Форум Винского

**i_am_from_siberia** » 18 янв 2023, 23:18

Опишу только минусы, ведь мы рассуждаем почему надо ехать в Хорватию, а не в Черногорию/Албанию.

В Албании (Тирана) я был только туристом, но мне не понравилась неухоженность и ощущение разрухи. Везде серые и грязные здания. Язык, который для русскоязычных непонятен. Знание английского несильно помогает в Албании. Отсутствие кучи международных брендов.

В Черногории:
1)Жизнь для экспатов есть только в Подгорице и в города у берега. В других поселениях можете столкнуться с отключениями света при непогоде.
2)Почти нет международных компаний. Нет ИКЕА, МакДональдса, КФС, Зары и т.д. Есть только Burger King (2 штуки на страну), LC Waikiki, больше не помню ничего.
3)Продуктовым и ТЦ запрещено работать в воскресенье и праздники. А перед праздниками у них короткий рабочий день. А многие магазины за день до праздников могут либо не работать, либо работать до обеда.
4)Общественный транспорт есть только в Подгорице. Междугородний транспорт есть и притом довольно развит, но большая часть - маршрутки. Поэтому готовьтесь что без машины или прав будете мучаться, особенно с детьми.
5)Цены на аренду недвижимости уже превысили 600 евро (1BR) за нормальные варианты в прибережных городах и в Подгорице. А львиная часть недвижимости тут - односпальники, людям с детьми довольно сложно что-то подобрать. Россияне прибывают каждый день, ведь в Турции ВНЖ уже почти не дают, а в Казахстане визараны запретили на этой неделе окончательно.
6)Медицина тут такая, что в случае сложных проблем приходится ездить в Сербию.
7)Про трудолюбие местных сами черногорцы делают мемы. График работы 3 дня в неделю с 10 до 14:00 с часовым перерывом на обед через неделю жизни перестают смущать.
8)Цены на услуги на уровне российского миллионника. Один поход в средний ресторан - от 20 евро на 2 без алкоголя. Притом это даже в Будве (там ещё дороже), а в городах на 10к человек, вроде Котора. Товары тоже дорогие, потому что рынок маленький, ведь население с туристами не дотягивает даже до 1 млн.
9)Ассортимент в магазинах продуктов очень маленький. Их гипермаркеты по размеру как средние Перекрёстки в Москве и в Петербурге.
10)Отопление в домах в основном - кондиционер. Притом во многих домах люто экономят и кондиционер ставят только в зале. Если очень повезёт, то будет тёплый пол в ванной. Если очень сильно повезёт, то тёплый пол будет ещё и в зале. Из-за этого все приморские города страдают плесенью, у меня один раз плесень выросла за 1.5 недели прямо на глазах.
11)Везде, кроме Подгорицы, горы. Это значит что если у вас есть маленькие дети или проблемы с коленями/спиной, то надо снимать на равнине апарты. Иначе замучаетесь пешком подниматься/спускаться.
12)Дикая системы адресации домов. Такая проблема даже в столице. Если заказываете доставку, то пишете адрес курьерам в стиле: улица Любович, аптека Петанович, 3 подьезд со стороны Казино вулкан.
13)Онлайн практически мёртв. Любое обращение с госслужбами - только через личный приём. Оплата туристического налога - ногами до почты или туристички. Доставка Glovo есть, но до Yandex Go, Wolt и Uber Eats ему очень далеко, ибо куча проблем.
14)Такси только счётчиком, что открывает широкий простор для заработков таксистов. Притом приложение для вызова такси есть только в Подгорице. Оплата только налом, я в каждой машине вижу терминал для оплаты картой, но ни один таксист не согласился принять оплату картой, думаю что из-за того что я не местный. Видимо бегают от уплаты налогов. В любом городе вам надо знать вайбер-номер местного такси. Например, Red Taxi есть во всех крупных городах. Но если вы хотите поехать из Котора в Будву и наоборот, каждый раз вы должны писать в вайбер в Red Taxi Kotor и в Red Taxi Budva.
15)Digital Nomad программа в Черногории со скрипом запустилась во вторую неделю в декабре, но ни одной визы ещё никому не дали. Притом список документов шире чем для Хорватии, а онлайн податься нельзя. Для подачи необходимо снять квартиру нотариально, а местные это сильно не любят, ведь бегание от налогов - национальный спорт.

В Хорватии хотя бы есть все основные международные бренды, есть Uber (!!!), доступ ко всему ЕС, куча городов, Италия и Венгрия под боком. Есть куча аэропортов и недвижимость в Хорватии не такая дорогая как в Черногории. Мои друзья платят около 500 евро в Загребе и в Сплите, я плачу в Черногории сильно больше, притом мои апарты хуже. В общем цивилизации в Хорватии сильно больше.

**kukucapolj** » 18 янв 2023, 23:34

i_am_from_siberia, тут из 15 пунктов примерно 12 в равной степени относятся и к Хорватии :)
Uber -- так, слово одно. Только в крупных городах, и очень ленивый. Уехать из Загреба в Самобор реально, обратно уже без шансов, никто не поедет забирать в Самобор, это ж целых 15 км. Но в смысле "доехать от аэропорта до центра на глазах у охреневших таксистов" -- да, для этого он полезен.

**vlil** » 19 янв 2023, 01:34

Почему-то весь пассаж свелся к недостаткам Черногории (которых безусловно есть), а не Албании.
И остался нераскрытым вопрос - а как с получением ВНЖ? В Черногории - не сильно сложно, в Албании - не знаю.

i_am_from_siberia писал(а) 18 янв 2023, 23:18:Нет ИКЕА

Это да, очень жаль.

i_am_from_siberia писал(а) 18 янв 2023, 23:18:МакДональдса, КФС

Вы вот это щас серьезно? :) Не, вкусы конечно у людей разные, но...

**kukucapolj** » 19 янв 2023, 01:36

vlil писал(а) 19 янв 2023, 01:34:Вы вот это щас серьезно? :) Не, вкусы конечно у людей разные, но...

Это вы просто не пробовали хорватский McDonalds во время акций, когда они делают бургеры с трюфельным соусом :))

**vlil** » 19 янв 2023, 01:40

Не пробовал, каюсь. Мне вообще идти в Европе в Макдональдс идея как-то не приходила... да и дома в Канаде я туда не хожу.

**i_am_from_siberia** » 19 янв 2023, 12:13

vlil писал(а) 19 янв 2023, 01:34:Вы вот это щас серьезно? :) Не, вкусы конечно у людей разные, но...

Да дело не в фастфуде, а в международных компаниях. Они задают стандарты работы. Например, местные черногорские компании работают с 9-10 утра до 4 дня. Стали бы они так работать, если бы какая-нибудь международная франшиза работала с 8 утра до 8 вечера, притом каждый день, только с перерывом на государственные праздники? Если нету Uber или Bolt, значит местные таксисты будут дальше принимать оплату налом и бегать от налогов. И так везде, для местных нет примера и стандарта, как нужно работать. Плюс если вы захотите купить технику, контактные линзы (тут вообще ад полный с ними, найти что-то за пределами 3 месячных или 2 недельных невозможно практически) или заказать что-то в международных маркетплейсах, то надо готовится к лютой переплате, огромным срокам ожидания и часто этого нет в ассортиментах. Например, мои друзья покупают часть медицинских препаратов для себя в Белграде. Контактные линзы мне привозит друг из Загреба или другой друг из Стамбула. Macbook Pro 16 с 64 гигабайтами ОЗУ мне привезла знакомая из Будапешта. И так во всём, рынок очень маленький, спроса нет и поэтому местным компаниям нет смысла привозить что-то дорогое или непопулярное, ибо не окупится. Представьте что вся страна имеет население менее 1 млн человек, из которых большая часть в столице и в Цетинье, остальные на берегу моря. Притом почти всё - горы, прибережные города часто состоят из одного шоссе и кучи мелких дорог которые выходят из него. Производства почти нет, из местного я только вина видел. Можете зайти в любой магазин и увидеть что 50% продуктов - сербские, 20% - хорватские, 20% - итальянские и только 10% - местное.

vlil писал(а) 19 янв 2023, 01:34:Почему-то весь пассаж свелся к недостаткам Черногории (которых безусловно есть), а не Албании.
И остался нераскрытым вопрос - а как с получением ВНЖ? В Черногории - не сильно сложно, в Албании - не знаю.

Я в Албании был только туристом, жил в гостиницах и от силы провёл за все путешествия одну неделю. Поэтому не сталкивался с государственными сервисами, жизнью в их апартаментах и т.д. Просто общий вид столицы был удручающим. Для жителя Красноярска или Новосибирска сойдёт, но если вы из Москвы/СПБ/Киев/Минск/Алматы, то будет очень грустно. В Черногории я живу с конца осени, поэтому успел уже познакомиться с местной жизнью и побывать в большинстве городов на берегу и в столице пожить.

В Черногории ВНЖ по регистрации d.o.o (общество с ограниченной ответственностью по российской системе, может вы из Украины/Беларуси/Казахстана/другое государство пост-СССР и у вас по другому называется) даётся очень быстро, притом нет ограничений по жизни в Черногории. То есть не надо соблюдать дурацкое правило не более 1 месяца за пределами Черногории подряд и суммарно не более 3 месяцев. Притом мне все говорят что к нулёвкам (компании без оборота) d.o.o тут нормально относятся и продлевают ВНЖ. Кажется налогов там от силы 150 евро в месяц надо платить в нулёвке. Правда все мои знакомые говорят что при регистрации ИТ-компании счёт в банке открыть нереально, потому что комплаенс почему-то не желает открывать банковские счета. Поэтому легче компанию открыть по другому коду.

**vlil** » 19 янв 2023, 21:15

i_am_from_siberia писал(а) 19 янв 2023, 12:13:Да дело не в фастфуде, а в международных компаниях. Они задают стандарты работы

Тогда да, соглашусь.

i_am_from_siberia писал(а) 19 янв 2023, 12:13:В Черногории ВНЖ

Да я про Черногорию в целом в курсе. Интересно как в Хорватии.
Албанию не рассматриваю по ряду причин.

**senator** » 19 янв 2023, 22:43

i_am_from_siberia писал(а) 19 янв 2023, 12:13:так во всём, рынок очень маленький, спроса нет и поэтому местным компаниям нет смысла привозить что-то дорогое или непопулярное, ибо не окупится. Представьте что вся страна имеет население менее 1 млн человек, из которых большая часть в столице и в Цетинье, остальные на берегу моря. Притом почти всё - горы, прибережные города часто состоят из одного шоссе и кучи мелких дорог которые выходят из него. Производства почти нет, из местного я только вина видел.

Мальта, Исландия, Люксембург...

**i_am_from_siberia** » 19 янв 2023, 23:32

senator писал(а) 19 янв 2023, 22:43:Мальта, Исландия, Люксембург...

Средняя зарплата тут около 750 евро. По сравнению с Мальтой, Исландией и Люксембургом тут полная грусть. Плюс страна выживает только на туризме, преимущественно летнем, в остальное время года, хоть шаром покати (так было до февраля 2022, сейчас количество россиян и украинцев over 9000 везде). Ужасная логистика из-за недостатка дорог и переизбытка горной местности и режим «полако» у местных. Всё это приправлено запретом на работу в воскресенье и в государственные праздники. Поэтому товарным изобилием тут не пахнет и международные компании не горят желанием тут открывать филиалы.

**kukucapolj** » 20 янв 2023, 03:13

vlil писал(а) 19 янв 2023, 21:15:Да я про Черногорию в целом в курсе. Интересно как в Хорватии.

В Хорватии ВНЖ по бизнесу предполагает вложение 27000€ на старте, найм трёх хорватских граждан на полную ставку, и работу в прибыть с первого года. Проще в Германию, честно говоря.

**vlil** » 20 янв 2023, 20:13

Значит Хорватию вычеркиваем.
Это я себе к пенсии присматриваю возможные варианты. Пока с моими исходными побеждают Черногория и Болгария. Ожидаемая пенсия примерно 2К евро + в районе 100К на покупку жилья. Это по сегдняшнему, а какой там будет курс евро к канадскому доллару - темна вода во облацех.

**Bearspaw** » 20 янв 2023, 22:40

vlil,
А почему не рассматриваете Испанию? В принципе у Вас пенсия достаточная, если это на одного а не на семью.

"You must prove that you have enough economic means to live in Spain without working for the whole period that you want to stay in Spain.
You must justify CAN $ 3108 per month, and CAN $ 777 per month for every member of your family."

3108 CAD = 2139.47 EUR

**vlil** » 21 янв 2023, 01:47

IzToronto писал(а) 20 янв 2023, 22:40:А почему не рассматриваете Испанию?

Там цыгане. :) Испанцы в смысле. Ну а если серьезно - все могет быть... Мы семьей конечно, из нас двоих + 5 котов. Не хватает, как раз где-то 3200 CAD светит.
Опять же что значит "stay"? Это виза долгосрочная, или где? В общем надо изучать вопрос. Да и поездить всерьез, посмотреть.
Португалия еще под вопросом. Но там и там язык... испанский/португальский не сильно сложный, но на старости лет тяжело. Сербский сильно легче. Хотя английский могет быть в помощь, в отличие от Черногории.

**L.Olga** » 21 янв 2023, 02:31

vlil писал(а) 21 янв 2023, 01:47:Мы семьей конечно, из нас двоих + 5 котов

В Испании в 2022 г надо было минимум было 2200 евро - на одного, на двоих - 2750 евро, коты не считаются :)))
Смотрите residencia no lucrativa (первая ссылка в гугле - на официальный сайт на нужную страницу). Можно в банке на счете показать не менее минималка*12 т.е на двоих минимум 33000 евро (лучше больше конечно).
В Португалии на D7 вроде минимум 705 евро надо было на одного (уточняйте), тоже можно сумму на счете на год.
Если Вы деньги на квартиру будете переводить, то получится с огромным запасом для резиденции на первый год. Покупать жилье все равно надо пожив в выбранном месте. А там поездите и разберетесь. Может быть на второй год в другой стране подадитесь.
Я в Канаде не была, но думаю, что все-таки, несмотря на расстояния, страна развитая во всех отношениях. Я сейчас - между Испанией и Болгарией обитаю, разница огромна конечно. Не знаю, будет ли Вам после Канады комфортно в Восточной Европе.... Если горы нужны - то в Испании они тоже есть. И Андорра рядом.

**vlarin** » 21 янв 2023, 02:53

L.Olga писал(а) 21 янв 2023, 02:31:В Испании в 2022 г надо было минимум было 2200 евро - на одного, на двоих - 2750 евро

В 2022 году - 2316,08 и 2895,10€ соответственно. Но это "официально". А в консульствах Испании в РФ, например, с претендентом на "no lucrativa" с такими доходами даже разговаривать не станут.

L.Olga писал(а) 21 янв 2023, 02:31:Можно в банке на счете показать

Показать, конечно, можно. Но попробуйте сейчас, после 16.01.2023 открыть счёт в Испании.

**L.Olga** » 21 янв 2023, 06:03

vlarin писал(а) 21 янв 2023, 02:53:Но попробуйте сейчас, после 16.01.2023 открыть счёт в Испании.

Мне не надо, у меня есть. Вы на меня подписаны или случайно на все мои сообщения реагируете?
А человек, которому я отвечала, живет в Канаде, поэтому и написала, тк он обладатель нормального не-токсичного паспорта.
Я считала по IPREM=550, на начало 2022 он вроде был даже чуть меньше. Но я не слежу по месяцам, тк для себя решила вопрос по другому. Посмотрела, сейчас, в начале 2023 IPREM=600, соответственно на 1 чел минимум 2400 евро, а на двоих - минимум 3000 евро (на год на двоих минимум 36000 евро).

**vlarin** » 21 янв 2023, 12:26

L.Olga писал(а) 21 янв 2023, 06:03:Мне не надо, у меня есть.

И замечательно. Тем не менее, открыть счёт в Испании для граждан стран, не входящих в ЕС - задача нетривиальная и не делается по щелчку, особенно начиная с минувшего понедельника. И "токсичный паспорт" тут вообще не при чём. Нетоксичные англичане, например, воют от испанских банков всей когортой. То же самое касается испанского ВНЖ. Все почему-то уверены, что граждане, допустим, Канады могут получить его буквально автоматически и очень удивляются, когда внезапно для них выясняется обратное.

L.Olga писал(а) 21 янв 2023, 06:03:Вы на меня подписаны или случайно на все мои сообщения реагируете?

О, боги. На все сообщения я не реагирую, тем более, на Ваши. Можете легко убедиться здесь. Реагирую в основном на те, в контексте которых Испания, и только в том случае, когда считаю нужным отреагировать. В частности, когда сообщающий попадает пальцем в небо и дезинформирует. Возможно, у Вас такое случается чаще, чем у других, однако это не означает, что у меня особо пристальное внимание лично к Вашей персоне, даже если Вам зачем-то нужно в это верить.

L.Olga писал(а) 21 янв 2023, 06:03:IPREM=550, на начало 2022 он вроде был даже чуть меньше. Но я не слежу по месяцам

Он никогда не был = 550 и не был меньше 550 на начало 2022 года. Пересчитывается он раз в год. Первоисточник по IPREM: http://www.iprem.com.es/

**vlil** » 21 янв 2023, 22:51

L.Olga писал(а) 21 янв 2023, 02:31:Не знаю, будет ли Вам после Канады комфортно в Восточной Европе

Ну вообще-то я родился и бОльшую часть жизни прожил в СССР/России. Включая 90-е. Так что Восточной Европой меня не напугать. :) Хотя в Канаде и давно. Но да, к хорошемубыстро привыкаешь.
ЗЫ Нашел тему про Испанию с котами. Буду почитать. :) Но пока резюме таково, что потенциального дохода не хватает.
Хотя если не покупать жилье, а снимать там/сдавать тут, то картина меняется.

**James Kent** » 22 янв 2023, 12:30

vlil писал(а) 21 янв 2023, 22:51:Но пока резюме таково, что потенциального дохода не хватает

Через 4-6 лет, когда Испания вернется к песете (или какому-нибудь южно-европейскому евро), вы со своими канадскими долларами (если трюдо не успеет разрушить страну), будете там жить как король!

**vlil** » 22 янв 2023, 21:55

Вопрос только - захочу ли я там жить при таком раскладе...

James Kent писал(а) 22 янв 2023, 12:30:если трюдо не успеет разрушить страну

Съесть то он съест, да только кто же ему даст. (С) Силенок не хватит, не та весовая категория. Заурядное чмо.
Make Trudeau a drama teacher again! (C)

**Malachi108** » 27 янв 2023, 15:59

vlil писал(а) 19 янв 2023, 01:34:а как с получением ВНЖ? В Черногории - не сильно сложно, в Албании - не знаю.

Как человек оформивший албанский ВНЖ за считанные месяцы, скромно поделюсь мнением: сейчас для большинства вопрос стоит не "где лучше", а где вообще можно легализоваться. Тут люди и в Турции с Казахстаном рады бы остаться, но уже не могут. Если есть деньги и возможность выбора, естественно стоит ориентироваться на высокий уровень жизни. Но если стоит задача свалить из Мордора "вот прямо сейчас" и закрепиться хоть где-то, а уровень жизни повышать уже потом, то надо хвататься за любую соломинку.

У меня вот лично от Албании впечатления очень хорошие. Зданиями обшарпанными меня не шокируешь, но в центре и вдоль главных улиц обстановка очень даже современная. Проблем с ассортиментом или часами работы магазинов не наблюдаю - при том что вон в Германии в воскресенье ты стаканчик йогурта фиг где купишь. На английском и вправду говорят далеко не все даже в сфере обслуживания, но стоит просто понять что обращаться нужно всегда к молодёжи (а это все кто младше 30-35 лет) - в этой возрастной прослойке английским владеют порядка не 75%.

А самое главное знаете что? Тут русских крайне мало! И нет, это не этническая брезгливость, а чисто финансовая практичность. Т.к. сюда нужна виза, то все кто валят в спешке выбирают варианты попроще, с безвизовым въездом. Как следствие, тут за год войны рынок аренды подрос не больше уровня общей инфляции: в центре столицы полно однушек и двушек за 300-400 Евро. Добавьте то что визу Digital Nomad требование к доходу минимальное, и сюда можно устроиться запросто даже оставаясь пока что привязанным к российской, не-московской зарплате. Это собственно главная причина по которой я сюда приехал, увидев уже в начале марта 22 как аренда в Грузии, Армении, Турции, Сербии и прочих "простых" вариантов быстро взлетела до неприличных значений.

**vlil** » 27 янв 2023, 19:40

Malachi108 писал(а) 27 янв 2023, 15:59:вопрос стоит не "где лучше", а где вообще можно легализоваться

Согласен, у многих сейчас так. Но это не мой случай совсем. Я уже 20 лет как легализовался взаграницах... И сваливать мне ниоткуда не надо.
Слышал много хорошего про Албанию, да. Но нам не подходит. По религиозным убеждениям жены.

Malachi108 писал(а) 27 янв 2023, 15:59:А самое главное знаете что? Тут русских крайне мало!

Из опыта жизни в Канаде - безусловно соглашусь.

**SPMAD** » 18 мар 2023, 03:43

i_am_from_siberia писал(а) 19 янв 2023, 12:13:Да дело не в фастфуде, а в международных компаниях. Они задают стандарты работы.

Испания и Португалия вам в путь, а там и почти весь ЕС, работают там компании по местным правилам.

vlil писал(а) 27 янв 2023, 19:40:Слышал много хорошего про Албанию, да.

что вы там слышали интересно?
я слышал, что машина которую угнали в Албанию, то ее уже никогда не найдут.Ну и про диаспору в ЕС и Германии часности, очень интересные истории.

**Chubby** » 16 апр 2023, 15:27

vlil писал(а) 21 янв 2023, 01:47:
IzToronto писал(а) 20 янв 2023, 22:40:А почему не рассматриваете Испанию?

Там цыгане. :) Испанцы в смысле. Ну а если серьезно - все могет быть... Мы семьей конечно, из нас двоих + 5 котов. Не хватает, как раз где-то 3200 CAD светит.
Опять же что значит "stay"? Это виза долгосрочная, или где? В общем надо изучать вопрос. Да и поездить всерьез, посмотреть.
Португалия еще под вопросом. Но там и там язык... испанский/португальский не сильно сложный, но на старости лет тяжело. Сербский сильно легче. Хотя английский могет быть в помощь, в отличие от Черногории.

В Португалии вам язык не нужен, здесь все от рыбаков на рынке до уборщиц говорят по-английски. В отличие от Испании. Доход конечно, недостаточный, но преимущество португальского резидентства, что с ним можете жить везде в Европе и оно очень легко делается. У меня взяло 2 недели и 800 евро получить резидентство полтора года назад

**SPMAD** » 19 апр 2023, 08:13

Chubby писал(а) 16 апр 2023, 15:27:В Португалии вам язык не нужен, здесь все от рыбаков на рынке до уборщиц говорят по-английски.

не лепите чепуху,у вас там что поесть рыбу с русской уборщицей развлечение и все?

**kukucapolj** » 19 апр 2023, 10:53

SPMAD писал(а) 19 апр 2023, 08:13:не лепите чепуху,у вас там что поесть рыбу с русской уборщицей развлечение и все?

Ну, в центре Лиссабона или Порту это близко к истине, но вот жить без португальского где-нибудь в пригороде Алентежу было бы тяжеловато, по моим ощущениям.

**SPMAD** » 19 апр 2023, 11:25

kukucapolj писал(а) 19 апр 2023, 10:53:центре Лиссабона или Порту

кому нравится сельская жизнь - и постоянно непонятная погода, вероятно.
в Португалии не знают английский, к тому же, разные диалекты.

**Chubby** » 19 апр 2023, 16:12

SPMAD писал(а) 19 апр 2023, 08:13:
Chubby писал(а) 16 апр 2023, 15:27:В Португалии вам язык не нужен, здесь все от рыбаков на рынке до уборщиц говорят по-английски.

не лепите чепуху,у вас там что поесть рыбу с русской уборщицей развлечение и все?

С какой русской уборщицей? Вы, я вижу, хамить хорошо научились, а понимать, что написано, пока еще не очень. Я уже полтора года в Португалии, и на права сдала, и документы на резиденцию оформила - все на английском. Все формы в английском формате и заполненные по-английски принимают без проблем. Жила во всех городах Алгарва и в Лисабоне, вообще португальским, кроме спасибо, не пользовалась. Рестораны, розница, бухгалтера, юристы - все говорят на английском и довольно хорошо. А сейчас уже полгода живу в Испании и могу уверенно сказать: по-английски никто не говорит вообще.

**SPMAD** » 19 апр 2023, 21:57

Chubby писал(а) 19 апр 2023, 16:12:А сейчас уже полгода живу в Испании и могу уверенно сказать: по-английски никто не говорит вообще.

Вы в Какой Испании были?Вроде 5 официальных языков,Каталония - не Испания, Страна Басков - тем более.
Аликанте-Валенсия,Андалусия, Канарские.Каждывй сам по себе, вы о чем вообще?Знают там английский.
Мадрид так вообще везде не навидят.

**BoeserBubb** » 31 май 2023, 12:24

vlil писал(а) 21 янв 2023, 01:47:Там цыгане. :) Испанцы в смысле.

Вы серьезно? Если в Испании цыгане, то в Черногории и Болгарии (особенно в последней) вообще трудно сказать кто!)))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР