Выбор страны-кубышки.

[Furama]

Многим продающим в России что-то серьезное, понадобится разложить деньги учитывая что страховка в Европе 100 тыс.евро Отношение к нерезидентам с деньгами из России уже плохое почти везде, значит надо вести речь о выборе европейской страны где много известных крупных банков, чтобы стать там резидентом и открыть счета.

Как зацепиться в подобной стране без необходимости искать работу, и без покупки всяких ненужностей типа преддефолтных облигаций или недвижки на 250тыс.? И чтобы 183 дня в году не торчать там.

Кипр исключается, нет там кучи надежных банков.
Греция так себе, дают ВНЖ за недвигу от 250 тыс. но где Греция и где куча надежных банков ? А с ВНЖ Греции австрийцы или швейцарцы отфутболят легко, как нерезидента, скажут ну покажите связь со страной .... нету, ну и валите в Грецию.

[tsmith]

Многим продающим в России что-то серьезное

Нефть что ли? Не совсем поняла насчет страховки.

[mihai3]

Не совсем поняла насчет страховки.

Это насчет возврата денег при банкротстве банка.

[Furama]

Да, это про то что страховка 100 000 евро в банках ЕС. Серьезное это бизнес, или несколько квартир например.В одном банке стремно будет.

Но речь о том как стать резидентом чтобы не выкинули из банков, как это делают иногда с нерезидентами.

[Godefroy]

Если автор «серьезный», то что ему мешает внести 3 миллиона евро за австрийский вид на жительство?

[Furama]

Автор несерьезный, потому вспомнил анекдот про СССР и американского дедушку, который ослеп а не о..ел :)) Так что варианты тупо потратить мильены за бумажку неинтересны.

Вообще странная ситуация в Европе, они принимают голодранцев с чуждым менталитетом, которые садятся на шею налогоплательщикам, и отфутболивают хороших потребителей услуг ресторанов и супермаркетов, которые хотят просто жить и никого не трогать. И что самое паскудное, даже просто деньги разместить становится все труднее. Ну ладно, пусть мы сдохнем в России или бум мотаться по свету, но деньги-то хотя бы возьмите ! Ну пусть мы люди 3го сорта, но бабло-то нормальное, так нифига ж .... Просто геноцид какой-то :(

[tsmith]

отфутболивают хороших потребителей услуг ресторанов и супермаркетов,

Просто отбор идет. Да, не каждый может заплатить 3 млн. Это лишь билет на вход. Надо же на что то кормить голодранцев.

[abraxas]

Ну ладно, пусть мы сдохнем в России или бум мотаться по свету, но деньги-то хотя бы возьмите !

Это без проблем. Можете мне прислать.

А если серьезно, то надежных гаваней больше нет (были они недолго и прошли как сон). Все - риск. Банковский депозит в любой стране - риск, недвижимость - риск, биткойн - риск, и даже золото не спасет вас от дурных снов.

[Elena717]

они принимают голодранцев с чуждым менталитетом, которые садятся на шею налогоплательщикам, и отфутболивают хороших потребителей услуг ресторанов и супермаркетов, которые хотят просто жить и никого не трогать. И что самое паскудное, даже просто деньги разместить становится все труднее. Ну ладно, пусть мы сдохнем в России или бум мотаться по свету, но деньги-то хотя бы возьмите ! Ну пусть мы люди 3го сорта, но бабло-то нормальное, так нифига ж .... Просто геноцид какой-то :(

вот я то же думаю...

[brodil1]

Вообще странная ситуация в Европе, они принимают голодранцев с чуждым менталитетом, которые садятся на шею налогоплательщикам, и отфутболивают хороших потребителей услуг ресторанов и супермаркетов, которые хотят просто жить и никого не трогать.

Я уверен, что удивляются даже сами "голодранцы", удивлённо пользуя эту систему по полной программе. Ваш вопрос задают наверно миллионы людей. Не ищите логики, умные дядьки объясняют, что мы живем в эпоху пост-модерна, то есть все прошлые понятия о целесообразности, закономерностях и т.д. - исчезли. Завтра скажут, что нужно уменьшить количество людей, чтобы было больше кислорода или бросятся защищать вирусов.

[Furama]

Ну ладно, пусть мы сдохнем в России или бум мотаться по свету, но деньги-то хотя бы возьмите !

Это без проблем. Можете мне прислать.

А если серьезно, то надежных гаваней больше нет (были они недолго и прошли как сон). Все - риск. Банковский депозит в любой стране - риск, недвижимость - риск, биткойн - риск, и даже золото не спасет вас от дурных снов.

Вы пишете про совсем другую группу рисков, они тоже существуют к сожалению, но в моей теме речь о страновом риске на Россию, и о том что резидентство РФ все меньше совместимо с надежным хранением денег. Еще до 2014 года можно было себе позволить жить где хочу и деньги размещать почти где хочу, а сегодня все больше банков не хотят иметь дела с теми кто не живет в их стране хотя бы на ВНЖ. Поэтому многим приходится уезжать вслед за деньгами, только чтобы жить спокойно.

Практический вопрос, что если стать резидентом например Германии, разместить деньги а потом один раз нарушить правило 185 дней пребывания, чтобы продать дом и бизнес в России, т.е. потерять ВНЖ и снова податься на него ? С точки зрения банков, выкинут такого клиента или не заметят ? Там же ежегодно небось надо обновлять данные где есть вопрос такой, им это нужно для автообмена и налогов.

[A. Fig Lee]

Как зацепиться в подобной стране без необходимости искать работу, и без покупки всяких ненужностей типа преддефолтных облигаций или недвижки на 250тыс.? И чтобы 183 дня в году не торчать там.

Значит страны где можно зацепиться и не нужно торчать 183 дня:
Португалия, Франция и кажется Словакия или Словения.
Франция проще всего, показываешь бабки, получаешь визу. Все.

[дмитрий спб]

Кипр. $2,5 млн и сразу паспорт крутейший.

С паспортом приезжаете в UK (пока можно), регистрируете ИП, получаете ИНН, открываете счет в Lloyds, переводите сами себе деньги со своего кипрского счета, иногда приезжаете и показываете, налоговой какой крутой Вы ИПоконсультант. Все довольны.

Чтобы загнать деньги Кипр надо будет показать их легальное происхождение. Продажу 3х квартир от 3х бабушек в Мск. Недалеко от Площади.

[AndroNsk]

А потом, как только наберется достаточное количество лохов, хранящих свои депозиты на Кипре, киприоты, не сами, а по совету "друзей" из ЕС состригут эти депозиты в свою казну. Забыли уже что ли?

[A. Fig Lee]

Кипр. $2,5 млн и сразу паспорт крутейший

С такими деньгами и паспорт не нужен

[Nordfox]

Вообще странная ситуация в Европе, они принимают голодранцев с чуждым менталитетом, которые садятся на шею налогоплательщикам, и отфутболивают хороших потребителей услуг ресторанов и супермаркетов, которые хотят просто жить и никого не трогать. И что самое паскудное, даже просто деньги разместить становится все труднее. Ну ладно, пусть мы сдохнем в России или бум мотаться по свету, но деньги-то хотя бы возьмите ! Ну пусть мы люди 3го сорта, но бабло-то нормальное, так нифига ж .... Просто геноцид какой-то :(

У меня давно с этого "пригорает". Вот есть человек с гражданством РФ, удаленным доходом, позволяющим спокойно жить в любой стране западной Европы, и не претендовать там на рабочее место или пособие по безработице. Причем это не какой то "голодранский иммигрант", который готов жить в бедности, снимать комнату в трущобах, и мыть посуду в ресторане. Человек с удаленным доходом в несколько тысяч евро в месяц (свой бизнес, работа в сфере IT, и т.д.), это вполне себе крепкий средний класс. К тому же, в большинстве случаев это человек уже с определенным уровнем культуры и образования. Он хочет там жить (ну или жить в режиме вахты), платить налоги, зная что они пойдут туда куда нужно, тратить деньги в этой стране в конце концов. Тратить на жилье в хорошем районе, на хорошую и не дешевую еду, на фитнес-клубы/рестораны/салоны красоты, и т.д. Конечно есть пара стран, в которых есть программы в стиле "докажите что у вас есть достаточный ежемесячный доход, и можете жить", но это редкость.

[kaaa]

человек с гражданством РФ, удаленным доходом, позволяющим спокойно жить в любой стране западной Европы, и не претендовать там на рабочее место или пособие по безработице.

Нарисованный доход через полгода превращается в тыкву, а человек с удаленным доходом в несколько тысяч евро в месяц - в "оптимизатора налогов".

Проще уже тогда студентов, закончивших местные вузы, заселять. Больше шансов, что интегрируются.

[Nordfox]

Нарисованный доход через полгода превращается в тыкву, а человек с удаленным доходом в несколько тысяч евро в месяц - в "оптимизатора налогов".

Проще уже тогда студентов, закончивших местные вузы, заселять. Больше шансов, что интегрируются.

Поясните, для особо тупых

[kaaa]

Поясните, для особо тупых

Никому не интересны неинтегрирующиеся не особо толстые кошельки. Налогов они предпочитают не платить (как правило), денег прямо обществу с них особо не капает (не считаем квартиру, еду, фитнес и прочие блага - от них бенефиты получают непосредственно продавец и покупатель), поэтому и смысла их привлекать особого нету.

[abraxas]

Поясните, для особо тупых

Для особо тупых: какую задачу государственного значения решает условная европейская страна, поселяя у себя "удаленщика" непойми откуда со "средним" (как он думает) доходом? Примеры задач/проблем: инвестиции/экономразвитие, обороноспособность, технический/научный прорыв, гуманитарные обязательства и подобные.

Да, конкретный квартиросдатчик или продавец пармезана из лавочки напротив, возможно, не возражали бы. Но их мнения недостаточно. Да и туристы из вашей страны так же точно могли бы жить в этой самой квартире (через .) и покупать тот же пармезан. Необязательно для этого переселяться.

Вы думаете, что вы для страны, которую осчастливили приездом - полезный актив (asset, говоря финансовым языком). Но, подумав чуть, вы поймете, что вы для нее скорее бремя (liability). Например: раз вы активного возраста, у вас скорее всего есть дети. В какую школу им ходить? В частную? Это со средней-то зарплаты? Отказать детям в госуд. школьном образовании незаконно, будь они хоть нелегалы. Вот уже вы приносите убыток. И так далее, можете сами продолжить...

[Bogatyr]

ы думаете, что вы для страны, которую осчастливили приездом - полезный актив (asset, говоря финансовым языком). Но, подумав чуть, вы поймете, что вы для нее скорее бремя (liability).

На самом деле всё очень индивидуально. В Европе миллионы собственных граждан которые получают < 1000 евро в месяц и не платят никаких налогов, а только получают пособия, льготы и компенсации. И тут большой вопрос, кто больше пользы приносит для экономики, такой вот гражданин или удаленщик из другой страны, который пусть и не платит налогов с дохода, но тратит 4-5-6 тысяч евро в месяц на аренду жилья, шоппинг, продукты, рестораны, бензин и т.д.

[kaaa]

миллионы собственных граждан которые получают < 1000 евро в месяц и не платят никаких налогов, а только получают пособия, льготы и компенсации

Верно, но с собственными гражданами не стоит выбор - пускать или нет.

кто больше пользы приносит для экономики, такой вот гражданин или удаленщик из другой страны, который пусть и не платит налогов с дохода, но тратит 4-5-6 тысяч евро в месяц

Гражданин уже здесь, а иммигрант - всегда риск. Его траты не приносят прямых налогов, а расходы на него нести придётся. И не факт, что получив ПМЖ, такой иммигрант не сядет на шею социальным службам.

[abraxas]

В Европе миллионы собственных граждан

Вы сами себе ответили.

В целом, практически ни одна страна в Европе не страдает от недостатка населения, и принимать на жительство незнамо кого просто за то, что тот - хороший парень и ему вроде как пока есть чем заплатить за квартиру было бы странно. Хороший парень - не профессия.

такой вот гражданин... тратит 4-5-6 тысяч евро

А что мешает гражданину приехать туристом и потратить те же деньги? В турпоездках люди тратят на порядок больше, чем при постоянном проживании, а потенциальных хлопот от них куда меньше.

[A. Fig Lee]

раз вы активного возраста, у вас скорее всего есть дети. В какую школу им ходить? В частную? Это со средней-то зарплаты?

Со средней как раз нормально. Никакой обузы такой гражданин не предоставляет стране.
Во первых, это риск. Зарплата сегодня есть, завтра нет. Поэтому требуют именно доход который можно подтеврдить что он будет постоянно.
Но да, особых плюшек государству с этого нет. Вот если компанию замутишь, так почти все позволяют

[Bogatyr]

Гражданин уже здесь, а иммигрант - всегда риск.

Я в принципе с вами согласен, просто хотел сказать, что всё индивидуально и всех мигрантов под одну гребенку нельзя. Да и человек, который зимует 4-6 месяцев в году в другой стране по сути не мигрант.

Его траты не приносят прямых налогов

Какая разница прямых или косвенных? В стоимость товаров и услуг, которые приобретает (в намного большем объеме, чем местные) такой удаленщик косвенный НДС включен и прекрасно потом попадает в бюджет.

[abraxas]

что всё индивидуально и всех мигрантов под одну гребенку нельзя

Дело в том, что законы пишутся "под одну гребенку", а не индивидуально.

Вообще, всю ситуацию можно фигурально представить так. Вот вы живете у себя в старосветском поместье. У вас большой красивый дом, гостевой дом, еще флигелек, пруд, теплицы... У вас есть своя большая семья. Некоторые ваши домочадцы работают, некоторые учатся, а самый старый дедушка лежит в кровати и из-под него выносят судно. Еще к вам зачастую приезжают родственники и друзья. Некоторые проездом, некоторые на недельку, а внучка с друзями приезжает на лето. Ну, эти ребята здорово помогают вам с теплицей и огородом. Часто появляются туристы, и вы сдаете им комнату или флигелек с завтраком за хорошие деньги.

И вот к вам приходит человек из дальних краев и объясняет с помощью жестов и рисунков, что он хочет поселиться у вас во флигеле навсегда или надолго, типа как получится. Платить он вам ничего не собирается, но в принципе, если верить его рисункам, у него есть кое-какие деньги, и он к вам на завтраки ходить не будет, прокормит сам себя и за свет за себя заплатит, и даже обещает покупать у вас огурцы из теплицы и малину с огорода. Карпа из пруда, правда, брать не хочет, мол, у них на родине дешевле и ему пришлют. Сует вам договорчик о бесплатной аренде на подпись и сладко улыбается. Ваши действия?

[Bogatyr]

И вот к вам приходит человек из дальних краев и объясняет с помощью жестов и рисунков, что он хочет поселиться у вас во флигеле навсегда или надолго, типа как получится. Платить он вам ничего не собирается, но в принципе, если верить его рисункам, у него есть кое-какие деньги, и он к вам на завтраки ходить не будет, прокормит сам себя и за свет за себя заплатит, и даже обещает покупать у вас огурцы из теплицы и малину с огорода. Карпа из пруда, правда, брать не хочет, мол, у них на родине дешевле и ему пришлют. Сует вам договорчик о бесплатной аренде на подпись и сладко улыбается. Ваши действия?

Почему вы считаете, что удаленщики или зимовщики не платят за аренду жилья? Так же платят, как и туристы, которые приехали на 2 недели. Договор / . / booking.com с уплатой всех налогов.

[A. Fig Lee]

И вот к вам приходит человек из дальних краев и объясняет с помощью жестов и рисунков, что он хочет поселиться у вас во флигеле навсегда или надолго, типа как получится. Платить он вам ничего не собирается, но в принципе, если верить его рисункам, у него есть кое-какие деньги, и он к вам на завтраки ходить не будет, прокормит сам себя и за свет за себя заплатит, и даже обещает покупать у вас огурцы из теплицы и малину с огорода. Карпа из пруда, правда, брать не хочет, мол, у них на родине дешевле и ему пришлют. Сует вам договорчик о бесплатной аренде на подпись и сладко улыбается. Ваши действия?

Вы рисуете совсем другую картину чем описывает человек.
Налоги платятся.

[abraxas]

Почему вы считаете, что удаленщики или зимовщики не платят за аренду жилья?

Это же метафора, притча. Дело совершенно не в оплате жилья, а в том, что у хозяина нет от вас никакого особенного прока и никаких причин, чтобы вас поселять. Вы ему, как говорил О. Бендер, "не мать, не жена и не любовница". И не временный рабочий с гарантированной работой/зарплатой и не турист, который потратит деньги и уедет.

Скажем еще проще. К вам домой придет хороший парень из Баку и скажет, я хороший, и деньги на жизнь мне папа из Баку присылает. Можно я у вас буду жить теперь, у вас же свободная комната. Я постараюсь никого не стеснять, даже посуду буду мыть за всеми и интернет оплачу за всю квартиру. И окна помою весной. Пустите? А почему нет? Ведь сплошная же выгода!

[Виктор из Ростова]

Никому не интересны неинтегрирующиеся не особо толстые кошельки. Налогов они предпочитают не платить (как правило), денег прямо обществу с них особо не капает (не считаем квартиру, еду, фитнес и прочие блага - от них бенефиты получают непосредственно продавец и покупатель), поэтому и смысла их привлекать особого нету.

Зато беженцы из Сирии/Ирака/Сомали замечательно интегрируются. Предпочитают платить налоги ( как правило ), денег прямо обществу с них капает очень много. Поэтому и есть особый смысл их привлекать. Я всё правильно понял?

Для особо тупых: какую задачу государственного значения решает условная европейская страна, поселяя у себя "удаленщика" непойми откуда со "средним" (как он думает) доходом? Примеры задач/проблем: инвестиции/экономразвитие, обороноспособность, технический/научный прорыв, гуманитарные обязательства и подобные

А можно для очень тупых: каую задачу государственного значения решает условная европейская страна, поселив у себя сирийца/иракца/сомалийца понятно откуда вообще без дохода? Желательно с примерами задач/проблем: они привозят с собой инвестиции? способствуют экономическому развитию? повышают обороноспособность? обеспечивают технический/научный прорыв? берут на себя гуманитарные обязательства?

[abraxas]

каую задачу государственного значения решает условная европейская страна, поселив у себя сирийца/иракца/сомалийца понятно откуда вообще без дохода

Невнимательно читаете. Гуманитарные обязательства.
И вообще, не надо завидовать. Особенно иракцам с сомалийцами. Вы бы не хотели оказаться на их месте.

[kaaa]

каую задачу государственного значения решает условная европейская страна, поселив у себя сирийца/иракца/сомалийца понятно откуда вообще без дохода?

Спасает их жизни. Более того, беженец будет довольно уверенно выкинут из страны, если по прошествии некоторых лет ситуация в его стране изменится и угроза жизни исчезнет.

[Виктор из Ростова]

Ага... Т. е., взять на себя гуманитарные обязательства страна согласна, а поселить просто так ( без обязательств со своей стороны ) условного удалёнщика из России эта страна не может? Как интересно. Я, кстати, не слышал, чтобы условный удалёнщик из России совершил какой-нибудь теракт... Намёк понятен?

[abraxas]

взять на себя гуманитарные обязательства страна согласна, а поселить просто так... не может

Точно так.
Погорельца вы, возможно, приютите, а просто хорошего парня из Баку - никогда.

[Виктор из Ростова]

беженец будет довольно уверенно выкинут из страны, если по прошествии некоторых лет ситуация в его стране изменится и угроза жизни исчезнет

И многих уже выкинули? Насколько я знаю, они всё приезжают и приезжают...

[kaaa]

И многих уже выкинули?

Многих. Не получил азил - депортация. Получил азил, изменилась ситуация - депортация.

Насколько я знаю, они всё приезжают и приезжают

Какие ваши источники? Гляньте вот сюда https://www.asylumineurope.org/reports/ ... statistics

[joy_]

Я бы ставил вопрос в другой плоскости.
У собравшегося приехать в некую страну товарища, возможно, нет постоянного источника дохода (или есть, но не надежный), но есть сбережения, которые он готов хранить в этой стране - и жить там. Источник дохода - вещь не постоянная (работа, бизнес - сегодня есть, а завтра нет), а вот сбережения - вот они.
С другой стороны, просто положить деньги в банк - недостаточная гарантия. Специфика банковских услуг в том, что ты можешь и забрать эти деньги в любой момент, всю сумму или часть. А вот покупка недвижимости или вложение в бизнес - другое дело. И многие страны именно на таких условиях и дают кто ВНЖ, кто гражданство.
Логика в этом есть - ты купил себе дом, ну и живи. Купил бизнес - развивай.
То, что ты просто живешь в арендованном жилье - молодец, конечно. И есть страны, допускающие проживание без визы длительный срок. Но это, как правило, страны третьего мира или постсоветского пространства (Грузия, скажем). И правительства этих стран как раз мыслят категориями прямых выгод. Но вряд ли кто-то захочет всерьез становиться гражданином страны, куда едет на зимовку)

[Romario76]

Условные удаленщики скорее вредны для экономики и социальной политики. Прямых налогов они не платят. В то же время пользуются объектами инфраструктуры, магазинами и т.п. наравне с местным населением. Т.е.способствуют росту цен на товары и услуги, потребляемых местным населением. А потом туземцы ноют в голос что приезжие СНГовцы скупили жилье и им, местным, жить негде потому что ценник заоблачный. Туристы другое дело. Они едят в ресторанах, ходят в музеи, ездят на такси, живут в отелях. Сфера потребления туристов не пересекается со сферой потребления аборигенов. Потому турист желанный гость, а условный удаленщик персона нон-грата

[joy_]

Если удаленщик становится резидентом - он начинает платить налоги. Разные.
Другой вопрос - что делать резидентом удаленщика, только потому, что он живет в съемном жилье и закупается в маркете через дорогу, для стран "первой колонны" слишком жирно будет.
А так, идеальный вариант, наверное - хранить деньги в развитой стабильной стране, а жить - в дешевой с хорошим климатом.

[Romario76]

Если удаленщик становится резидентом - он начинает платить налоги. Разные.

Делали. Пройденный этап. Доход таких удаленщиков перемещался в офшоры после получения ПМЖ и бюджету стран, их принявших, не оставалось ничего. Потому сейчас чтобы открыть ИП надо уже быть резидентом. А чтобы стать резидентом удаленщику надо открыть ИП. Замкнутый круг. Псевдо-и микропредпринимателям вход также практически перекрыли.

[joy_]

Так подоходный налог - не единственный возможный из всех налогов.
В каждой стране - свои правила.
Дохода у соискателя резидентства/гражданства может вообще не быть, а сбережения - есть, продал квартиру на Тверской, скажем - и хочет переехать. То есть его доходом будут только получаемые банковские проценты (что для развитого государства мелочь, конечно).

[Nordfox]

Как жаль что я не люблю югА, все было бы гораздо проще. А стран с нормальным для северянина климатом, и с не заоблачным порогом вхождения практически нет.

[olehmos]

Пара арестов за участие в несанкционированных мероприятиях и некие доказательства возбуждения уголовного дела - любая северная страна примет.
Для буржуев не выход конечно, но надо понимать политику ЕС - защита угнетаемых всякого рода.
Как мне говорила в немецком посольстве принимающая доки дама - Германии ваши деньги не нужны!

[Rssla*]

который готов жить в бедности, снимать комнату в трущобах, и мыть посуду в ресторане.

Так как раз некому посуду мыть, умных с компьютерами своих полно :-D А вот хорошую уборщицу днем с огнем не сыщешь. И разнорабочих всяких не найдешь. Так что как раз и нужны те, кто согласен что-то делать и руками и мало за это получать.

Для кого открыли границы в первую очередь - для сезонных сборщиков спаржи! А с компами могут продолжать сидеть дома и работать по удаленке :-)