на этом форуме, и в других местах интернета (гугл в помощь).

**kid_a** » 27 сен 2019, 23:28

Филлип Русиянов писал(а) 23 сен 2019, 15:38:На bir by сейчас смотрю, можно взять двушку за вполне адекватные деньги, недалеко от центра города как я понял.

не знаю, что за ресурс. На realt.by или onliner.by посмотрите цены на жилье

palyarnik писал(а) 25 сен 2019, 23:37:Менять РФ на РБ смысла для адекватного человека нет. Тем более Москву. Из которой нужно уезжать на Запад.

Ну, спорно. На Западе лучше, не спорю. Но в Москву я бы из Минска не вернулась. Если бы не уехали на запад, осталась бы в Минске

**Филлип Русиянов** » 29 сен 2019, 00:17

palyarnik писал(а) 25 сен 2019, 23:37:Не надо переезжать в Минск.
Не путайте туризм с эмиграцией. Бывать в нём время от времени гостем и жить постоянным жителем - две большие разницы.
Менять РФ на РБ смысла для адекватного человека нет. Тем более Москву. Из которой нужно уезжать на Запад.

Вводных маловато.

И тема обсосана со всех сторон. И на этом форуме, и в других местах интернета (гугл в помощь).

Запад не подходит в связи с тем что язык необходимо учить, ну и все таки Беларусь вроде другая страна, но не такая чужая как многие страны Европы .

**palyarnik** » 29 сен 2019, 10:23

Филлип Русиянов писал(а) 29 сен 2019, 00:17:Запад не подходит в связи с тем что язык необходимо учить

С таким подходом вообще никуда переезжать не надо.

**kid_a** » 29 сен 2019, 12:45

Филлип Русиянов писал(а) 29 сен 2019, 00:17:Запад не подходит в связи с тем что язык необходимо учить, ну и все таки Беларусь вроде другая страна, но не такая чужая как многие страны Европы .

не могу согласиться с таким подходом.
Во-первых, белорусский язык хотя бы понимать полезно.
Во-вторых, это другая страна. И от России она отличается. Степень чужеродности зависит от политических предпочтений белоруса. Грубый пример: на фразу о том, что белорусы - младшие братья русских, можно получить как обнимашек, так и в лицо. Если вы ищите страну, максимально похожую на Россию, логичнее оставаться в России.

**Филлип Русиянов** » 08 окт 2019, 10:00

kid_a писал(а) 29 сен 2019, 12:45:не могу согласиться с таким подходом.
Во-первых, белорусский язык хотя бы понимать полезно.
Во-вторых, это другая страна. И от России она отличается. Степень чужеродности зависит от политических предпочтений белоруса. Грубый пример: на фразу о том, что белорусы - младшие братья русских, можно получить как обнимашек, так и в лицо. Если вы ищите страну, максимально похожую на Россию, логичнее оставаться в России.

Я вовсе не жду от другой страны того, что бы меня принимали как дома. Но все же в Беларуси понятие "заграница" практически не ощущается. Для меня так же еще большую роль играют цены на жилье, возможно еще и поэтому запад не подойдет. В Минске, если сравнить с Мск, цена на квартиры значительно адекватнее.

**kid_a** » 08 окт 2019, 21:42

Филлип Русиянов писал(а) 08 окт 2019, 10:00:Но все же в Беларуси понятие "заграница" практически не ощущается.

Вы знаете, это субъективно, конечно, но чем дольше я жила в Беларуси, тем яснее было, что это другая страна, не Россия, и тем виднее была разница.
Да, в Германии разница видна сразу, но это, наверное, и лучше. Сразу правильные ожидания.

**Fml** » 03 ноя 2019, 13:06

Прожил в Минске два года.
С точки зрения изменений ради изменений, может быть оно того и стоит.
В остальном - овчинка не стоит выделки.

**fatalist** » 10 янв 2020, 10:42

8 лет живем в РБ . В принципе, все устраивает. но.. стоит иметь ввиду. что русофобство в Беларуси, весьма распространено. ПРавда, учитывая менталитет белорусов, скрытое русофобство. Но от этого, никак не легче.

**primitiv** » 10 сен 2020, 16:00

Живем на Д. Востоке. Население сокращается, народ тянется на Запад: Краснодар, Питер, Москва (это, конечно, не всем дано). Единственное какое-то притяжение здесь-чистое доступное море. В общем, стали с женой подумывать перебраться на Запад, и пожить в других более комфортных условиях. Смотрим в сторону Беларуси. Почему бы и нет? Стабильность, близость европейских стран, надеемся, что хороший уровень медицины ну и что-то еще на интуитивном уровне. Читал несколько тем про Беларусь здесь, на форуме. Уточню, жить рассчитываем на пенсию и сбережения, есть небольшой бизнес (оформление картин). Причем в Минске, Бресте, Витебске или городках поменьше-сказать трудно, в Беларуси был только проездом, давно. Сейчас обращаю внимание на культуру среды: дороги, природа, архитектура. Сравнение явно не в пользу нашего региона. Недавно разговаривал с одним человеком из Беларуси, бизнес у него в России, сам живет в Подмосковье. Не советует. Почему-не объяснил, к тому же он сильно торопился. Но категоричность его совета меня удивила, честно говоря. Если кому есть что сказать "за" и "против"-с интересом послушаю любое мнение как местного жителя, так и из "понаехавших".

**Plutonium-239** » 10 сен 2020, 16:04

primitiv, ну в Подмосковье бизнес мутить конечно выгоднее, тут даже спорить бесполезно. Ну и насчёт стабильности в Белоруссии в данный период времени - большой вопрос. Видимо поэтому не советует.

**fatalist** » 11 сен 2020, 00:17

Если переезжать, то лучше всего в Минск или какой-нибудь областной город, или в их округе. Хоть какой-то рынок будет иметь место. В глубинке с услугами и иными благами цивилизации, проблематично. Население полностью индифферентно.
Ну а на счет нынешних волнений..... Пустое... ещё с пару недель, и сдуются совсем, ибо почвы, кроме глупости и оболванивания умов с малым IQ, не достаточно для серьезного шухера. По крайней мере в РБ. По причине той же индифферентности народа.

**kid_a** » 11 сен 2020, 00:30

fatalist писал(а) 10 янв 2020, 10:42:8 лет живем в РБ . В принципе, все устраивает. но.. стоит иметь ввиду. что русофобство в Беларуси, весьма распространено. ПРавда, учитывая менталитет белорусов, скрытое русофобство. Но от этого, никак не легче.

за почти 10 лет в Беларуси с русофобством не сталкивались ни разу.

primitiv писал(а) 10 сен 2020, 16:00:Стабильность, близость европейских стран, надеемся, что хороший уровень медицины ну и что-то еще на интуитивном уровне.

стабильность - не сейчас, подождите, чем дело все закончится.
С европейскими странами пока все ок, близко. Уровень медицины нормальный, не хуже российского, но дешевле.

**fatalist** » 11 сен 2020, 07:00

kid_a писал(а) 11 сен 2020, 00:30:за почти 10 лет в Беларуси с русофобством не сталкивались ни разу.

Просто не замечаете. или Вам сильно свезло.
Может ещё скажете, что местное население блещет трудолюбием??? :-)))

**LAL** » 11 сен 2020, 07:43

Живу в 60 км от Белоруссии.
Не советую.
В течение моей жизни так много изменилось и в обычной бытовой жизни. Последний раз была в Минске в декабре 2019. Была поражена ассортиментом продовольственных магазинов. Вспомнила наши 90-е.

На улицах, конечно, было чисто. Но...

С'ездите на неделю, посмотрите сами.

**primitiv** » 11 сен 2020, 15:57

Спасибо ответившим! Я согласен: лучше один раз увидеть... Съездить, посмотреть, пожить. Обычно за пару недель видишь только фасад, глубинные явления открываются позднее. Медицина.... Испытал на себе: в Москве она есть, а в регионах, как в моем, не очень. А кто подскажет, что за поселок Чисть в Минской области? Его называют официально-признанным самым благоустроенным населенным пунктом в Беларуси.

**fatalist** » 11 сен 2020, 18:34

Непрочитанное сообщение LAL » Сегодня, 08:43

Живу в 60 км от Белоруссии.
Не советую.
В течение моей жизни так много изменилось и в обычной бытовой жизни. Последний раз была в Минске в декабре 2019. Была поражена ассортиментом продовольственных магазинов. Вспомнила наши 90-е.

Не смешите пожалуйста..... Ни 19-м, ни в ещё каком году (на моей памяти с 2011 года), ассортимент в белорусских магазинах, не только Минска, но областных центров, и даже районных, отличался изобилием и низкими ценами, по сравнению, даже с Москвой. Могу сравнивать, ибо периодически туда (в Собянинск) мотаюсь.

**fatalist** » 11 сен 2020, 18:41

...А кто подскажет, что за поселок Чисть в Минской области? Его называют официально-признанным самым благоустроенным населенным пунктом в Беларуси.

Хммм.... поселок как поселок, как и бОльшая часть таких же в РБ. Просто ориентирован на промышленное производство. Но.... Молодечнинский район (население)Не особо потчует русских.

Зы...если есть желание узнать о жизни понаехавших в РБ, из первых уст, обратитесь в личку, дам контакт. можем пообщаться, расскажу что да как. На просторах форума, не всегда сподручно...

**LAL** » 11 сен 2020, 20:27

fatalist, совсем не хотела "смешить" Вас и себя в том числе.
Была в течение нескольких часов в нескольких магазинах Минска в центре города и рядом с ЖД вокзалом. Пусто и дорого, даже для жителя провинциального Смоленска.

При этом хорошо помню, как более 25 лет назад постоянно ездила из Смоленска в Минск и другие города Белоруссии в магазины. У нас тогда было пусто, хоть и недорого.
А потом белорусы со временем стали массово ездить к нам в Смоленск в магазины, открывать у нас свои предприятия. Не задумались почему?
И отношение у нас к приезжающим тоже очень изменилось. Поэтому охотно верю, что и у белорусов отношения к нам тоже изменилось. Редко где любят тех, кто живёт лучше. А лучше сейчас, как не парадоксально, в России.
P.S. верю, что у Вас иная точка зрения.

**kid_a** » 11 сен 2020, 21:52

fatalist писал(а) 11 сен 2020, 07:00:Просто не замечаете. или Вам сильно свезло.

нет. Я видела некоторых русских, которых не любят. И мне они тоже не понравились :)
Если серьезно, люди разные есть. Неадекват можно найти везде. Но белорусы к русским в массе своей относятся нормально

LAL писал(а) 11 сен 2020, 07:43:Последний раз была в Минске в декабре 2019. Была поражена ассортиментом продовольственных магазинов. Вспомнила наши 90-е.

глупости какие. Я еще могу понять, если бы вы про какую-то деревню говорили, но Минск!? Мы там были и в декабре 2019, и 2020, с ассортиментом все ок.

primitiv писал(а) 11 сен 2020, 15:57: А кто подскажет, что за поселок Чисть в Минской области?

не в курсе. Лучше жить в Минске, если есть возможность и нужна медицина получше.

LAL писал(а) 11 сен 2020, 20:27:Была в течение нескольких часов в нескольких магазинах Минска в центре города и рядом с ЖД вокзалом. Пусто и дорого, даже для жителя провинциального Смоленска.

ну, если вы до нормальных магазинов не доехали, не стоит так категорично утверждать, что в Минске ничего нет...

**LAL** » 11 сен 2020, 22:35

А я нигде и не писала, что "в Минске ничего нет". Где Вы это прочитали?

Я писала про свои впечатления, которые резко отличались от впечатлений от Минска много лет назад.
Меня увиденный ассортимент очень разочаровал, я даже в Смоленске уже привыкла к другому.

Если Вы хорошо знаете Минск, то поймёте, где там находится центр и ЖД вокзал. Возможно на окраинах и есть более интересные магазины (а мы здесь отвечаем на вопрос человека о том какая сейчас обычная жизнь в Белоруссии), времени у меня было не очень много, поэтому гуляла в центре. Но при этом об'ясните, почему обычные белорусы так часто ездят в магазины Вильнюса, Варшавы и даже Смоленска.

Кстати, впечатления ещё были усилены тем, что остановка в Минске у меня была по пути домой из Берлина, где я прекрасно в очередной раз в Германии провела первую неделю Адвента.

**SolarKitten** » 11 сен 2020, 22:43

LAL писал(а) 11 сен 2020, 07:43:Последний раз была в Минске в декабре 2019. Была поражена ассортиментом продовольственных магазинов. Вспомнила наши 90-е.

Не в те магазины попадали. В целом с ассортиментом все нормально, хотя в магазинах шаговой доступности встречается ужас-ужас типа "Радзивилловского" на Якубовского. Ну и особого ассортимента сыра-колбас-молочки в мелких местных магазинах вы тоже не найдете - в Минске практически как в Москве, закупаются на неделю в крупном магазине, а в ближних берут мелочевку типа хлеба, воды-пива и если чего на закусь не хватило :) Вы вижу в центре были - там на мой взгляд приличных продуктовых с ассортиментов ровно два - "Центральный" и "На Немиге", все остальное держит только тот ассортимент который часто берут.
А по магазинам где закупаются на неделю - не вижу особо принципиальных отличий между минским "Еврооптом" и смоленской "Линией".
Вот в ценах перекос может быть - собственно поэтому белорусы и мотаются на закупы за границу. Точно так же как приграничные швейцарцы по выходным чешут к более дешевым соседям.

LAL писал(а) 11 сен 2020, 22:35:почему обычные белорусы так часто ездят в магазины Вильнюса, Варшавы и даже Смоленска

Ездят в основном за дешевой китайской техникой и ширпотребом, на которую в Беларуси по протекционистским причинам ("купляй беларускае") высокие пошлины (и высокие цены). За условной колбасой в Варшаву ехать экономически бессмысленно.
В Беларусь, в свою очередь, из России массово едут закупаться дешевым текстилем, косметикой и санкционной пищевой продукцией. Да и поляки с литовцами не брезгуют, не говоря уж об украинцах.

**kid_a** » 11 сен 2020, 22:57

LAL писал(а) 11 сен 2020, 22:35:Но при этом об'ясните, почему обычные белорусы так часто ездят в магазины Вильнюса, Варшавы и даже Смоленска.

вы написали про продуктовые. За продуктами если и ездят, то явно нечасто. Я не слышала ни разу. За одеждой - да, потому что скидки в РБ маленькие. В сезон распродаж выгоднее сгонять за границу порой.

LAL писал(а) 11 сен 2020, 22:35:(а мы здесь отвечаем на вопрос человека о том какая сейчас обычная жизнь в Белоруссии)

обычно белорусы не ездят на вокзал за продуктами. Там в новом тц Галилео какой-то продуктовый был, я туда заходила, он действительно унылый. Раздивиловский в ТЦ Столица тоже не то, чтобы большой. Это то, что в шаговой доступности от ж/д вокзала могу припомнить. Наверное, не дошли вы просто

LAL писал(а) 11 сен 2020, 22:35:Кстати, впечатления ещё были усилены тем, что остановка в Минске у меня была по пути домой из Берлина, где я прекрасно в очередной раз в Германии провела первую неделю Адвента.

я с Берлином сравнить не могу, я там всего раз была и не с целью шоппинга. В Мюнхене ассортимент просто другой в продуктовых. Он не хуже и не лучше, он другой. Чего-то больше, чего-то меньше...
Я могу припомнить только 2011 год, когда реально в магазинах можно было чего-то не найти. Тогда девальвация белорусского рубля случилась, цены рванули вверх, народ просто сгреб то, что оставалось по старым ценам. С тех пор на ассортимент продуктовых жаловаться не могу.

**kid_a** » 11 сен 2020, 22:59

SolarKitten писал(а) 11 сен 2020, 22:43:В Беларусь, в свою очередь, из России массово едут закупаться дешевым текстилем, косметикой и санкционной пищевой продукцией

и за медициной, к слову. Стоматология, небольшие операции, которые по ОМС не делаю или ждать долго...

**LAL** » 11 сен 2020, 23:18

Трудно спорить с жителем Мюнхена, я же не знаю в какие магазины Вы там часто ходите. Я бы даже не сравнивала, если это не дискаунтеры. В Мюнхене все значительно веселее, чем в последние годы в Белоруссии.

Перечисленные Вами магазины я как раз и посетила, и память у меня хорошая, я помню какие они были раньше.

Я бы посоветовала автору вопроса кроме всего прочего почитать местные белорусские форумы, особенно те сообщения, которые были более месяца назад.

А так, конечно, из Мюнхена и Подмосковья лучше видно, что происходит в Белоруссии, чем в 60 км от нее.

**kid_a** » 11 сен 2020, 23:27

LAL писал(а) 11 сен 2020, 23:18:Перечисленные Вами магазины я как раз и посетила, и память у меня хорошая, я помню какие они были раньше.

я не знаю, когда они какие были, честно говоря. Я за продуктами туда не ходила регулярно, есть магазины получше.

LAL писал(а) 11 сен 2020, 23:18:Я бы посоветовала автору вопроса кроме всего прочего почитать местные белорусские форумы, особенно те сообщения, которые были более месяца назад.

плюсую, onliner могу посоветовать

LAL писал(а) 11 сен 2020, 23:18:А так, конечно, из Мюнхена и Подмосковья лучше видно, что происходит в Белоруссии, чем в 60 км от нее.

я так люблю, когда мне местом жительства в лицо тыкают :) Я считаю, 10 лет почти, прожитых там, дают мне право высказать мнение ;)

**SolarKitten** » 11 сен 2020, 23:36

Напоминаю всем что
1.25. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях.
Важно не кто где живет, а кто как часто где бывает. Я в Беларуси бываю несколько раз в год и живу до недели в каждый приезд, так что все достоинства и недостатки наглядно видны как с точки зрения туризма, так и в какой-то степени с точки эмиграции. Плюс некоторое число знакомых свалило в Беларусь в предыдущие годы.

Возвращаясь к текущему обсуждаемому вопросу

primitiv писал(а) 10 сен 2020, 16:00:жить рассчитываем на пенсию и сбережения, есть небольшой бизнес (оформление картин). Причем в Минске, Бресте, Витебске или городках поменьше-сказать трудно

В Минске у такого бизнеса потенциальные перспективы есть, если получится распихать локтями тех кто уже делит эту поляну.
А вот в условном Фаниполе или Борисове перспективы новой багетной мастерской стремятся к нулю. Поэтому если планируется бизнес "третьей категории" (не производство и не услуги необходимые для производства) - мелкие города и даже ряд областных центров можно смело отметать.

**fatalist** » 12 сен 2020, 15:09

ЧТо бы быть объективным, надо в РБ жить, а не наезжать. Среди моих знакомых и приятелей, понаехавших из РФ, Украины, и последнее время Казахстана, ещё никто (от слова совсем), назад не жаждет возвращаться. Ну и мы с женой и сыном, тоже ни за какие коврижки, взад в Собянинск не уедем. Если вдруг, халява в РБ кончится, лучше поедем дальше, в Европу, но.... в славянскую страну. Сербию или Словению. А пока в РБ сытая и ленивая жизнь, от добра добра нет смысла искать. С ассортиментом и качеством продуктов и продукции в РБ, реально рассмешили.... К слову, если перевести в рос. деревянные, то на 15-20 тыс., можно жить припеваючи, и ни в чем себе не отказывать, и икру (не баклажанную и кабачковую) откушивать, и семгу с осетрами-креветками, естественно в меру. Сынуля получил два высших в РБ, и оба бюджетные (голова есть, чЁ). Зарегистрировал ИП, живет припеваючи, и хату а Минске , двушку снимает, и в Европу (до короновируса), пару -тройку раз в месяц на своем авто мотался. и на гулянки хватает, и нам с матерью помогает... Просто... белорусы, они не привычные работать. Трудолюбие белорусов, это миф, времен СССР. Нынче (кроме поколения возрастной группы чуть выше среднего), зарабатывать народ не умеет, а главное, не хочет, а хочет, только получать З/П ,и при этом ничего не делать. От сытости и гос.халявы, разморило, видать белорусов. Если быть объективным, то в РБ работают (пред некоторыми даже снимаю шляпу), всего....% 10, ну может чуток больше, населения. Остальные.... нытье зв жЫСТь тяжелую, и жажда халявы. И как не парадоксально, государство им эту халяву раздает, налево и направо. И им все мало.....

**primitiv** » 12 сен 2020, 16:11

fatalist, конечно, очень хорошо, что Ваш сын получил 2 высших образования за счет бюджета РБ... Получение гражданства РБ для гражданина РФ насколько проблемно? Достаточно ли иметь какую-то недвижимость или нужно проживать какой-то срок на территории республики? Допускается ли двойное гражданство в РБ? Вообще, был уверен в том, что братья-славяне народ трудолюбивый и удивлен "трудолюбивым" мифом, читал об этом в другой ветке, и как-то не укладывается...А на что жить, на субсидии? Да и вообще, по словам персонажей из "Кавказской пленницы", "жить хорошо, а хорошо жить еще лучше". За счет чего получается сытая и ленивая жизнь? кто-то должен эту жизнь оплачивать.

**kid_a** » 12 сен 2020, 16:24

fatalist писал(а) 12 сен 2020, 15:09:Среди моих знакомых и приятелей, понаехавших из РФ, Украины, и последнее время Казахстана, ещё никто (от слова совсем), назад не жаждет возвращаться. Ну и мы с женой и сыном, тоже ни за какие коврижки, взад в Собянинск не уедем. Если вдруг, халява в РБ кончится, лучше поедем дальше, в Европу, но.... в славянскую страну. Сербию или Словению.

в этом я с вами согласна. Мы из Москвы уехали в Минск, не жалели, назад не хотели не не хотим. В Мюнхене, конечно, жить приятнее, но если придется вернуться, поедем в Минск, а не в Москву.

fatalist писал(а) 12 сен 2020, 15:09:Трудолюбие белорусов, это миф, времен СССР.

мне не кажется правильным вешать ярлыки на весь народ. Белорусы есть разные, я бы не сказала, что полно тунеядцев там.

primitiv писал(а) 12 сен 2020, 16:11: Получение гражданства РБ для гражданина РФ насколько проблемно? Достаточно ли иметь какую-то недвижимость или нужно проживать какой-то срок на территории республики? Допускается ли двойное гражданство в РБ?

Гражданство на общих основаниях, если вы не потомки белорусов и не имеете особых заслуг либо белорусского гражданства в прошлом. Надо прожить в Беларуси 7 лет. Двойное гражданство не допускается, из российского придется выходить.
ВНЖ для россиянина получается легко и просто, особых оснований типа работы иметь не надо. Можно жить без внж, на рвп. Споры, как лучше и проще, можно найти на онлайнере, там есть пара очень полезных тем.

**primitiv** » 12 сен 2020, 16:39

kid_a

kid_a писал(а) 12 сен 2020, 16:24: Споры, как лучше и проще, можно найти на онлайнере, там есть пара очень полезных тем.

Что такое онлайнер? Прошу прощения за неосведомленность)

**fatalist** » 12 сен 2020, 21:30

kid_a писал(а) 12 сен 2020, 16:24: Надо прожить в Беларуси 7 лет. Двойное гражданство не допускается, из российского придется выходить.

Про 7 лет ВНЖ, для получения гражданства, это так (или какие-то особые заслуги). А вот на счет двойного гражданства, не совсем так. Иметь гражданство и РФ и РБ, и ещё какой-нить иной страны, не запрещено. Двойное гражданство, это совсем иной статус гражданина каких-либо двух стран, имеющих соглашение о двойном гражданстве. Двойное гражданство (по соглашению) у РФ, только в Таджикистаном. А вот ВТОРОЕ или Третье... четвертое и т.д., гражданство может быть абсолютно с любой страной. И то, что Вы пишите заявление об отказе от гражданства РФ, совершенно ничего не значит, никогда, на основании заявления, Вас не лишать гражданства РФ , или ещё какой другой страны (за малым исключением). Это раз. И второе, если уж совсем страшно :-))) остаться без гражданства РФ, то... взяв справку в консульстве. что Вы подали заявление об отказе от гражданства какой-нить страны, и принеся эту справку в миграционку (условно), для оформления гражданства, через пару дней, можете опять придти в консульство РФ, и отозвать свое заявление об отказе. Но ещё раз говорю, НИКТО, НИКОГДА, не лишит Вас гражданства, только на основании Вашего заявления. Такой процедуры НЕТ. Имея не одно гражданство и ВНЖ, знаю наверняка.

**fatalist** » 12 сен 2020, 21:35

kid_a писал(а) 12 сен 2020, 16:24:мне не кажется правильным вешать ярлыки на весь народ. Белорусы есть разные, я бы не сказала, что полно тунеядцев там.

Так, внимательно прочитайте мое сообщение! На весь народ и не вешаю, есть люди, перед которыми снимаю шляпу. Но...... немного подумайте, почему в РБ, одно время, даже был принят , так называемый "Закон о тунеядцах"???? Видать сильно они достали государство....Жаль, Президент РБ, пошел на попятную, пожалел тех самых тунеядцев...Во что это вылилось, надеюсь говорить не надо. Достаточно набрать в поиске - Белоруссия....Выборы... и тд.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР