Форум Винского

**Iraida333** » 08 дек 2021, 19:20

В целом, Выбор между двумя этими странами, конкретно рассматриваем пока города Буэнос Айрес в Аргентине и Флорианополис в Бразилии. Наш способ иммиграции-рождение ребенка на территории.
Доход удаленный. В целом интересует уровень безопасности(настолько ли Бразилия более опасна) , современность(Бразилия кажется более современной), также хотелось попасть в менее религиозное и консервативное общество(кажется, Бразилия тут проигрывает) и в целом мнение форумчан- какая страна и конкретно город в этой стране стоит выбрать?
Буду очень благодарна за мнения.

**Дмитрий 232** » 23 дек 2021, 12:31

Я зимовал в Рио и Байресе, совет один: ехать и смотреть лично, страны очень разные по ощущениям. По безопасности, конечно Аргентина. Байрес - очень богатый в прошлом город, многое напоминает европейские столицы. Въезд без визы и туда и туда: езжайте , поживите недели по 3, это даст отличную базу. Вообще, с учетом ребенка, Байрес наверно лучше + там очень дешево сейчас. В Рио (я не был во Флорианополис) цены были неожиданно высокие.

**addali** » 24 дек 2021, 10:10

До пандемии я провела около месяца в Байресе и Флорианополисе. Флорипа, как его называют бразильцы, чудесный город! Расположенный на острове не слишком большой, но вполне современный город в ожерельи природных красот: пляжи, дюны, озера. Можно легко обходиться без машины - отличная сеть общественного транспорта. Люди красивые, почти поголовно "в белых штанах" и белокожие, выходцы с Азорских островов. Можно радоваться безопасной спокойной жизни и совершать вылазки в "окружающую Бразилию" в поисках экстрима.
А Буэнос-Айрес для нормальной жизни показался неподходящим, все приметы города "третьего мира", несмотря на былое величие. В целом, объездив почти все страны Центральной и Южной Америки, сформулировала для себя, что страны с диктатурой в анамнезе на десятилетия сохраняют ощущение неблагополучия, тревоги и опасности, что жестокость, которая творилась на этих улицах, впиталась во все и вся вокруг. В результате от планов релокации в Центральную или Южную Америку отказадась.
Однако как опровержение вышесказанному, следует отметить, что я, путешественница-одиночка весьма солидного возраста, явно повышенной виктимности, как ни странно, так и не стала жертвой ни одной реальной криминальной ситуации за многие месяцы . Может, просто повезло!

**Зулейка** » 27 дек 2021, 19:21

Автор, интересно, чем вашу семью Турция не устроила? Климат, работа, менталитет или что-то ещё? Прошу прощения за офф-топ.

**egizer** » 25 янв 2022, 07:41

В турции при рождении ребенка гражданство не дают.

**egizer** » 25 янв 2022, 07:45

Если границы не закроют то в октябре поедем в Байрес. На 2 недели на разведку. Прикиним что да как, где жить и т.д. по возврашении будет делать бэбика и на 6-7 мес.пондим рожать в Аргентину. На 4-5 месяцев там осядем. Потом вернемся в РФ.
Доход с аренды удаленный. По этому не паримся. Язык испанский сами учим, я и моя девушка. Мне 34 учу его периодами класса с 9го. Лёгкий, проще чем португальский.

**Энабран Тейн** » 06 фев 2022, 18:22

Не претендую на роль советчика, но имея опыт туризма по латинской Америке я сделал для себя такие выводы:
1)Буэнос-Айрес - европейский город, относительно латиноамериканского колорита. Уровень жизни выше, чем в моем родном СПБ и цены на недвижку тоже. Оставил для себя как запасной вариант, если решусь завести потомство.
2)Бразилия - дичайшая экзотика. К светлокожим, вроде нас, относятся гораздо лучше, чем к местным. Тут больше общего с африканскими странами, чем с европейскими. Такого колорита можно насмотреться, что на всю жизнь эмоций хватит ))))).

**XMember** » 06 фев 2022, 18:25

Выводить удалённый доход в Аргентину - более сложный бег с препятствиями, чем то же самое в Бразилии.

**egizer** » 06 фев 2022, 18:59

Бразилия тоже вариант. Паспорта тоже примерно одинаковые. Но сама Аргентина мне кажется более развитой европеизированный, а значит более цивилизованной. И для ребенка образование (в случае чего) там будет более ликвидное. Но если будет возможность Бразилию тоже глянцем. Хотя ещё 1 язык я учить уже совсем не хочу. Испанский мне легко даётся.

**L.Olga** » 02 апр 2022, 16:19

Стоит ли вообще Аргентину рассматривать? Вот новость от 02.04.22:

Правящая партия Аргентины представила на утверждение в Сенате проект закона о «Национальном фонде для списания долга перед МВФ» и налогообложении иностранной собственности граждан.
Законопроект предлагает в качестве одного из способов погашения долга в размере более $44 млрд перед Международным валютным фондом (МВФ), облагать налогом все виды собственности, которыми аргентинцы владеют за границей. Помимо криптовалютных активов под налогообложение подпадает любое количество фиатных валют, объектов собственности, акций и кредитов.
«Взнос, подлежащий уплате налогоплательщиками, будет результатом применения ко всем активам, являющимся объектом настоящего закона, ставки в размере 20%», – говорится в законопроекте. Законодатели обращают внимание налогоплательщиков, что данная ставка будет применяется только к добровольно задекларированным активам и не позднее шести месяцев от даты принятия закона. По истечении этого периода ставка увеличивается до 35%, а в особых случаях может достигать 50%. За неисполнение налоговых обязанностей предусмотрено наказание в виде тюремного заключения, а также крупные штрафы.
В законопроекте отдельно определена фигура «коллаборациониста», который может сообщить в AFIP о возможных правонарушителях. Если представленная информация получит подтверждение, то они получат вознаграждение до 30% от суммы налогового иска в зависимости от важности рассматриваемого дела.
Источник bits .media/argentina-planiruet-pogasit-dolg-pered-mvf-za-schet-nalogooblozheniya-zarubezhnykh-aktivov-grazhdan/

**XMember** » 04 апр 2022, 01:43

L.Olga писал(а) 02 апр 2022, 16:19:Правящая партия Аргентины представила на утверждение в Сенате проект закона о «Национальном фонде для списания долга перед МВФ» и налогообложении иностранной собственности граждан.

Это непрерывная внутренняя аргентинская политповестка минимум со времён дефолта 2001 года (перед МВФ).

**KnedlikMad** » 10 апр 2022, 11:22

Какое минимальное время для получения гражданства Аргентины сейчас, правда что можно вымутить за 3 года?

**turygo** » 13 апр 2022, 13:06

XMember писал(а) 04 апр 2022, 01:43:Это непрерывная внутренняя аргентинская политповестка минимум со времён дефолта 2001 года (перед МВФ).

Но по идее у России с Аргентиной есть конвенция об избежании двойного налогообложения, получается, даже если примут что-то такое сумасшедшее, то Россия под это не подпадет?

**L.Olga** » 13 апр 2022, 14:00

С Бразилией - тоже, применяется с 01.01.2018.
Только в Аргентине из-за различных валютных и других ограничений, предприниматели начали уходить в крипту раньше, чем в других странах, несмотря на запреты. С т.з экономики (ограничения и сложности) Аргентина не лучше РФ имхо. А с тз свободы личности - ?, но последние десятилетия у власти преимущественно социалисты-популисты, те выгодно быть бедным и надо уметь давать взятки.

**XMember** » 13 апр 2022, 14:49

L.Olga писал(а) 13 апр 2022, 14:00: С Бразилией - тоже, применяется с 01.01.2018.

Это довольно мутный вопрос, к сожалению. Соглашение РФ-Бразилия об исключении двойного налогообложения не имеет признаков полностью ратифицированного и исполняемого обеими сторонами.

**L.Olga** » 13 апр 2022, 15:41

Я просто считаю, что выбор страны для эмиграции (релокации) должен основываться не только на том, где можно легализоваться, но и на том, как потом там обосновываться, жить, вести бизнес, интегрироваться в местную среду. Вопрос эмиграции затратный как финансово, так и эмоционально. Поэтому уезжать "абы куда лишь бы приняли" не считаю разумным.
Когда я куда-то езжу, то всегда прикидываю, насколько хороша страна для эмиграции (не путать с туризмом). Общаюсь с людьми, у которых небольшие бизнеса, любопытствую. Это кроме законодательства. По странам ЛатАм вообще мониторю ситуацию по возможности.
В частности, если ограничиваться выбором между Аргентиной и Бразилией, то по совокупности факторов и перспектив, я за Бразилию.

