Форум Винского

**Mr A** » 21 окт 2019, 17:07

Здравствуйте!

Вводные:
Семья из 3 человек. Я - глава семьи, 37 лет, гражданин России, образование школа + 4 года в университете (юр. фак.), диплом не получил, т.к. на образование забил. Опыт работы в IT 20 лет (программист Java, PHP, системное администрирование Linux, архитектор). Есть запись о том что в 2001г. привлекался к уголовной ответственности по ст.200 УК РФ (обман потребителя, сейчас декриминализована), дело закрыто по примирению сторон (в справке о судимостях она фигурирует, я проверял).
Жена, 36 лет, гражданка Киргизии, образование средне-специальное (бухгалтер), стаж по специальности около 18 лет, в т.ч. 5 лет на должности главного бухгалтера.
Ребенок 6 месяцев.
Есть бизнес в IT, дает 2000-5000$/мес чистыми, в нем работает 5 человек (не считая меня), все удаленно. Есть активов на 300k$ (недвижимость, включая ту в которой живем, акции, зем. участки и пр.).
Сейчас живем в Бишкеке (Киргизия). Планируем перебраться в страну с более-менее нормальной инфраструктурой, медициной и образованием в ближайшие 2-3 года.

Основные требования (по мере уменьшения важности):
1. Чтобы было реально легализоваться с нашими вводными
2. Теплый и солнечный климат
3. Спокойное, дружелюбное население
4. Вкусные продукты
5. Приемлемый уровень образования и медицины (не ниже чем в России)
6. Невысокая стоимость жизни (чтобы имея 3000EUR на троих четко вписываться в средний класс)
7. Нормальная политическая и социальная обстановка

В первую очередь рассматривается Россия, т.к. никаких проблем с легализацией вообще нет. Но тут вопрос в климате. Для себя выделил 6 городов, которые стоит рассмотреть:
Краснодар
Астрахань
Ростов-на-Дону
Ставрополь
Калининград
Севастополь

Сразу скажу, подолгу не жил ни в одном из них. Хочу обсудить в какой из этих городов лучше ехать. Про Калининград очень интересует, климат там похож больше на питерский или на севастопольский?

Во вторую очередь - Болгария (Варна, Бургас или София). Я так понимаю, чтобы получить ВНЖ в РБ мне придется сделать местную фирму и нанять 10 местных. Если я куплю мини-отель за 200kEUR и найму туда персонала 10 человек, реально ли иметь какую-то прибыль? Для поддержания ВНЖ придется постоянно держать штат 10 человек или их можно нанимать сезонно, например на 6 мес. в году, а вне сезона отправлять на вольные хлеба? Какие еще варианты переезда в РБ.

Чехия. Вообще не понял как надо вести бизнес, чтобы там закрепиться? Одни пишут, что достаточно иметь пустышку, другие - что надо показывать прибыль, третьи - что надо нанять несколько местных.

Также предлагайте иные страны где для нас есть возможность легализоваться, их также рассматриваем.
Особенно интересует как в Европе смотрят на запись о судимости в соответствующей справке. Будут разбираться за что и почему или это почти 100% нет?

**palyarnik** » 22 окт 2019, 20:45

С такими доходами и активами вы должны себя чувствовать в Бишкеке королями.
Зачем вам куда-то переезжать?

Mr A писал(а) 21 окт 2019, 17:07:В первую очередь рассматривается Россия

Не надо. Менять КР на РФ (да и ещё и с вашими вводными) - это безумие.

По Болгарии и Чехии есть отдельные темы и ветки, а также специализированные форумы и сайты посольств.

**Mr A** » 22 окт 2019, 23:04

palyarnik писал(а) 22 окт 2019, 20:45:Зачем вам куда-то переезжать?

1. Довольно низкий уровень образования и медицины в стране. За более-менее качественными услугами приходится ездить в Алмату
2. Нестабильная политическая ситуация. Страна пережила за последние 15 лет 2 революции. Ждем третью. Не исключено, что она перерастет в гражданскую войну.
3. Замкнутость местного населения. Я планирую ближе к старости (лет через 10) перебраться в пригород. Тут нет коттеджных поселков, как в подмосковье или в других крупных городах России, за городом сразу начинается деревня с сельскохозяйственным укладом и свойственной ему замкнутостью и настороженным отношениям к чужакам, особенно если чужаки - не кыргызы.
4. Качество постройки домов оставляет желать лучшего, а город в сейсмичной зоне. Страшно представить что тут будет, когда "тряхнет".

palyarnik писал(а) 22 окт 2019, 20:45:Менять КР на РФ (да и ещё и с вашими вводными) - это безумие.

Про Россию мы еще думаем, но со счетов не сбрасываем. Но вообще в России не так уж и плохо живется, а стоимость жизни не принципиально дороже чем в КР. Главный минус России - климат.

**PandaPo** » 23 окт 2019, 11:51

Mr A писал(а) 21 окт 2019, 17:07:Основные требования (по мере уменьшения важности):
2. Теплый и солнечный климат
3. Спокойное, дружелюбное население
4. Вкусные продукты
5. Приемлемый уровень образования и медицины
7. Нормальная политическая и социальная обстановка

Эти пункты имеют к РФ весьма отдаленное отношение. Про стоимость тоже так себе, но тут у всех свои фломастеры. Посмотрите на Польшу, IT-индустрия там неплохо живет сейчас.

**dmitriy111** » 23 окт 2019, 12:14

Знакомый несколько лет назад, сразу после кризиса 2008 года, решил уехать с концами, и искал варианты. Он тож е что-то по мелочи натворил в студенческие годы и судимость по докам вылезала. Знаю, что он нак5опал, что в некоторых странах ЛА не требуют эту справку. По-моему, это были Перу, Чили, Боливия и Доминикана. В итоге уехал в Доминикану сначала, потом в Чили. Но это было давно, больше 10 лет назад, возможно, с тех пор что-то поменялось. Связь не поддерживаем, но, как я слышал, в Чили он неплохо устроился.

**mihai3** » 23 окт 2019, 12:55

Переезжайте в Краснодар, прекрасный климат, на данный момент очень дешевое жильё. Для вашей семьи можно купить 3 комн. кв. от 2,5 до 4 мил. руб., но вообще в городе очень много частных домов, можно купить участок с плохим домом и построить прекрасный дом, а плохой снести. Все богатые люди живут в своих собственных домах. И никакой загородный посёлок вам не будет нужен, но плохо с работой, вся промышленность тихо скончалась, но вас это не волнует с удаленнкой. Можно переехать в Ростов, там чуть холоднее зимой, но более столичный город, и с работой получше, но жильё чуть подороже. Жильё в Ростове и Краснодаре очень ликвидное, если задумаете куда переехать продадите без проблем и финансовых потерь. Удачи!

**arkan111** » 23 окт 2019, 13:04

Если серьезно рассматриваете РФ, то, например, Анапа.
Сам тут живу с рождения. Да не ионическое побережье Греции и не Тай.
Но за 5 миллионов возьмете новый дом в пригороде с землей. И пригород - это 5 минут от города на машине. 10-15 минут до моря.
С медициной и прочим все окей.
Можно еще посмотреть Сочи, геленджик и т.д.

**Mr A** » 23 окт 2019, 16:28

PandaPo писал(а) 23 окт 2019, 11:51:Эти пункты имеют к РФ весьма отдаленное отношение. Про стоимость тоже так себе, но тут у всех свои фломастеры. Посмотрите на Польшу, IT-индустрия там неплохо живет сейчас.

Смотрел, думал. Говорят там довольно сырой и холодный климат (типа московского). Пока со счетов не сбрасываю.

dmitriy111 писал(а) 23 окт 2019, 12:14:Знакомый несколько лет назад, сразу после кризиса 2008 года, решил уехать с концами, и искал варианты. Он тож е что-то по мелочи натворил в студенческие годы и судимость по докам вылезала. Знаю, что он нак5опал, что в некоторых странах ЛА не требуют эту справку. По-моему, это были Перу, Чили, Боливия и Доминикана. В итоге уехал в Доминикану сначала, потом в Чили. Но это было давно, больше 10 лет назад, возможно, с тех пор что-то поменялось. Связь не поддерживаем, но, как я слышал, в Чили он неплохо устроился.

Честно, не тянет туда. Сильно сомневаюсь в политической стабильности этих стран. Не вижу смысла менять близкую и понятную банановую республику на далекую и непонятную.

mihai3 писал(а) 23 окт 2019, 12:55:Переезжайте в Краснодар, прекрасный климат, на данный момент очень дешевое жильё. Для вашей семьи можно купить 3 комн. кв. от 2,5 до 4 мил. руб., но вообще в городе очень много частных домов, можно купить участок с плохим домом и построить прекрасный дом, а плохой снести. Все богатые люди живут в своих собственных домах. И никакой загородный посёлок вам не будет нужен, но плохо с работой, вся промышленность тихо скончалась, но вас это не волнует с удаленнкой. Можно переехать в Ростов, там чуть холоднее зимой, но более столичный город, и с работой получше, но жильё чуть подороже. Жильё в Ростове и Краснодаре очень ликвидное, если задумаете куда переехать продадите без проблем и финансовых потерь. Удачи!

Спасибо! А про Астрахань и Ставрополь что-то можете сказать? Или они менее интересны?

arkan111 писал(а) 23 окт 2019, 13:04:Если серьезно рассматриваете РФ, то, например, Анапа.
Сам тут живу с рождения. Да не ионическое побережье Греции и не Тай.
Но за 5 миллионов возьмете новый дом в пригороде с землей. И пригород - это 5 минут от города на машине. 10-15 минут до моря.
С медициной и прочим все окей.
Можно еще посмотреть Сочи, геленджик и т.д.

Слишком туристические, ИМХО. Летом будет много суеты, а зимой, наоборот, слишком скучно. Все-же рассматриваю только мегаполисы.

**mihai3** » 23 окт 2019, 21:13

Mr A писал(а) 23 окт 2019, 16:28:про Астрахань и Ставрополь что-то можете сказать? Или они менее интересны?

С моей точки зрения, Краснодару и Ростову не конкуренты, Ставрополь это вообще дыра и климат там более суровый чем в Краснодаре, в Астрахани тоже зима пожестче, но для рыбаков там рай. Про цены на жильё не знаю.р

**PandaPo** » 24 окт 2019, 10:21

Mr A писал(а) 23 окт 2019, 16:28:Смотрел, думал. Говорят там довольно сырой и холодный климат (типа московского). Пока со счетов не сбрасываю.

Чехия там рядом, климат, думаю, примерно одинаков.

Mr A писал(а) 23 окт 2019, 16:28:Спасибо! А про Астрахань и Ставрополь что-то можете сказать? Или они менее интересны?

Краснодар сильно перенаселён, за последние 20 лет население выросло в 1,5 раза. Сомневаюсь, что инфраструктура поспевает.
Астрахань - летом пекло и мошкара сожрут.
Ставрополь... Ну, до мегаполиса далеко. Да и с остальными требованиями проблемы.
В принципе, выбор городов в РФ довольно странный Под требования примерно подойдут Москва, Санкт-Петербург, еще Казань. Но с оговорками, само собой.
Кстати, под хотелки еще по вопросу климата, спокойствия, вкусностей и цены подойдет Турция.

**Gordonfreeman6666** » 24 окт 2019, 10:34

Турция подходит, цены дешевле России

**Mr A** » 24 окт 2019, 12:14

PandaPo писал(а) 24 окт 2019, 10:21:В принципе, выбор городов в РФ довольно странный. Под требования примерно подойдут Москва, Санкт-Петербург, еще Казань. Но с оговорками, само собой.

Не подойдут. Холодно. В Питере вообще климат мерзейший, ИМХО. Мне там повеситься хотелось через 2 недели проживания.

PandaPo писал(а) 24 окт 2019, 10:21:Кстати, под хотелки еще по вопросу климата, спокойствия, вкусностей и цены подойдет Турция.

Вот Турцию рассмотрим. Как-то я про нее забыл. Спасибо.

**Nordfox** » 27 окт 2019, 12:30

Mr A писал(а) 21 окт 2019, 17:07:Также предлагайте иные страны где для нас есть возможность легализоваться, их также рассматриваем.

Сербия? Черногория? Или если еще более "западноевропейски" - Хорватия, Словения.

**Mr A** » 28 окт 2019, 12:54

Nordlead писал(а) 27 окт 2019, 12:30:Сербия? Черногория? Или если еще более "западноевропейски" - Хорватия, Словения.

Про Сербию и Черногорию думаю. Что там с политической ситуацией? Все-таки страны сравнительно недавно пережили гражданскую войну.
Про Словению знаю что достаточно дорогая страна, заметно дороже России.

**Mr A** » 28 окт 2019, 13:01

Еще вопрос, если получить ВНЖ одной страны, например Эстонии, а потом уехать в другую, например в Испанию, во-первых, реально ли потом получить гражданство Эстонии, либо гражданство Испании, т.к. читал что в Испании, даже если прожил 3 года нелегально, потом можешь натурализоваться.

**esgaroth2000** » 28 окт 2019, 14:59

Mr A писал(а) 28 окт 2019, 13:01:Еще вопрос, если получить ВНЖ одной страны, например Эстонии, а потом уехать в другую, например в Испанию, во-первых, реально ли потом получить гражданство Эстонии, либо гражданство Испании.

Чтобы получить гражданство нужно постоянно жить в этой стране. При переезде в другую страну нужно получать новое ВНЖ с нуля, все сроки тоже считаются с нуля. Есть исключения для высококвалифицированных специалистов, но наверное это не Ваш случай...

**Mr A** » 28 окт 2019, 15:41

esgaroth2000 писал(а) 28 окт 2019, 14:59:Чтобы получить гражданство нужно постоянно жить в этой стране. При переезде в другую страну нужно получать новое ВНЖ с нуля, все сроки тоже считаются с нуля. Есть исключения для высококвалифицированных специалистов, но наверное это не Ваш случай...

Т.е. в рамках Евросоюза нельзя получить ВНЖ одной страны, а жить в другой?

**esgaroth2000** » 28 окт 2019, 15:51

Mr A, по закону нет.

**Mr A** » 29 окт 2019, 13:25

esgaroth2000 писал(а) 28 окт 2019, 15:51:Mr A, по закону нет.

Оке, спасибо! Просто меня в компании, которая занимается визами заверили, что можно с ВНЖ уехать куда угодно в пределах ЕС.

**oleg_nsk** » 29 окт 2019, 13:30

Mr A писал(а) 29 окт 2019, 13:25:заверили, что можно с ВНЖ уехать куда угодно в пределах ЕС.

Уехать можно, также как и с Шенгенской визой по правилу 90/180, жить нельзя!

**Fil2000** » 12 ноя 2019, 17:28

Mr A писал(а) 28 окт 2019, 12:54:Про Сербию и Черногорию думаю. Что там с политической ситуацией?

Посмотрите мой пост про Балканы, я для себя выбрал жить здесь, уехал из Калининграда и Польши:

Re: Где в Европе проще всего получить гражданство?

Политическая ситуация стабильная, война закончилась 20 лет назад, от неё остались только воспоминания да некоторая неопределённость с Косово. На жизнь не влияет. Считаю Сербию самым безопасным местом в Европе, наряду с Норвегией, Австрией и т.п. Второй год живу тут, семью перевёз, мы очень довольны, если не сказать счастливы.

Про климат: сегодня, как и последнюю неделю днём +20, в октябре было +25+28.

**Summer of Lordaeron** » 24 дек 2019, 01:36

Mr A писал(а) 21 окт 2019, 17:07:Основные требования (по мере уменьшения важности):
1. Чтобы было реально легализоваться с нашими вводными
2. Теплый и солнечный климат
3. Спокойное, дружелюбное население
4. Вкусные продукты
5. Приемлемый уровень образования и медицины (не ниже чем в России)
6. Невысокая стоимость жизни (чтобы имея 3000EUR на троих четко вписываться в средний класс)
7. Нормальная политическая и социальная обстановка

- Краснодар - большие пробки в городе. Если жить в пригороде - всё ок, кроме въезда в город. Также, как вариант, купить дом в центре. Участок со старым домом будет немного дорогой, но в центре, или близко от него.
Климат - жаркое, солнечное лето, зима без снега в последнее время.
Уровень медицины - хороший. Даже вот как-то из США приезжали редкую операцию делать.
3000EUR - это лакшери класс, а не средний.
- Астрахань - говорят, бедный и не сильно развитый по сравнению с Краснодаром и Ростовом город.
- Ростов-на-Дону - норм город. Прохладнее, чем в Краснодаре. Местное население - "на любителя" (мне - нравится, некоторым нет).
- Ставрополь - см.Астрахань, только Ставрополь поразвитее и побогаче, вроде.
- Калининград - климат как в Питере почти.
- Севастополь - можно, да. Только "политическая обстановка" - под вопросом.

Из ЛатАма - Чили, Уругвай - более-менее развитые, цивилизованные страны. Если в Чили народ нормальную власть поставит - будет там вообще замечательно (возможно).

Вообще, я бы посоветовал страну, где нормальное семейное/ювенальное законодательство. Это - в первую очередь. А остальные требы - потом. Поэтому, РФ, РБ и пр. - я бы не советовал.

**Mr A** » 24 дек 2019, 13:13

Summer of Lordaeron писал(а) 24 дек 2019, 01:36:Вообще, я бы посоветовал страну, где нормальное семейное/ювенальное законодательство. Это - в первую очередь. А остальные требы - потом. Поэтому, РФ, РБ и пр. - я бы не советовал.

Кстати да, дельное замечание. А куда посоветовали бы? И чем плохо семейное законодательство в РФ (не очень с ним знаком)? Под РБ подразумевается Болгария? Там что с семейным законодательством?

ЛатАм под вопросом пока, т.к. далековато, а мне хотелось бы хотябы раз в пару лет навещать родственников в РФ и КР.

**evtihomirova** » 25 дек 2019, 00:56

Mr A писал(а) 24 дек 2019, 13:13:Под РБ подразумевается Болгария?

Думаю, что Беларусь.

**Mila Solowska** » 25 дек 2019, 06:49

- Краснодар в последние годы - крайне некомфортное место. Перенаселенность города просто чудовищная, инфраструктура за ней категорически не поспевает. Причина - разрекламированности на всю страну в стиле "Если есть на свете рай- это Краснодарский край". И приток населения из разных регионов России огромный. Сельские окраины застраиваются массово, этакими гетто (Варламов много писал об этом типе застройки). И да, недвижимость можно в новостройках купить очень дешево. Качество строительства ужасное, стены просто картонные, лепят эти высотки очень быстро, жить там потом не айс. Весь город чуть не сутками стоит в пробках. Летом задыхается от жары, плавящей асфальт, пыли, выхлопных газов итд. Крд уже не торт) Плюсы - школы, детские сады, медицина, хорошие цены на все. Это если сравнивать с Сочи, имею ввиду - там все намного дороже.
- Калининград приятный, с элементами старинной немецкой застройки, природа вокруг, рядом Балтика. Хорошее качество строительства жилья, своеобразный менталитет. Все-таки близость Европы чувствуется. За всеми покупками местные ездят в Польшу постоянно, в ТЦ много польских товаров, даже продуктов. Климат, на мой взгляд, немного помягче СПб.

Если бы не ваше пожелание тепла - настойчиво порекомендовала бы Польшу. Легализоваться можно через бизнес-инкубатор, конкретно представители IT так именно и делают. Посмотрите в инете много об этом способе информации. Там и ВНЖ, и существенные налоговые льготы, разные еще плюшки, все не помню, но способ очень популярный. Школы, детские сады - отлично, записывают сразу, проблем с местами нет. Государственные, очень все достойно. Экономика на подъеме, социалка ну не сравнить с РФ, к сожалению. Как и многое другое. Качество продуктов, даже по сравнению с Краснодаром - небо и земля. Я живу здесь уже несколько месяцев, переехала через получение высшего образования в ВУЗе Польши, учусь в магистратуре. Радуюсь каждый день своему выбору. Если вы хотите мегаполис - тогда, наверное, Варшава. Но там явно холоднее, чем в Быдгоще, где я живу. У нас климат - лето жаркое, влажное, +30. Очень похоже на Сочи, ну чуть полегче. Зима сейчас +6+7. Снега нет(( А хотелось бы к Новому году!
Если у вас такие стартовые возможности - зачем, извините, такие жертвы? Краснодар, Ростов, итд? Здесь вкус еды даже другой совсем, давно забытый из детства. Качество всего на порядок выше - бытовой химии, одежды, общественного транспорта, медицины итд. В реках и озерах парков прямо в центре города плавают лебеди и утки, даже сейчас. Такая потрясающая архитектура вокруг, перезвон колоколов костелов. Поляки спокойные, вежливые люди, институт семьи в большом почете. 3000 евро на троих - можно очень достойно устроиться, даже в Варшаве. У нас в Быдгоще - прям по-королевски)) Очень хвалят Гданьск, он реально великолепен, но холодные ветра зимой. Центр Польши, ближе к Германии - оптимально, имхо.

PS. Жила в Сочи, Краснодаре (покупала квартиры) , Анапе - в течение 15 последних лет. Бывала в разных странах - от ЮВА до Штатов. Выбрала Польшу целенаправленно, изучив перед принятием решения огромные массивы информации. Пока не пожалела)
Удачи Вам и семье!

**Fil2000** » 25 дек 2019, 18:21

Mr A писал(а) 24 дек 2019, 13:13: А куда посоветовали бы?

Мой выбор - Сербия.
Тепло, лёгкая, дешёвая и быстрая легализация, очень любят русских, вообще очень дружелюбный народ, кухня очень хороша, образование и медицина в средних городах лучше, чем в РФ, проверено лично. За 3000 евро на семью тут это не то что средний класс, это богачи. И здесь безопасно. Жил в Польше 2 года, всё хорошо, но блин холодно, да и народ довольно закрытый, 97% населения этнические поляки, редко в какой стране так. Живём в Сербии 2 года, ни разу не пожалели.

**Primat** » 25 дек 2019, 18:51

Mr A писал(а) 23 окт 2019, 16:28:
Если серьезно рассматриваете РФ, то, например, Анапа.
Сам тут живу с рождения. Да не ионическое побережье Греции и не Тай.
Но за 5 миллионов возьмете новый дом в пригороде с землей. И пригород - это 5 минут от города на машине. 10-15 минут до моря.
С медициной и прочим все окей.
Можно еще посмотреть Сочи, геленджик и т.д.

Слишком туристические, ИМХО. Летом будет много суеты, а зимой, наоборот, слишком скучно. Все-же рассматриваю только мегаполисы.

Про Анапу и Геленджик верно. А Сочи... Это если только под Сочи понимать Хосту или Лоо.
Сочи-центр (да и Адлер) вряд ли уступят в плане досуга тому же Краснодару. Летом народу, конечно, становится больше, но нельзя сказать, что все по головам друг у друга ходят. Побережье большое, за пляжным отдыхом люди часто едут в окрестные посёлки.
Минус - дорогое жильё.

**Mr A** » 25 дек 2019, 21:16

Fil2000 писал(а) 25 дек 2019, 18:21:Мой выбор - Сербия.
Т

Да, спасибо, я прочитал Вашу тему. В общем Сербию тоже записал в варианты. Пока думаем, изучаем законодательство и т.д. и т.п.

**Summer of Lordaeron** » 26 дек 2019, 22:19

Mr A писал(а) 24 дек 2019, 13:13:Кстати да, дельное замечание. А куда посоветовали бы? И чем плохо семейное законодательство в РФ (не очень с ним знаком)? Под РБ подразумевается Болгария? Там что с семейным законодательством?

РБ - Беларусь.
По поводу совета - я сам точно не знаю, поэтому и посоветовать не могу. В процессе изучения. Можно посмотреть на Вост.Европу, ЮВА, ЛатАм.
В плане законодательства - в случае расхода с супругой (даже если она сама виновата - изменяла и пр.) детей оставляют практически только с ней, соответственно - алименты, и обязательная покупка жилья для ребенка (для жены), с соблюдением минимального метража квартиры. Еще и алименты на жену хотят ввести. И еще куча законов готовится, либо пытаются продвинуть, таких, что мужчина может оказаться в "заложниках" у жены. И это везде сейчас в мире продвигается. Пипл хавает, чо!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР