Выбор страны (эмиграция для запасного паспорта)

[NikaVika]

платить можно лишь с минималки(чуть больше 2к вроде

Не поняла: мин зарплата в Испании - 2 тысячи? Давно?

[envystr]

Не поняла: мин зарплата в Испании - 2 тысячи? Давно?

Речь про мин.зп вне Испании для получения digital nomad визы Испании

[NikaVika]

Речь про мин.зп вне Испании для получения digital nomad визы Испании

Теперь понятно, спасибо.

[ilinn]

Если цель - получение "запасного паспорта", то в таблице против страны нужно условия получения гражданства и сроки прописать. В ряде стран получить гражданство, не имея работы внутри страны, нереально. А отсюда еще один критерий - возможность в стране найти эту работу. В любом случае это проект не на два года, это кусок жизни лет в 5-7. И второе - а что дает запасной паспорт? То есть это же не самоцель? Так что стоит переформулировать реальные цели и отсюда уже плясать в выборе страны.

[MishaGruzin]

Если нужен именно паспорт за 2-3 года то это либо инвестиционное гражданство(для этого как я понимаю денег не достаточно пока)
Либо ЛатАм. Бразилия(по браку), Аргентина(через ребёнка), Парагвай и т.д. что то в этом роде.
А если просто ВНЖ то по диджитал номад и предпринимательству визы смотреть.
Через работодателя релокация на условный «запад» как понимаю не рассматривается, хотя там натурализация до гражданства может долго занять …

[MishaGruzin]

Налогообложение прям сильно зацикливаться не стоит, в некоторых странах айтишнику можно проводить показывать через страну какую то минималку для статуса, а остальные доходы пусть где то в оффшорах копятся, у какой нибудь Аргентины все равно руки коротки до ваших доходов в третьих странах дотянуться, тем более оформленные на серпасто молоткастый где нибудь в Грузии или Узбекистане, даже когда вы получите условный аргентинский паспорт.

Минималку прогоняете через новую страну а остальное гоните как выгоднее.

[envystr]

Налогообложение прям сильно зацикливаться не стоит, в некоторых странах айтишнику можно проводить показывать через страну какую то минималку для статуса, а остальные доходы пусть где то в оффшорах копятся, у какой нибудь Аргентины все равно руки коротки до ваших доходов в третьих странах дотянуться, тем более оформленные на серпасто молоткастый где нибудь в Грузии или Узбекистане, даже когда вы получите условный аргентинский паспорт.

Минималку прогоняете через новую страну а остальное гоните как выгоднее.

Я Аргентину не стал советовать так как как я понял тс работает по графику GMT +3(+4), а из заокеанских стран это делать крайне не удобно(вставая в 3 утра)

[bodensee]

если моя зарплата соответствует строчке 48% в налоговой шкале (сейчас так и есть), то получаю я намного больше, чем простое деление брутто на процент. Потому что прогрессивно. Но неподготовленных пользователей отпугивает сразу, еще до использования брутто-нетто калькулятора.

[envystr]

если моя зарплата соответствует строчке 48% в налоговой шкале (сейчас так и есть)

В Германии есть налог 48%?
Чет я нашел только 45% от 277826 евро

Потому что прогрессивно. Но неподготовленных пользователей отпугивает сразу, еще до использования брутто-нетто калькулятора.

Ну так в РФ аналогичная система, просто ставки только две: 13% и 15%.

[MishaGruzin]

буду рад увидеть критику/комментарии к ней.

Ещё важный параметр- требования по нахождению в стране при получении ВНЖ, хотя «по закону» и «на практике» может сильно различаться, где то может успешно обходиться с помощью 2-х рос. загранов(когда по штампам смотрят отсидел ли ты положенное в стране ВНЖ или нет)
Т.е. в теории можно жить и показывать «какую-то деятельность» в стране на самом деле там не находясь.

В Казахстане, насколько я знаю, до того что обладатель ВНЖ долго живет вне Казахстана не докапываются.
С другой стороны, множественное гражданство разрешать не собираются, так что ВНЖ Казахстана полезно только если реально в Казахстане жить условным экспатом, развивать какой то бизнес.

Я бы как минимум разделил задачи налоговой оптимизации и скорейшего получения второго паспорта или ВНЖ, а то это напоминает стремление и рыбку съесть и на х. сесть. Никто не обязывает честно переносить всю налогооблагаемую базу в страну где вы попытаетесь получить ВНЖ и гражданство за кратчайшие сроки.

[dkuawd]

Сразу прокомментирую про Болгарию: требуется отказ от предыдущих гражданств, во всех случаях, кроме по браку и по болгарским корням. Поэтому Болгарию вычеркивайте. А так, получить ВНЖ в принципе не сложно (представительство или blue card), климат и природа разнообразны (горы очень неплохи, но море - Черное, без комментов), есть места с прекрасной экологией и натуральными продуктами, все спокойно и неторопливо, по менталитету и технологиям - отсталость и провинциальность (хотя это смотря с чем сравнивать, кому "и кобыла невеста"), повсеместно "эффект окна" и своячество (хотя иногда это даже плюс). По визовому режиму - аналог шенгена. Недвижка дешевле "старой Европы", очень сильно зависит от расположения (например в Софии уже европейские цены, а в глуши - дешево).

спасибо, я думал про Болгарию - но остановился на том моменте что в ней не разрешено иметь второе гражданство, к сожалению.

Исходя из Вашей таблички (и основного критерия, что не требуется отказ от гражданства РФ) я бы изучила подробнее инфу по Португалии: в каких случаях освобождение от налогов на 10 лет, в принципе их прогрессивную шкалу налогообложения, как облагаются налогами доходы граждан, не проживающих в стране (Вам же паспорт нужен, а не переехать жить на совсем?); регионы страны, где недвижка подешевле, где миграционные власти более лояльны и тп. Но нужны будут как минимум английский язык и готовность учить португальский (кстати очень красивый и не слишком сложный).

с английским у меня проблем нет. Я изучал Португалию - в ней главной проблемой вижу сложность легализации и высокие налоги (если ехать туда по digital nomad визе). А не по digital - оснований и нет. Или я не знаю? В общем, спасибо, покопаю по Португалии больше.

Если Вы не притязательны и не пугает ок 50% мусульманского населения, то и Албанию можно изучить по-подробнее. Она визовая с апреля-23, но не думаю, что сложная виза. Конечно, здесь % неопределенности в будущем развитии выше. Скорее "пожить несколько лет с невысокими расходами" чем на перспективу. И обязательно проверить, какую свободу передвижения по миру и т.п дает албанский паспорт, может и вообще нечего на Албанию смотреть для Ваших целей.

не рвусь за свободой передвижения, но склоняюсь к Албании как к запасному аэродрому - например, взять недвижимость там и сдавать, а если прижмёт - то всегда можно будет прилететь и осесть. Ну и в целом, получить паспорт. Но пугает небольшой размер страны и много негативных отзывов...в любом случае, к новому году планирую посетить и посмотреть сам, если не найду более подходящих вариантов... ну и про мусульманство - опять же, думаю что нужно самому увидеть и понять как и что там в плане религии.

по digital nomad визе в Испании налоги как у вас указано "высокие", но платить можно лишь с минималки(чуть больше 2к вроде)

Также в Испании не разрешено иметь второе гражданство.

Поиграйтесь с налоговым калькулятором: https://investomatica.com/income-tax-ca ... r/portugal. Чтобы отдавать 48% от всей зарплаты, нужно получать примерно 140 тыс. евро в год, тогда у вас на руках останется 72 620 евро в год или чуть больше 6 тыс. евро в месяц. Я согласен, что это деньги совсем небольшие, тем не менее, "как-то жить" на них вполне можно, тем более в Португалии, не самой дорогой стране, тем более одному (потому что если вы женаты, то для среднего налога 48% надо получать 250 тыс. евро в год, при этом у вас на руках будет оставаться 130 тыс. или 10 800 в месяц).

спасибо! но не смог подобрать vpn с которым открылась бы ссылка. с другой стороны, большинство источников пишет что ставка в 45% в Португалии начинается с суммы примерно 37.000.

Если цель - получение "запасного паспорта", то в таблице против страны нужно условия получения гражданства и сроки прописать. В ряде стран получить гражданство, не имея работы внутри страны, нереально. А отсюда еще один критерий - возможность в стране найти эту работу. В любом случае это проект не на два года, это кусок жизни лет в 5-7. И второе - а что дает запасной паспорт? То есть это же не самоцель? Так что стоит переформулировать реальные цели и отсюда уже плясать в выборе страны.

Спасибо, хорошая идея. Я изучал это но не вписывал в табличку. Основная цель - сформировать запасной план на случай если возвращение в РФ для меня станет невозможным по ряду причин (политические, технические и тд)

Я Аргентину не стал советовать так как как я понял тс работает по графику GMT +3(+4), а из заокеанских стран это делать крайне не удобно(вставая в 3 утра)

да, спасибо, работаю с заказчиками из ЕС (Германия, Испания, etc), поэтому GMT тоже важны. И хотелось бы иметь возможность встречи с родными/друзьями, а сделать это при трансатлантических перелётах довольно трудно.... В общем, вижу это крайним вариантом

В Казахстане, насколько я знаю, до того что обладатель ВНЖ долго живет вне Казахстана не докапываются.
С другой стороны, множественное гражданство разрешать не собираются, так что ВНЖ Казахстана полезно только если реально в Казахстане жить условным экспатом, развивать какой то бизнес.

Казахстан я не рассматриваю из-за невозможности иметь два паспорта. Хоть там и очень легко получить рвп/внж.

Я бы как минимум разделил задачи налоговой оптимизации и скорейшего получения второго паспорта или ВНЖ, а то это напоминает стремление и рыбку съесть и на х. сесть. Никто не обязывает честно переносить всю налогооблагаемую базу в страну где вы попытаетесь получить ВНЖ и гражданство за кратчайшие сроки.

Про налоговую оптимизацию не думал, но идея хорошая, спасибо. Думаю, что преимущественно всё же гражданство, однако и налоги нужно учитывать, поэтому я и написал ставки..

[MishaGruzin]

Про налоговую оптимизацию не думал, но идея хорошая, спасибо. Думаю, что преимущественно всё же гражданство, однако и налоги нужно учитывать, поэтому я и написал ставки..

У гражданства тоже цели разные могут быть:
нетоксичность(открытие в дальнейшем фирм, счётов на новое гражданство)
свобода передвижения без виз
соц. защита на всякий случай, доступ к качественной гарантированной медицине и соцобеспечению в старости.
ньюансы связанные с дополнительными преимуществами для детей.

у каждого свой баланс приоритетов.
но сама по себе высокая максимальная ставка налога не факт что смущать должна, тем более часто это актуально только в отношении доходов, зарабатываемых внутри страны, так что гражданство отдельно, а ВНЖ и налоговый домициль лучше отдельно, нету особого смысла попытаться найти универсальный рай.

[L.Olga]

Я изучал Португалию - в ней главной проблемой вижу сложность легализации и высокие налоги

Португалия - европейская страна, там гуманные, понимающие и доброжелательные служащие, которые будут Вам помогать, а не препятствовать, если конечно Вы будете вызывать у них симпатию. А не рычать как собаки, как в некоторых странах. И еще Португалия - иберийская страна, там большое значение имеют дружеские, приятельские, соседские и пр. связи (и семейные конечно). Поэтому надо будет сразу социализироваться и учить португальский, общаться с местными. Тогда проблемы решаются легче и проще.
Обязательно разобраться в налоговой системе - и калькулятор, и законы читать (через гугл-переводчик). Итоговая ставка получится ниже. А заодно и по минимизации мысли появятся (только вот с местными эти мысли не обсуждайте - оттолкнете от себя).

но не смог подобрать vpn с которым открылась бы ссылка.

Попробуйте после включения впн еще включить CloudFlare warp. Не гарантирую, тк я в Европе, у нас заморочки в другую сторону, но попробуйте.

[L.Olga]

У гражданства тоже цели разные могут быть:
нетоксичность(открытие в дальнейшем фирм, счётов на новое гражданство)
свобода передвижения без виз
соц. защита на всякий случай, доступ к качественной гарантированной медицине и соцобеспечению в старости.
ньюансы связанные с дополнительными преимуществами для детей.

Вот да, поэтому Албания для гражданства - ну очень "так себе" вариант. Но тех, кто едут "дешево и несложно пересидеть на ВНЖ/ПМЖ" вполне понимаю.
Опять же, не знаю, как к сочетанию "паспорт РФ - ВНЖ/ПМЖ Албании" будут относиться всякие революты и им подобные удобные платежно-расчетные сервисы, а также разные биржи и т.п.

понять как и что там в плане религии

Религия, даже когда не проявляется явно, формирует менталитет. Вы же замечаете неприятное Вам отношение к женщинам... Это только один аспект, их много, и сталкиваешься с ними постепенно, в процессе возникновения тех или иных жизненных ситуаций.

[APL-PLA]

не рвусь за свободой передвижения, но склоняюсь к Албании как к запасному аэродрому - например, взять недвижимость там и сдавать, а если прижмёт - то всегда можно будет прилететь и осесть. Ну и в целом, получить паспорт.

Албания, насколько я знаю, одно из основных направлений отдыха/беженства для украинцев. И там приличная украинская диаспора на временной или постоянной основе. Т.е. страна четко ориентирована в одном направлении в данной ситуации. Учитывайте и этот фактор, несмотря на вашу вероятную нейтральность/сочувствие. Визы русским уже сделали, потом могут начать закрывать счета, лишать ВНЖ, купленной недвиги и т.п. невзирая на взгляды). Это помимо мусульманства. Читал статью, где крупный албанский чиновник жаловался что "еле сдерживают прессинг от русских властей по поводу открытия наших портов" и что-то в этом духе.

Почему бы не посмотреть на Турцию, Сербию? Я правда вопросами получения гражданства там не интересовался. Но хотя бы к русским местные власти будут относиться более-менее.

[smlvonline]

Добрый день.

Смешно было читать про Андорру :)) Эту страну можете пока забыть. По digital nomad Вы сюда не попадете, но теоретически можете попасть по рабочему контракту.

В Вашем случае самый лучший вариант - Португалия. Уехать от центральных городов и поселиться в каком-нибудь маленьком городке. Это позволит экономить деньги, платить налоги по системе NHR первые 10 лет и через 5 лет подаваться на ПМЖ и паспорт. За 5 лет уж точно выучите язык на А2. Плюс там все-таки лучше знают английский чем Испании.

Также я бы рекомендовал открыть компанию либо на Кипре либо в Андорре и получать деньги на нее. Возможно применять режим IP BOX. Уплачивать корпоративный налог по низкой ставке и выплату дивидендов делать себе на счет физического лица под 0%.

Успехов.

[L.Olga]

Также я бы рекомендовал открыть компанию либо на Кипре либо в Андорре и получать деньги на нее. Возможно применять режим IP BOX. Уплачивать корпоративный налог по низкой ставке и выплату дивидендов делать себе на счет физического лица под 0%.

Чуть дороже - компания в Болгарии, корп налог 10% и 5% на дивиденды. И нулевая токсичность.

Про Андорру - я только документы в инете посмотрела после выхода новости, больше из любопытства (страну люблю, но учить еще и каталан для документов....). Не знаю, как действует в реале. Но варианты покупки жилья ниже ок 200 тыс евро после этого - "смыло" с рынка. Связано это как то или нет - хз.

[smlvonline]

Чуть дороже - компания в Болгарии, корп налог 10% и 5% на дивиденды. И нулевая токсичность.

IP BOX - 2.5% и дивиденды под 0% на Кипре
Ставку в Андорре на этот режим не помню.

Я живу в Андорре, поэтому более объективно смотрю на вещи. Также уже есть кейс отказа IT-специалисту с российским паспортом с формулировкой "Санкции".

[fbsg]

Возможно применять режим IP BOX

Для IP BOX на Кипре нужно доказательство, что интеллектуальная собственность производится на территории страны. Это организуется другим способом кроме релокации туда сотрудников, собственно производящих её?

[smlvonline]

Для IP BOX на Кипре нужно доказательство, что интеллектуальная собственность производится на территории страны. Это организуется другим способом кроме релокации туда сотрудников, собственно производящих её?

Если топикстартер найдет единомышленников и объединится в команду с другими (таких людей, которые ищут решения сейчас полно, в том числе и на Кипре), то вопрос можно достаточно легко и удобно решить.

В моем представлении, самый разумный вариант - компания в Андорре и ВНЖ Португалии. Шикарная связка на текущий момент.
10% корпоративный налог, недорогое обслуживание компании и возможность объединить с режимом NHR в Португалии, так как Андорра там в белом списке при получении дивидендов в Португалии