**L.Olga** » 13 апр 2022, 15:45

По Аргентине все время идут "тревожные звоночки". Вот из недавнего (30.03.22):
Аргентинская налоговая служба (AFIP) объявила, что к борьбе с уклонением от уплаты налогов привлечет самих держателей цифровых валют и трейдеров. Ранее орган сам запрашивал информацию у криптобирж, однако теперь ответственность ляжет на тех пользователей, которые заинтересуют AFIP. Об этом сообщило издание IproUP. Новые требования обяжут пользователей предоставлять такие данные, как открытые ключи собственных кошельков, список перемещений цифровых активов, который должен будет включать даты, наименования криптовалют, суммы сделок и вид операций. Те, к кому обратится налоговый орган, должны будут объяснить происхождение средств, используемых в транзакциях и сообщить, сколько всего у них имеется сбережений в цифровых валютах.
Подробнее bits .media/nalogovaya-sluzhba-argentiny-uzhestochaet-pravila-dlya-kriptoinvestorov/

**KnedlikMad** » 15 апр 2022, 11:14

Эта радость очень легко обходится, мракобесы просто не знают чего делать с криптой, могут попытаться контролировать точки входа и выхода в банковскую систему, но это не приговор умные люди научились как все это обходить

**Энабран Тейн** » 16 апр 2022, 21:54

Плюсую к предыдущему сообщению. Хоть я и пребывал в Буэносе еще до пандемии, не верю, что за это время так смогли закрутить гайки похуже, чем в СНГ. В то время не то, что обойти все было проще, но и облететь и проползти - было бы желание. Про крипту вообще уверен на 100%. Тем более после того, как мне будучи за границей сейчас банки РФ 1) не дают вывести мои деньги на иностранные счета 2) блокируют счета за подозрительные операции 3) карты не работают и мир тоже (даже в Турции, хоть официально и работает) - я не знаю, чего можно бояться в странах ЛА, кроме отсутствия безопасности в дешевых районах.

**KnedlikMad** » 17 апр 2022, 13:36

Вывести на свои иностранные счета можно до 10 тыс. долларов вроде сейчас официально, только если банк санкционный а у вас на счёту валюта то вопрос как это сделать(наверное можно завести валюту на брокерский счёт а оттуда на счёт в неподсанкционном банке)
А так через крипту , p2p переводы в банках вроде работает, хотя при больших суммах наверное могут быть блокировки, обещали ужесточить к осени не знаю может уже выборочно лочат

**Hayko** » 08 май 2022, 14:48

В Бразилии очень сложно претендовать на гражданство. Страна не нуждается в мигрантах, если только брак или работа супер-востребованного специалиста.
Я бы все-таки рекомендовал Уругвай, знакомые еще 3 года назад туда уехали, никаких сложностей с документами. Главный минус - транспорт в страну, все через Аргентину или Бразилию. Да и безопаснее там.

**TormentorOne** » 14 май 2022, 17:32

Насколько я знаю, в Арнегтине сложная экономическая обстановка, есть ограничения на вывоз валюты. Плохой знак.

**Aguinaldo** » 28 май 2022, 11:03

В Аргентине экономические потрясения уже вошли в норму, особенно при киршнеристах. Эта страна далеко не подходящее место для иммиграции.

**egizer** » 01 июн 2022, 09:51

Касаемо экономики. Думаю да в этом плане Аргентина не очень как и Бразилия. Но... При рождении в латинской Америке гражданство дают ребенку и родителям внж а там и до паспорта рукой подать. Давайте не будем хватать звезд с неба и думать объективно, США Канада и Австралия тут нам не помогут, там таких фишек нет (дают только новорожденным а родители ждите долго долго долго). Зато тут вам всё и сразу и безвиз с Европой (но тут она мне нахрен не нужна) и 10илетняя виза на въезд в США и дают проще чем русским. Бесплатное высшее образование всем. Бесплатная медицина и получше чем у нас. Меня интересует только паспорт и быстро. Зарабатываю я неплохо и в России

**L.Olga** » 01 июн 2022, 14:51

egizer писал(а) 01 июн 2022, 09:51:Меня интересует только паспорт и быстро. Зарабатываю я неплохо и в России

Советую прежде чем принимать решение по Аргентине, изучить их налоговое законодательство (вкл налог на мировой доход) и валютное законодательство (в плане ограничений). И подумать, подойдет ли в Вашем случае.

**egizer** » 01 июн 2022, 15:48

Жить там не собираюсь, получу паспорт и обратно в рф. А налог при работе за границей как я помню только в США обязаны платить все граждане их страны независимо где бы они работали. Поэтому от США отказался сразу. Да и работа моя не официальная. Поэтому мне в любой стране хорошо в этом плане. Но по скорости получения только Аргентина. Я когда этим вопросом задался все страны по алфавиту изучал. Латинская америка лучшая в этом плане. Не считая гражданства инвестиции. Но это в современных реалиях опасно потерей этих инвестиций. Еду в августе а не в октябре как планировалось ранее.. Жду билет по 45. Хотел купить неделю назад на 04.08 цена 45 была. Теперь подскочила. Доллер если отыграет до 55 56 может и цена вернется)

**L.Olga** » 01 июн 2022, 16:27

egizer писал(а) 01 июн 2022, 15:48:Жить там не собираюсь, получу паспорт и обратно в рф.

В этом случае мне думается надо проверить, потребуется ли отказываться от российского гражданства, при получении аргентинского, или нет. И если да, то насколько формально. Есть страны, которые выход из предыдущего гражданства подразумевают, но подтверждение состоявшегося отказа не требуют.

egizer писал(а) 01 июн 2022, 15:48:А налог при работе за границей как я помню только в США обязаны платить все граждане их страны независимо где бы они работали.

Таких стран очень много. Погуглите Worldwide Personal Tax Guide.
Аргентина - одна из худших стран в ЛА с т.з финансов и бизнеса: валютные законы, налоги, ведение бизнеса, импорт, да и по крипте они показывают себя с плохой стороны.
Обратите внимание на Уругвай, раз уж полетите в те края. Посмотрите законы (эмиграция, налоги) заранее и запланируйте заехать посмотреть при возможности.
Как показывает практика, "легкая" эмиграция в те страны, из которых свои стремятся уехать.

**egizer** » 01 июн 2022, 16:40

Как бы это странно не звучало отказаться от российского гражданства нельзя) в аргентине отказываться от своего гражданства нет необходимости. Как и в любой другой стране латинской Америки. Аргентину инфляция рвет но цены на уровне российских. Для бизнеса ее не рассматриваю вообще. Так иногда приезжать отдыхать ну и в случае чего запасной аэродром. Для себя и детей. Ну и образованиее лучше их чем в рф не считая мгу) но мы не претендуем. Ребенок сам решит. Когда подрастет.
В Уругвае 5 лет ждать. Долго. В аргентине при рождении внж сразу а у ребенка гражданство. В отличии от Бразилии жить 2 года в стране не обязательно.

**TormentorOne** » 01 июн 2022, 17:31

Меня интересует только паспорт и быстро.

Если вы собираетесь остаться в РФ, какова цель другого пасторта?

Как бы это странно не звучало отказаться от российского гражданства нельзя)

Если есть второе гражданство, и нет долгов перед РФ, от российского можно отказаться. Процесс занимает где-то полгода от подачи заявления.

**egizer** » 01 июн 2022, 17:46

2й паспорт ооочень нужен не буду раскрывать всех подробностей) но пользы от него крайне много.

**KnedlikMad** » 09 июн 2022, 14:48

Латинская америка лучшая в этом плане. Не считая гражданства инвестиции. Но это в современных реалиях опасно потерей этих инвестиций. Еду в августе а не в октябре как планировалось ранее.. Жду билет по 45. Хотел купить неделю назад на 04.08 цена 45 была.

У меня такая же тема в принципе, хочу паспорт по-быстрому без инвестиций в 100-250К, там же все равно по-любому какой то доход показывать надо для натурализации, я х.з. сколько, тоже фрилансер типа

**egizer** » 09 июн 2022, 15:20

1200 зеленых на 1го человека короч не менее 1тыс но нужно вроде подтверждение дохода

**egizer** » 09 июн 2022, 15:22

Обновляю. Летим через турцию всяко дешевле пока что чем через из мск ориентир на 4 августа

**KnedlikMad** » 10 авг 2022, 19:27

Обновляю. Летим через турцию всяко дешевле пока что чем через из мск ориентир на 4 августа

Ну дайте знать как что получится на что можно рассчитывать.

P.S. А Уругвай фрилансеру паспорт за сколько реально натурализоваться вообще никто не в курсе? Испанский более менее уже учу.

**ogre_nz** » 10 авг 2022, 19:53

У меня есть знакомый, проживший в Аргентине 7 лет, паспорт у него есть.
Он там жил в неплохом районе, работа и тп. Но эти семь лет наложили на него заметный отпечаток - особенно в плане правил личной безопасности.

**KnedlikMad** » 10 авг 2022, 20:55

Он там жил в неплохом районе, работа и тп. Но эти семь лет наложили на него заметный отпечаток - особенно в плане правил личной безопасности.

А что не совсем элитных но так скажем хипстерских районов с безопасностью на уровне Москвы/Европы нет как класса?
Если не брать крупные города и совсем сельскую местность вот тот же Барилоче по всем признакам безопасный должен быть я правда не знаю насколько дорогой, но место довольно уникальное.

**ogre_nz** » 10 авг 2022, 21:47

KnedlikMad писал(а) 10 авг 2022, 20:55:А что не совсем элитных но так скажем хипстерских районов с безопасностью на уровне Москвы/Европы нет как класса?

Не знаю, никогда не был в таких районах. Но его житейские рассказы и о жизни там (особенности работы полиции, "мягкий" гоп-стоп на улицах, правила посещения массовых мероприятий и тп) сильно не совпадали с тем, к чему мы привыкли.
Нет, он не жалеет о прожитых в Аргентине годах. Просто сейчас это звучит достаточно забавно (и для него).

**XMember** » 12 авг 2022, 14:15

KnedlikMad писал(а) 10 авг 2022, 19:27:P.S. А Уругвай фрилансеру паспорт за сколько реально натурализоваться вообще

В Уругвае нельзя натурализоваться вообще. Нет такой процедуры.

**SPMAD** » 25 авг 2022, 22:51

в Бразилии можно найти мать-одиночку и получить гражданство как якобы сын ее ребенка...

**djokovic1998** » 03 окт 2022, 04:36

egizer писал(а) 01 июн 2022, 15:48:Жить там не собираюсь, получу паспорт и обратно в рф.

ну в Аргентине по этой схеме паспорт только через брак можно получить быстро. Других путей нет (ну или ехать работать и жить на Огненную Землю, что невозможно без знания языка, а вы вряд ли его знаете хаха)

**robot6753** » 26 янв 2023, 21:54

Очень любопытно удалось ли вам в итоге уехать и, если да, то куда?

**SPMAD** » 18 мар 2023, 05:57

почему никто не написал, что тем кто получил гражданство по натурализации в Аргентине (даже если сын ребенка), то через 2 года отсутствия в стране гражданство аннулируется?Если ради ребенка, а так...

**KnedlikMad** » 18 мар 2023, 07:21

почему никто не написал, что тем кто получил гражданство по натурализации в Аргентине (даже если сын ребенка), то через 2 года отсутствия в стране гражданство аннулируется?Если ради ребенка, а так...

Любое гражданство по натурализации вне зависимости от давности получения аннулируется через два года отсутствия в стране?
Ну даже не так то скорее всего правильно говорить:
гражданство ИМЕЮТ ПРАВО аннулировать через два года отсутствия в стране. Что оно «автоматически аннулируется» и паспорт уходит в международные базы как невалидный -я очень сильно сомневаюсь. Должна быть процедура активирующаяся по определённым триггерам, эти триггеры можно наверняка обойти, и в этой процедуре должны быть дыры, например паспорт с «палевом» по штампам можно потерять.

отсутствие в стране больше положенного срока - такое правило есть в большинстве стран(по крайней мере в отношении ВНЖ) но одновременно это самое «обходимое» нарушение (слава Б-гу из пары полезных вещей что приняла ГосДура была как раз возможность иметь 2 заграна)

**Ekaterina_All** » 19 апр 2023, 06:37

KnedlikMad, скажите, пожалуйста, как можно обойти это самое "обходимое" нарушение?

**A. Fig Lee** » 25 апр 2023, 05:46

SPMAD писал(а) 18 мар 2023, 05:57:то через 2 года отсутствия в стране гражданство аннулируется?

Потому что такого нет?
По Конституции аргентинского гражданства лишится нельзя.
Только в каких то особенных условиях, через суд, в общем можно забыть

**A. Fig Lee** » 25 апр 2023, 05:50

egizer писал(а) 01 июн 2022, 15:48:Поэтому от США отказался сразу.

Зря отказались. Там налог начинается с сум $112,000 в год.

**Alisa1990eratton** » 29 апр 2025, 00:28

Аргентина ,все же безопаснее и легче получить паспорт по итогу

**Uvex** » 15 окт 2025, 08:47

A. Fig Lee писал(а) 25 апр 2023, 05:46:то через 2 года отсутствия в стране гражданство аннулируется?

Чушь. Нет такого.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР