Форум Винского

**DeanWinchester88** » 26 дек 2019, 21:29

Здравствуйте,подскажите по вопросу эмиграции
Мне 28 полных лет,пол мужской, образование высшее Информационные системы и технологии,стаж работы шесть лет.Гражданство Россия.Языки русский-родной,английский-свободно,французский учу.Гражданство Россия.Польские корни есть,свидетельство о рождении отца,его отец уже указан как поляк.
Мой фаворит Франция,после недавнего посещения привлекает порядочная Финляндия.Буквально недавно открыл для себя программы Канады,и пока изучаю вопрос *** не сдавал,working holidays не участвовал,бизнеса и недвижимости за границей не имею.
Подскажите куда и по-какому пути начинать работать? В Канаде в отличии от первых двух лично не был.

Заранее спасибо.
С Уважением

**sergeyf73** » 26 дек 2019, 21:55

DeanWinchester88 писал(а) 26 дек 2019, 21:29:Подскажите куда и по-какому пути начинать работать?

С таким образованием можно искать работу практически в любой стране Европы.
Самый простой вариант - найти работадателя и делать рабочую визу, потом конвертировать её в вид на жительство.
Вариант посложнее - делать ВНЖ через Польшу, а оттуда уже искать работу.

**DeanWinchester88** » 26 дек 2019, 22:55

С таким образованием можно искать работу практически в любой стране Европы.
Самый простой вариант - найти работадателя и делать рабочую визу, потом конвертировать её в вид на жительство.
Вариант посложнее - делать ВНЖ через Польшу, а оттуда уже искать работу.

Искать работу в АЙти?(не программист)

**denisebirkel** » 27 дек 2019, 00:35

DeanWinchester88 писал(а) 26 дек 2019, 21:29:образование высшее Информационные системы и технологии,стаж работы шесть лет.

В вашей ситуации обычно уже иммигрируют через работу, а не образование. Какая у вас должность/специализация на работе сейчас, и какова рабочая история в целом?

**DeanWinchester88** » 27 дек 2019, 06:43

В вашей ситуации обычно уже иммигрируют через работу, а не образование. Какая у вас должность/специализация на работе сейчас, и какова рабочая история в целом?

Работаю переводчиком в филиале иностранной компании,очевидным филиалом стали совсем недавно.Опыта по специальности нет,так как предлагали гроши. Работал постоянно с моментам завершения учебы

**Denisska75** » 27 дек 2019, 10:20

denisebirkel писал(а) 27 дек 2019, 00:35:В вашей ситуации обычно уже иммигрируют через работу, а не образование

В этой ситуации, наверное, как раз через образование и получится, потому что

DeanWinchester88 писал(а) 27 дек 2019, 06:43:Работаю переводчиком в филиале иностранной компании

т.е. "коммерческая ценность" представляется только в России.
Либо двигаться внутри "иностранной компании" с переводом в зарубежный филиал.
Для переводчика есть вариант сдать квалификационный экзамен ООН и уехать на работу туда.

**DeanWinchester88** » 27 дек 2019, 11:40

В этой ситуации, наверное, как раз через образование и получится, потому что

DeanWinchester88 писал(а) Сегодня, 07:43:
Работаю переводчиком в филиале иностранной компании

т.е. "коммерческая ценность" представляется только в России.
Либо двигаться внутри "иностранной компании" с переводом в зарубежный филиал.
Для переводчика есть вариант сдать квалификационный экзамен ООН и уехать на работу туда.

А что насчет стран,в которые переезжать?

**natalibera** » 27 дек 2019, 11:45

DeanWinchester88 писал(а) 27 дек 2019, 06:43:Работаю переводчиком в филиале иностранной компании,очевидным филиалом стали совсем недавно.Опыта по специальности нет,так как предлагали гроши. Работал постоянно с моментам завершения учебы

«Счастливые случаи» бывают, например, требуется устный технический переводчик с английского на русский в стране, где английский неродной, но рассчитывать на них нельзя. Во-первых, потому что такая необходимость у той или иной компании возникает экстренно и чрезвычайно редко (обычно все же находится кто-то дома), во-вторых, переводчик в штате - это маленькая зарплата в сравнении с инженерной. Проще рассматривать вариант выезда через филиал, хотя тут тоже вероятность небольшая, насколько я могу судить. Другая возможность, более реальная, - фриланс. Создать со временем клиентскую базу, выйти на определенный уровень дохода и уехать туда, где разрешено осесть по доходу. А уже там искать работу, если вообще захочется ее искать.
Сдача различных экзаменов в международные организации - это хорошо, но для этого, во-первых, требуется высочайший уровень владения языком и языковой диплом. При этом какие-то шансы дает afaik только дополнительное образование – высшая школа перевода. Во-вторых, даже если переводчик успешно сдает экзамен, его заносят в лист ожидания, и работу он может никогда не получить, несмотря на все свои достоинства.

**Denisska75** » 27 дек 2019, 12:48

DeanWinchester88 писал(а) 27 дек 2019, 11:40:А что насчет стран,в которые переезжать?

Да практически любые - в вашей ситуации без нормальной нормальной работы это будет все равно куда.
Смотрите учебу в Европе, где и в какой стране "потянете" по деньгам.

natalibera писал(а) 27 дек 2019, 11:45:Другая возможность, более реальная, - фриланс. Создать со временем клиентскую базу, выйти на определенный уровень дохода и уехать туда, где разрешено осесть по доходу.

Это не так быстро и без гарантий, тем более в регионах. Да и дохода от фриланса в сфере переводов вряд ли хватит для того, чтобы "осесть по доходу".

natalibera писал(а) 27 дек 2019, 11:45:высшая школа перевода

В Санкт-Петербурге - возможно. В ESIT (Высшая школа перевода в Париже) - никак, для подачи документов требуется проживание в стране иностранного языка на протяжении определенного времени.
Как вариант - поработать переводчиком на нефтегазовых стройках по России лет пять, а там можно переквалифицироваться (инженер по ТБ, например) и искать работу где-то за рубежом в смежной отрасли/международной компании.

**denisebirkel** » 27 дек 2019, 14:01

DeanWinchester88 писал(а) 27 дек 2019, 06:43:Работаю переводчиком в филиале иностранной компании,очевидным филиалом стали совсем недавно.Опыта по специальности нет,так как предлагали гроши. Работал постоянно с моментам завершения учебы

Тогда есть такие варианты. Первый: вы ищите магистерскую или PhD программу в иностранном ВУЗе (выбирайте те где есть scholarship, т.к. подрабатывать редко у кого получается), и пытаетесь поступить. Так понимаю, что английский у вас хороший, т.е. шансы пройти собеседование неплохие, если сможете внятно объяснить свою мотивацию (почему работали переводчиком после айти образования, а сейчас снова хотите учиться, а если PhD, то еще и почему вам интересна наука) и сможете вспомнить навыки полученные во время учебы (кодинг, алгоритмы, базовую высшую математику). Возраст у вас еще не критичный, поступление даже на магистерскую программу вполне возможно. В идеале, у вас еще неплохой средний балл с первого образования. На самом деле через образование не так сложно уехать, многие университеты не могут найти достаточно аспирантов (но надо активно искать, чуть ли не индивидуально по сайтам университетов, и подаваться). Я бы смотрела университеты Нидерландов, Скандинавских стран, Германии, Франции, севера Италии.

Насчет стран, я перечислила те, где хорошее соотношение "шансы найти вариант" и "хорошее образование". У вас, наверное, есть еще критерии, типа "насколько просто остаться работать после образования". В этом смысле, Италия не очень хороший вариант. По странам вне Европы я мало что могу подсказать.

Вы не написали какая у вас сейчас степень. Учтите что для поступления на PhD сейчас большинство университетов требуют магистерскую степень. Дипломы специалистов в "серой зоне" -- кто-то их принимает для аспирантуры, кто-то нет. Если у вас только бакалавр, то с большой вероятностью придется сначала закончить магистратуру. С другой стороны, аспирантам чаще всего платят scholarship, которого хватит на жизнь, а вот стипендий для учебы в магистратуре намного меньше. Т.е. если нужно, вы можете рассмотреть сначала получение второго высшего (магистратуры) в России.

Второй вариант, это пытаться самому освоить технологии и прокачаться до junior developer. Сейчас в сети курсов и туториалов немеряно, и сайты с обучающими программами есть, типа Pluralsight. Прокачиваетесь и пытаетесь найти такую работу, лучше в своей же компании. Потом, поработав 1-2 года, подаетесь на трансфер внутри компании или даже просто ищете работодателя за границей. Опять-таки, на вас будет работать хороший английский.
Еще можете посмотреть, как тут советовали, в сторону technical writer или даже business analyst. Насчет работы переводчиком ничего не могу посоветовать, да и вы, судя по заголовку темы, настроены вернуться в айти.

В общем, если ехать через образование, то надо поступать на следующую ступень в зарубежный ВУЗ. Если ехать через работу, то вам надо сначала в России получить профильный опыт. Но думаю вы и сами это понимаете.

**natalibera** » 27 дек 2019, 14:20

Denisska75 писал(а) 27 дек 2019, 12:48:Как вариант - поработать переводчиком на нефтегазовых стройках по России лет пять, а там можно переквалифицироваться (инженер по ТБ, например) и искать работу где-то за рубежом в смежной отрасли/международной компании.

Те немногие случаи успешного переезда в другую страну переводчиком, которые я знаю, - нефтяной инжиниринг. Но, как я уже говорила, - это чрезвычайные ситуации, когда срочно понадобился хороший переводчик-устник, а на месте не нашли. Хотя, безусловно, мой опыт ограничен, но все же надеяться на такое imho неразумно. За границей штатный переводчик часто вообще за специалиста не считается, особенно в компаниях, где персонал говорит по-английски (кое-как или хорошо). Конечно, можно и в переводе стать уникальным специалистом, но обычно к возрасту аскера человек к этому уже, как минимум, в начале пути и вопросов не задаёт. Если работать на зарубежные БП, заработать на переезд фрилансом вполне реально, то есть можно получить годовой доход, дающий право поселиться где-нибудь в Испании. А когда ты на территории легально, всё несколько проще. Но, имея IT-образование, все же лучше вернуться в эту область. Сейчас «программистов», как и «переводчиков» - хоть лопатой греби, но вырасти в IT несколько легче, чем в переводе, потому что рынок более емкий, если говорить о настоящих специалистах с хорошей зарплатой. Если же образование уже выветрилось, тогда сложно, и очень многое зависит от характера, целеустремленности и понимания того, что тебе вообще нужно. Ну, так мне кажется.

**DeanWinchester88** » 27 дек 2019, 20:29

В Санкт-Петербурге - возможно. В ESIT (Высшая школа перевода в Париже) - никак, для подачи документов требуется проживание в стране иностранного языка на протяжении определенного времени.
Как вариант - поработать переводчиком на нефтегазовых стройках по России лет пять, а там можно переквалифицироваться (инженер по ТБ, например) и искать работу где-то за рубежом в смежной отрасли/международной компании.

Охрана труда моя доп.функция. прошел обучение по техносферной безопастности(Российское)

**DeanWinchester88** » 27 дек 2019, 21:32

Насчет работы переводчиком ничего не могу посоветовать, да и вы, судя по заголовку темы, настроены вернуться в айти.

В общем, если ехать через образование, то надо поступать на следующую ступень в зарубежный ВУЗ. Если ехать через работу, то вам надо сначала в России получить профильный опыт. Но думаю вы и сами это понимаете.

Заголовок за меня поправили,учился пять лет(специалист).Не привязан работе переводчиком или айти,смотрел даже варианты помощник учителя и аупер

**denisebirkel** » 28 дек 2019, 02:19

DeanWinchester88 писал(а) 27 дек 2019, 21:32:Не привязан работе переводчиком или айти,смотрел даже варианты помощник учителя и аупер

Ну тогда я бы точно советовала смотреть в сторону образования. Стипендия и всякие перки для студентов позволят независимо жить, плюс во время учебы обычно есть много возможностей для нетворкинга (конференции, встречи и тп), которые позволят найти контакты для будущей работы.

PhD позиции обычно объявляются на сайте с вакансиями в универе (Jobs/Vacancies)
Вот, как пример, позиции в университете Аальто под Хельсинки: https://www.aalto.fi/en/department-of-computer-science/open-positions-at-department-of-computer-science Стоит подаваться на все что звучит интересно, и если вас позовут на интервью, то уже немного поготовиться (почитать википедию про тематику). На собеседовании главное продемонстрировать мотивацию доучиться и получить степень. Не обязательно говорить что интересует научная карьера, если это не так. Можно сказать что хочется получить образование и улучшить свои знания в данной отрасли, с тем чтобы потом пойти работать в крупную компанию, типа Гугла, или в компанию где делают R&D. В не-топовые европейские университеты подается не так много сильных кандидатов, все больше граждане из Азии и Африки, которые часто даже не могут внятно написать мотивационное письмо (пишут массовую рассылку "я инженер-электрик" подаваясь на позиции в машинном обучении). Так что если вы сможете выгодно выделиться на таком фоне, то шансы хорошие.

**Arutemu** » 28 дек 2019, 12:40

Если дедушка поляк, то получить карту поляка проще простого. Конечно, надо выучить язык на достаточном уровне, но потом можно приехать в Польшу или на бесплатную учёбу, или искать работу. За года три уже реально получить вам будет гражданство Польши. А с польским паспортом, если будет желание можно без напряга переехать в любую страну ЕС.

**tsmith** » 28 дек 2019, 12:45

Через образование необязательно PhD делать- можно и мастера https://www.tf.uni-freiburg.de/de/studi ... er-science как вариант. В Германии реально остаться после обучения и найти работу ( с профильным образованием). А знание английского и французского языков тоже не помешают. Единственная проблема - чтобы учиться нужен уровень С1 немецкого языка ( но это в общем то решаемо). Ну и вторая проблема- деньги.

**DeanWinchester88** » 28 дек 2019, 13:13

Через образование необязательно PhD делать- можно и мастера https://www.tf.uni-freiburg.de/de/studi ... er-science как вариант. В Германии реально остаться после обучения и найти работу ( с профильным образованием). А знание английского и французского языков тоже не помешают. Единственная проблема - чтобы учиться нужен уровень С1 немецкого языка ( но это в общем то решаемо). Ну и вторая проблема- деньги.

В Германии проще с этим?или свой случай описали? чтобы понять почему предлагают Германию вместо Франции ,Финляндии

**tsmith** » 28 дек 2019, 13:30

DeanWinchester88 писал(а) 28 дек 2019, 13:13:В Германии проще с этим?

В Германии имхо иностранцу легче найти работу чем в той же Франции ( где в первую очередь будут оценивать не то, что Вы умеете делать и насколько Вы хороший специалист, а то, какую школу/университет Вы закончили). В Германии существует куча программ по приему иностранцев на работу/учебу, может потому сейчас курсы по изучению языка заполнены специалистами из других стран - в том числе и из постсоветского пространства для подтягивания языка- в Германии основным камнем преткновения для специалистов является в основном язык. Со мной сейчас на курсах немецкого в Германии учились несколько человек из РФ которые планируют продолжать учебу в Германии и потом остаться в стране. Ну и в том числе и франкоязычные специалисты пытаются в Германии работу найти ( на курсах немало встречала) - во Франции с работой все очень сложно.
А так и во время учебы можно работу найти и остаться после университета можно в стране найдя работу ( в той же Финляндии без финского языка это будет сделать сложно- но изучить финский значительно сложнее чем немецкий). И немецкое гражданство народ после учебы в Германии получает без особых пробоем ( от российского правда придется отказаться)

**denisebirkel** » 29 дек 2019, 01:04

tsmith писал(а) 28 дек 2019, 12:45:Через образование необязательно PhD делать- можно и мастера https://www.tf.uni-freiburg.de/de/studi ... er-science как вариант. В Германии реально остаться после обучения и найти работу ( с профильным образованием). А знание английского и французского языков тоже не помешают. Единственная проблема - чтобы учиться нужен уровень С1 немецкого языка ( но это в общем то решаемо). Ну и вторая проблема- деньги.

Так именно поэтому я и говорю что через PhD может быть проще уехать, т.к. платится стипендия/зарплата. На мастера обычно не так просто получить стипендию. Хотя так-то да, PhD как ученая степень может быть и не нужна, большинству достаточно получить местного мастера.

Насчет стипендий для мастера можно еще посмотреть EIT Digital Master https://masterschool.eitdigital.eu/application/ Это магистерские программы в нескольких университетах спонсируемые ЕС, и у них есть стипендии (на конкурсной основе).

**tsmith** » 29 дек 2019, 01:14

denisebirkel писал(а) 29 дек 2019, 01:04:Хотя так-то да, PhD как ученая степень может быть и не нужна, большинству достаточно получить местного мастера.

Более того- может быть и вредна ( знаю немало PhD, которым с их степенями и полным отсутствием опыта работы было ой как нелегко эту работу найти- степень предполагает высокую должность и зарплату а кому ты нужен если делать ничего не умеешь хоть и знаешь много да еще в чужой стране). Так что я начала бы с языка плюс подработки ( те же переводы либо преподавание), потом сдача экзамена по языку и поступление на мастера. Многие студенты во время учебы работают, решая таким образом вопрос с деньгами- это более реально, чем ждать что где- то предложат ( а может и нет) стипендию

**DeanWinchester88** » 29 дек 2019, 10:42

Видимо нужно прояснится,что для того чтобы быть программистом ,девелопером нужно прямо заново учится,поэтому переезд по обучению на програмиста сильно срок растягивает

**tsmith** » 29 дек 2019, 12:16

DeanWinchester88 писал(а) 29 дек 2019, 10:42:чтобы быть программистом ,девелопером нужно прямо заново учится

Так вроде никто Вам обучение программистом и не предлагает. Я выше дала ссыль на мастера по информационным системам . Отличный мастер по системам коммуникациям например в Лозанской политехнической школе, но там остаться сложнее, чем в Германии ( это минус). Плюс в том, что весь мастер на английском ну и немецкого там не нужно ( а нужен французский). Ну и принимают не всех.

**TormentorOne** » 12 янв 2020, 01:04

Видимо нужно прояснится,что для того чтобы быть программистом ,девелопером нужно прямо заново учится,поэтому переезд по обучению на програмиста сильно срок растягивает

А чем занимается специалист "информационные системы и технологии" ?

Есть три основные направления видов работ в IT:
- программирование
- тестирование
- системное администрирование

На все позиции везде есть вакансии, если-же нет знаний-опыта ни по одной, то лучше выбрать программирование. На него всегда работы больше.
И конечно надо бросать работу переводчика и искать по профилю, можно что-нибудь попроще типа веб-разработчика, идти на курсы итд. Переводчиком искать работу на западе будет намного труднее.

Канада имеет бальную систему иммиграции, что при хорошем раскладе может даже не потребоваться работодателя для иммиграции. А с французским еще к тому же открываются дополнительные программы Квебека, куда попасть еще легче.

**DeanWinchester88** » 12 янв 2020, 10:03

А чем занимается специалист "информационные системы и технологии" ?

Есть три основные направления видов работ в IT:
- программирование
- тестирование
- системное администрирование

На все позиции везде есть вакансии, если-же нет знаний-опыта ни по одной, то лучше выбрать программирование. На него всегда работы больше.
И конечно надо бросать работу переводчика и искать по профилю, можно что-нибудь попроще типа веб-разработчика, идти на курсы итд. Переводчиком искать работу на западе будет намного труднее.

Канада имеет бальную систему иммиграции, что при хорошем раскладе может даже не потребоваться работодателя для иммиграции. А с французским еще к тому же открываются дополнительные программы Квебека, куда попасть еще легче.

По специальности не работал ни дня/когда искал предлагал 6-8тысяч в месяц и переучиться на тракториста.с вебом(html)больше всего и знаком,но заржавел.
Канаду уже пытаюсь,шлю резюме,готовлюсь на *** (который нужен как в канаду, так и институт европы),да выглядит проще,но пока тишина.
Спасибо за время уделенное

**Arutemu** » 12 янв 2020, 10:30

DeanWinchester88 писал(а) 12 янв 2020, 10:03:готовлюсь на *** (который нужен как в канаду, так и институт европы),

Кстати *** там нужен разный. General для Канады, Academic для вузов

**DeanWinchester88** » 12 янв 2020, 11:32

Кстати *** там нужен разный. General для Канады, Academic для вузов

в этом разобрался.
Ужас выбора,выбора более реалистичного варианта.
Сдавать *** перводить доки и искать куда подешевле поступить? Добивать в Канаду?сделать les vacances travail визу и пытать счастья, подать доки на второе высшее и попробовать уехать ассистентов преподавателя, рвануть на au pair пока не поздно?

**tsmith** » 12 янв 2020, 12:45

DeanWinchester88 писал(а) 12 янв 2020, 11:32:рвануть на au pair пока не поздно?

Что Вам даст au-pair? Вот уж удивительно какое-либо его упоминание в Вашем контексте.

**DeanWinchester88** » 12 янв 2020, 12:48

Что Вам даст au-pair? Вот уж удивительно какое-либо его упоминание в Вашем контексте.

когда начал интересоваться одно из первых что предлагалось ,на ютубе и прочее.
Даст не много только опыт проживания и возможность,язык. пожалуй что все,на остальное шансы мизерные

**jttravel** » 12 янв 2020, 18:37

У ТС высоковостребованное в мире образование и никаких практических навыков. Мне просто интересно как там проходила учеба в вузу если сделать имя не удалось еще в студенческие годы. Просто смотрю на своего родственника который одновременно учился и работал и теперь очень востребован с соответствующим вознаграждением (я сам и мечтать о таком не смею). Точно его специальность не знаю, скорее номер 3 из списка выше но в общемировом масштабе (одно время чуть ли не жил в самолете) а не одной мелкой конторы.

**DeanWinchester88** » 12 янв 2020, 20:20

что??

**TormentorOne** » 12 янв 2020, 21:58

По специальности не работал ни дня/когда искал предлагал 6-8тысяч в месяц и переучиться на тракториста.с вебом(html)больше всего и знаком,но заржавел.
Канаду уже пытаюсь,шлю резюме,готовлюсь на *** (который нужен как в канаду, так и институт европы),да выглядит проще,но пока тишина.

Давайте я вам еще раз дам еще раз несколько вводных, для меня очевидных тезисов.

1) у вас правильное образование для перехода на хорошо оплачиваемую в любой стране (что в РФ, что за границей), но у вас нет опыта, который нужно получить любой ценой (перейти на чуть более низко-оплачиваемую в первое время работу или переехать в Москву или Питер), а переводчик - это тупиковый путь. Пойдите на курсы по тому профилю в IT который вы сможете быстрее освоить, обычно это тестирование или фронтэнд девелопмент (там технологии меняются быстро, много разной работы). Читайте профессиональные книги, лучше сразу на английском.

2) сдать *** конечно правильное решение, но не надо отбрасывать и др варианты, т.к. лотерея гринкарт США или поиск работы в Германии или Польше, где сильная нехватка инженеров. У вас есть английский и в.о. в IT. Конечно опять неплохо иметь (1)

3) у вас есть какой-то уровень французского, посмотрите на программы Квебека, у них сильный голод по огромному списку профессий.

Успеха добивается не самый умный или тот, кто больше знает, а самый упорный, кто не бросает попытки и применяет все возможные способы для достижения цели. Конечно придется заплатить выходом из зоны комфорта.

P.S. сейчас я не вижу IT работ на 8000 р. в вашем регионе

https://saratov.hh.ru/search/vacancy?ar ... cy&text=QA
https://saratov.hh.ru/search/vacancy?cl ... 0%BE%D1%80
https://saratov.hh.ru/search/vacancy?cl ... Javascript

**DeanWinchester88** » 12 янв 2020, 22:36

Спасибо,полезно по делу.Одну вещи отмечу,что именно Франция ближе,чем Германия или Польша(куда если язык выучу смогу карту поляка получить)
*** нужен в любом случае в Канаде. Про зп это был 2013 год сразу после института.и город другой немного.
Из всего программирования что тогда что сейчас мог только в HTML,который скакнул за семь лет.про курсы понятны.
А что про учебу во Франции или Европе?

**TormentorOne** » 12 янв 2020, 23:14

А что про учебу во Франции или Европе?

Смотрите, если мы говорим про магистерские программы, то например в Финляндии или Германии на родном языке обучение бесплатное, на технические специальности, возможно, что где-то еще даже стипендию платят. На английском обучение не дорогое, но уже платное. А еще надо где-то жить и есть. Подработка ограничена по времени. Про Францию не знаю, но думаю что еще хуже в этом смысле.

Если мы говорим про посдоков, то вам будут платить очень не большую зарплату. Вы можете в это время икать место для работы.

Но никакая учеба, насколько я знаю, не предусматривает иммиграционных виз. Все равно придется параллельно думать, как получить голубую карту и работу. Я бы, если нашел работу, то ехал бы именно по ней, а учеба - только как запасной вариант.

Еще касаемо уровня жизни, то есть такая формула по предпочтительности для айтишников, там правда представлены только англоязычные страны: US>CA>UK>AU>NZ т.е. штаты лучше канады, которая лучше англии итд.
Т.е. если бы я выстрелила лотерея GC США, то брал бы ее, на думая. Канада на 2-м месте. Конечно из Северной Америки лететь в Россию труднее. На каждые выходные не полетаешь, но и доход с Европой не сравнится.

Я бы вообще все делал параллельно и IELST (с последущей канадской балльной программой) и лотерею GC и искал работу в EU, не и учебу заодно пробивал. Лучше выбирать из нескольких вариантов, чем надеяться на лучший и остаться у разбитого корыта. Я в свое время, еще жил в Питере, одновременно нашел 2 работы: в США и в Финляндии. Выбрал первое.

**DeanWinchester88** » 13 янв 2020, 00:26

Я бы вообще все делал параллельно и IELST (с последущей канадской балльной программой) и лотерею GC и искал работу в EU, не и учебу заодно пробивал. Лучше выбирать из нескольких вариантов, чем надеяться на лучший и остаться у разбитого корыта. Я в свое время, еще жил в Питере, одновременно нашел 2 работы: в США и в Финляндии. Выбрал первое.

Берут специалистов, в программировании я уже на нуле почти )спасибо,за советы

**esgaroth2000** » 15 янв 2020, 03:08

Arutemu писал(а) 28 дек 2019, 12:40:Если дедушка поляк, то получить карту поляка проще простого. Конечно, надо выучить язык на достаточном уровне, но потом можно приехать в Польшу или на бесплатную учёбу, или искать работу. За года три уже реально получить вам будет гражданство Польши. А с польским паспортом, если будет желание можно без напряга переехать в любую страну ЕС.

Вот это самый дельный совет. По корням сейчас в Польше гражданство делается в 2-3 года. Всем остальным смертным на это уйдет лет 10 в любой другой старне ЕС. Используйте это.
Восстанавливайте ИТ умения, делайте курсы программирования, или сами. Корочка уже есть прокатит. Параллельно учите польский, чтобы получить Карту Поляка.
С КП приезжаете в Польшу на работу (учиться в Вашем случае нет смысла). Работаете и живете в Польше пока не получите паспорт (2-3 года). Все, весь мир у Ваших ног (ну хорошо, вся Европа).
Потом можете искать свою любимую страну и свою любимую работу. До этого, загрызть удила и становиться польским ИТшником.

**DeanWinchester88** » 15 янв 2020, 08:40

Всем остальным смертным на это уйдет лет 10 в любой другой старне ЕС. Используйте это.

Извиняюсь за оффтоп. Здесь не совсем так, взять ту же Эстонию,даже языка не требуется

**tsmith** » 15 янв 2020, 12:18

esgaroth2000 писал(а) 15 янв 2020, 03:08:Потом можете искать свою любимую страну и свою любимую работу

Работу то какую? Опять переводчиком? Человек дакончил ВУЗ , по специальности делать ничего не умеет. Ну получит он паспорт польский и? Во Франции он как не был нужен так и не будет.
Многие магистерские программы на английском ( Францию нужно смотреть, в Швейцарии по Вашему профилю на английском но там впахивать нужно нехило. ). Можете рассмотреть и польские вузы вполне может быть и там магистерские программы можно на английском найти. Маловероятно что совсем ничего у Вас не осталось в голове после обучения. А так то это беда многих выпускников- знают много и ничего не умеют. Можете попробовать научиться.

**DeanWinchester88** » 15 янв 2020, 13:35

Человек дакончил ВУЗ , по специальности делать ничего не умеет. Ну получит он паспорт польский и? Во Франции он как не был нужен так и не будет.
Многие магистерские программы на английском ( Францию нужно смотреть, в Швейцарии по Вашему профилю на английском но там впахивать нужно нехило. ). Можете рассмотреть и польские вузы вполне может быть и там магистерские программы можно на английском найти. Маловероятно что совсем ничего у Вас не осталось в голове после обучения. А так то это беда многих выпускников- знают много и ничего не умеют. Можете попробовать научиться.

Не то чтобы ничего, просто уже объемы и актуализация другая, а он имел ввиду может,выучить польский,получитькарту поляка,потом пожить там,получить гражданство и потоооом уже по Европе

**esgaroth2000** » 16 янв 2020, 03:52

DeanWinchester88 писал(а) 15 янв 2020, 08:40:Извиняюсь за оффтоп. Здесь не совсем так, взять ту же Эстонию,даже языка не требуется

T.e. в Эстонии Вы за 2-3 года получите гражданство?

tsmith писал(а) 15 янв 2020, 12:18:Работу то какую? Опять переводчиком? Человек дакончил ВУЗ , по специальности делать ничего не умеет. Ну получит он паспорт польский и? Во Франции он как не был нужен так и не будет.
Многие магистерские программы на английском ( Францию нужно смотреть, в Швейцарии по Вашему профилю на английском но там впахивать нужно нехило. ). Можете рассмотреть и польские вузы вполне может быть и там магистерские программы можно на английском найти. Маловероятно что совсем ничего у Вас не осталось в голове после обучения. А так то это беда многих выпускников- знают много и ничего не умеют. Можете попробовать научиться.

Да какую захочет. Имея EС паспорт в кармане открываются совсем другие перспективы во всем ЕС, в т.ч. по доступности переезда, доступа к социалке, образованию, работе и другим плюшкам по сравнению с паспортом РФ.

**Arutemu** » 16 янв 2020, 08:18

tsmith писал(а) 15 янв 2020, 12:18:Работу то какую? Опять переводчиком? Человек дакончил ВУЗ , по специальности делать ничего не умеет.

Это уже зависит от ТС. Люди заканчивают специальности, которые вообще не дают никаких практических умений и скиллов и все равно устраиваются неплохо.
Опять же по Польше, есть довольно много офисной работы, в которой требуется только знание английского и/или русского языка, а дальше человека всему научат. BPO/SSC сектор сейчас развивается как никогда у нас.

**tsmith** » 16 янв 2020, 13:10

esgaroth2000 писал(а) 16 янв 2020, 03:52:Имея EС паспорт в кармане

Ну если ТС необходима социалка то да. Имея паспорт ЕС в кармане и отсутствие внятной профессии никому ты и в ЕС не нужен ( примерно как и в РФ). У меня в данный момент знакомый с ЕС гражданством ждет в Германии социала ( как студент). Мозги ему уже вывернули совершенно конкретно. Вот уже второй раз как отказывают.
Если нужна офисная работа в Польше то да, это вариант. Нужна ли ТС офисная работа в Польше, не уверена. Может лучше в Москву переехать и там на офисную работу устроиться ? Если задача Франция и есть теоретические знания в информационных технологиях все же есть смысл научиться что то делать ( чтобы потом социала не ждать в одной из стран ЕС).
Насчет «какую захочет» работу без каких-либо навыков и лишь только имея паспорт - это Вы видимо шутите. На производстве без особой квалификации ( потому как нет никакой) это да. Да и то пока возраст позволяет. После определенного возраста и такой работы не будет.

**esgaroth2000** » 18 янв 2020, 03:51

tsmith, не знаю чем Вас мой ответ зацепил, если не цепляться к словам, общий посыл понятен другим форумчанам. Еще раз специально для Вас.
- если есть легальная возможность сделать ЕС паспорт за 2-3 года, надо делать. Имхо без вопросов. Если вы не видите плюсов, я даже не знаю как Вас убедить.
- искать работу, учебу, учиться, работать, открывать фирму в ЕС намного легче с паспортом ЕС, чем с паспортом РФ. Опять же не знаю что тут объяснять.
- естественно если ничего не уметь, надо сидеть дома и не дергаться, поэтому мной был дан совет вспомнить/подтянуть ИТ, это гарантия минимального успеха.
ПОТОМ если не понравится, но с паспортом ЕС в кармане, можно идти дальше учиться, искать другую/любимую работу итд итп. Вроде в этот раз понятно написал.
Не знаю что вы так прицепились к слову "социалка", это не обязатель означает ждать социала в Германии, это и минимальная бесплатная медицина, и доступ к денежной помощи
если чтото где-то случится, и бесплатная учеба и многое другое.
Я знаю много людей, которые прошли через что-то подобное за последние лет 15-20 - паспорт ЕС/нет паспорта ЕС делает большую разницу, для меня все плюсы очевидны.
Потратить 2-3 года в Польше чтобы такой паспорт получить выглядит хорошей идеей, тем более что у ТС корни и оно ему не помешает.

**jttravel** » 18 янв 2020, 19:19

esgaroth2000 писал(а) 18 янв 2020, 03:51:поэтому мной был дан совет вспомнить/подтянуть ИТ, это гарантия минимального успеха

И я про это, и ТС должен вспомнить что IT это очень широкое поле деятельности в котором программирование только одна часть. Да и это имеет сто "подразделов".

**DeanWinchester88** » 18 янв 2020, 19:30

Вижу все больше смысла в словах человека выше,
Карта поляка,потом гражданство.Имея паспорт ЕУ можно найти работу,я проглядываю объявления.Это легче чем уехать в другую страну с нуля.
Пора бросать французский.начинать учить польский,и девелопинг.
Как считаете ,лучший вариант?
P.S.
Как трудно/долго учить польский?

**jttravel** » 18 янв 2020, 19:41

DeanWinchester88 писал(а) 18 янв 2020, 19:30:Как трудно/долго учить польский?

Славянский язык, мне лично кажется очень близким к украинскому (я на этих обоих кое как могу читать и на польском даже чуть пообщаться, но если по-серьезному то этих языков не умею совсем, и я не славянин). Польский минимально освоил в начале 90-ых поездками на польские рынки, теперь очень мало практики хотя на днях в самолете за спиной всю дорогу болтали на польском и даже какие-то слова уловил.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР