Форум Винского

**Elena717** » 01 сен 2013, 16:31

Заинтересовалась вопросом целесообразности латыни и спросила у мужа. Он в школе изучал латынь и считает ее необходимым базисом к изучению массы других предметов. В первую очередь конечно языков, что в многоязычной стране(Бельгия), да и в Европе в целом достаточно актуально. И речь даже не о заимствованных или однокоренных словах, а о структурном подходе. Тот же русский для иностранцев строится на латинской системе. А уж итальянский, французский, испанский - практически близнецы.

Кроме того, латинские термины или производные от них присутствуют во многих дисциплинах - химия, медицина, биология и прочь. Очевидно, что элементарное представление о латыни дает ребенку определенный бонус для понимания в других направлениях. Приблизительно как двоичная система счисления для всех айтишников.

**Ulmer** » 04 сен 2013, 00:14

Elena717,
Элементарные знания латыни не дают никаких представлений о химии, медицине, биологии, и в их узучении никак не помогают. Сам работаю на стыке этих трех дисциплин. Из собственного опыта знаю, что биологам и медикам не приподают латынь в универах Германии, Франции и Канады, в отличии от России, где латынь обязательня дисциплина.

Navigator писал(а) 26 авг 2012, 00:55:интересная тема, всегда был уверен что образование в СССР было самым лучшим, по методам, результатам и т.п.

Я тут общаюсь с преподавателями словенских ВУЗов. Они очень высокого мнения о качестве русского образования. Для меня даже было неожиданно...

**дмитрий спб** » 08 дек 2016, 01:20

Что-то все заглохло. Похоже , все пошли учиться дальше . Кто куда.

дмитрий спб писал(а) 08 дек 2016, 01:20:Что-то все заглохло. Похоже , все пошли учиться дальше . Кто куда.

)) передышка...

**nikros** » 13 фев 2017, 10:17

По поводу школьного образования: есть рейтинг PISA. Проводится среди детей 15 лет по математике, науке (биология+физика+химия) и чтению (понимание прочитанного текста на родном языке).
Здесь на стр. 5

https://www.oecd.org/pisa/pisa-2015-res ... -focus.pdf

По всем предметам лидирует Сингапур. Однако, прием иностранцев в местные сингапурские школы в последнее время очень ограничен.
Другой лидер школьного образования -Финляндия, как видно из таблицы, в последние годы сильно потерял по всем предметам. Видимо, школьная система без домашних заданий и экзаменов не может работать эффективнов течение достаточно долгого времени.

У нас тут, в Словении, берут всех, без ограничений. Образование бесплатное. Нужно платить за питание, естественно, но тут дается на выбор несколько меню.
Обеды в месяц примерно 40-55 евро. 55/22 дня = 2 евро обед. Для младших есть продленка - тоже бесплатно. Но там уже трехразовое питание - примерно 5 евро в день. Дети очень довольны. Отношение хорошее, дополнительные занятия словенским языком.
Вроде, все в игровой форме, без напряжения, есс-но, без крика и обзывания... Но географию знают, литературу знают, информатика, физ, хим и прочее. И, что для меня удивительно, после изучения, все это остается в голове, а не "выкидывается".

**nikros** » 13 фев 2017, 12:28

Про Сингапур могу сказать только про начальную школу, т.к. ребёнок (12 лет) только перешёл в среднюю.
Несколько лет назад под давлением оппозиции правительство ввело меры, ужесточающие пребывание иностранцев в Сингапуре. Кроме того, недавно вышел указ, запрещающий вторую смену (раньше во многих школах 1-2-й классы занимались во вторую смену). Это резко сократило число мест в государственных школах, а иностранцев стали принимать по остаточному принципу, сколько мест останется после распределения по школам всех местных.
Таким образом только 40% детей иностранцев получают место в местной школе. Мой ребёнок поступал в школу 6 лет назад, когда с местами было легче.
Обучение для местных бесплатное, для иностранцев около 600 сингапурских долларов в мес. (422 USD). При школе работает фудкорт с киосками с национальной и прочей едой. Цены на школьном фудкорте льготные, на обед достаточно 1-2 долл. в день. Цена школьного автобуса зависит от расстояния до школы (60-120 долл. в мес.). При школе действует большое количество бесплатных послешкольных кружков, посещение хотя бы одного из них обязательно. Продленки при школе нет, есть частная продлёнка, куда ребёнка после школы отвезет школьный автобус. Но это не очень популярно, т.к. няни-домработницы (maid) очень дешевы, они есть почти в каждой семье, где оба родителя работают, они и сидят с детьми после школы.
Обучение в начальной школе 6 лет. В первый класс принимают всех, кому досталось место. Для приема во 2-й и последующие классы нужно сдать экзамены за предыдущий класс.

Не сюсюкают, но и не особенно напрягают (хотя, видимо, зависит от школы, т.к. некоторые жалуются, что тяжело). Программа по математике по ощущениям немного слабее российской. Темы проходят одни и те же, но в российской программе как то углублённее, но можно сказать, что запутаннее. В российской программе на каждую тему навешивают столько усложнений, что теряются основы, "за деревьями леса не видно". Как мне объяснили, здесь в Сингапуре задача начальной школы: дать базовые знания, необходимые для жизни, а всякими усложнениями будут заниматься в средней (не обязательной) школе.
Литературы нет в принципе. Истории и географии касаются слегка в курсах "гуманитарные науки" (humanities) и "естественные науки" (science). Но эти предметы подробно изучаются потом в средней школе.
Курс science включает основы биологии-физики-химии, и позже в средней школе распадается на 3 этих предмета.

Обучение ведётся на английском языке. "English" обязательный предмет. Помимо него дети обязаны изучать "родной язык"-китайский мандарин, малайский или тамильский (это 3 титульные нации в Сингапуре) по выбору. Однако дети иностранцев могут заменить "родной язык" на немецкий, французский, японской или хинди (их нужно изучать в частном порядке, а в школу носить справку, что ребёнок посещает курсы этих языков). В отдельных случаях можно вообще отказаться от "родного язык".

Те дети иностранцев, которым не досталось места в местной школе, вынуждены поступать
в международные. Стоимость обучения там начинается с 2000 синг. долл. в мес. Но по факту вместе со школьным автобусом, завтраками, и прочими многочисленными школьными поборами выходит от 30000 в год.
Некоторые международные школы следуют программам разных стран (американская, канадская, немецкая и т.д. школы), некоторые учат по своей программе. В некоторые наиболее престижные международные школы попасть очень трудно, некоторые принимают всех, кто платит, вне зависимости от уровня знаний. Родители многих детей, обучающихся в международных школах жалуются на крайне низкий уровень преподавания, намного ниже, чем в местных школах.

**Rega** » 13 фев 2017, 14:11

. В российской программе на каждую тему навешивают столько усложнений, что теряются основы

Если возможно, приведите, пожалуйста, пример таких усложнений. Это касается всей математики или затрагивает только отдельные темы?

**tsmith** » 13 фев 2017, 14:24

Elena717 писал(а) 01 сен 2013, 16:31:Заинтересовалась вопросом целесообразности латыни и спросила у мужа. Он в школе изучал латынь и считает ее необходимым базисом к изучению массы других предметов. В первую очередь конечно языков, что в многоязычной стране(Бельгия), да и в Европе в целом достаточно актуально. И речь даже не о заимствованных или однокоренных словах, а о структурном подходе. Тот же русский для иностранцев строится на латинской системе. А уж итальянский, французский, испанский - практически близнецы.

Кроме того, латинские термины или производные от них присутствуют во многих дисциплинах - химия, медицина, биология и прочь. Очевидно, что элементарное представление о латыни дает ребенку определенный бонус для понимания в других направлениях. Приблизительно как двоичная система счисления для всех айтишников.

Латынь и древнегреческий дается именно для того, чтобы с одной стороны давать понятие о структуре языков, а с другой стороны " для общего развития" Обычно они даются вместе с историей народов, которые использовали эти языки. В Швейцарии этот предмет так и называется LCA Langues et civilisations anciennes. Предмет дается в рамках обязательной программы обучения.

**nat_ru** » 13 фев 2017, 14:28

Великобритания. Латынь с пятого года обучения(третий класс по-нашему). Манера преподавания интересная и познавательная, базовая терминология подаётся вкупе с историей и основами мифологии. У сына учебник по данному курсу:
http://www.minimus-etc.co.uk

**tsmith** » 13 фев 2017, 14:38

nat_ru писал(а) 13 фев 2017, 14:28:Великобритания. Латынь с пятого года обучения(третий класс по-нашему). Манера преподавания интересная и познавательная, базовая терминология подаётся вкупе с историей и основами мифологии. У сына учебник по данному курсу:
http://www.minimus-etc.co.uk

В Швейцарии если не ошибаюсь начинается с 8-го ( соответствует наверное 4-му классу российской школы, учитывая, что обязательное образование начинается с 4-х лет) . Мифологию изучают и на уроках истории , но на LCA несколько иной подход , более креативный что ли. У дочери в России когда то были подобные уроки истории в историческом классе, но без изучения старых языков

**nikros** » 13 фев 2017, 15:23

Rega писал(а) 13 фев 2017, 14:11:
. В российской программе на каждую тему навешивают столько усложнений, что теряются основы

Если возможно, приведите, пожалуйста, пример таких усложнений. Это касается всей математики или затрагивает только отдельные темы?

Пример на дроби: в сингапурской школе из 2-4 действий, в российской сразу из 10, чтобы не мелочиться.

Ещё добавлю. В Сингапуре нет никакого стандарта дошкольного образования. Моему ребёнку в 4 года задавали на дом по 50 примеров в трехзначными числами, а при выпуске (из дет. сада писали экзамены по 3-м предметам (английский, мандарин и математика). А есть дети, которые до школы сидят с китайской бабушкой, и английского не знают вообще (напомню, это язык преподавания в школе, а так же язык общения всех структур с населением, и язык межнационального общения). В 6 лет дети приходят в школу с самым разным уровнем знаний.
Начальная школа обязательна, и длится 6 лет. 4 раза в год сдаются экзамены, по результатам которых дети тасуются по классам по успеваемости. Т.к. никто не хочет попасть в "плохой" класс, то очень многие дети уже с 1-го класса занимаются с репетиторами.
В 6-м классе сдают "страшные и ужасные" выпускные экзамены из начальной школы.
По их результатам дети идут в ту или иную среднюю школу. В лучших школах проходной балл соответствует пятёрке с плюсом по всем предметам. Самые крутые средние школы (high school) готовят прямо в университет за 5 лет. Остальные средние школы готовят в колледж за 4 или 5 лет (так же в зависимости от оценок начальной школы). Потом 2 года колледж. Потом университет. Между коллежем и университетом мальчики ещё должны сходить на 2 года в армию.

**nikros** » 13 фев 2017, 16:23

nat_ru писал(а) 13 фев 2017, 14:28:Великобритания. Латынь с пятого года обучения(третий класс по-нашему). Манера преподавания интересная и познавательная, базовая терминология подаётся вкупе с историей и основами мифологии. У сына учебник по данному курсу:
http://www.minimus-etc.co.uk

Все это очень интересно. Но если изучать вдобавок к остальным предметам ещё латынь, то не приводит ли это к перегрузке? У меня ребёнок приходит из школы в 4-6 вечера, плюс ещё пару часов д/з. И вроде, все что учат достаточно базово. и необходимо. Мне трудно представить, куда ещё можно было впихнуть дополнительный, и вроде бы необязательный в обычной жизни предмет.

Ни в коем случае нельзя перегружать детей. давайте им 2 часа свободного времени "для себя". Он маленький, но взрослый человек. Он тоже устает, ему тоже нужно заняться "дуракавалянием".
Иначе можем сломать Человека.

**nat_ru** » 13 фев 2017, 16:33

nikros писал(а) 13 фев 2017, 16:23:
Все это очень интересно. Но если изучать вдобавок к остальным предметам ещё латынь, то не приводит ли это к перегрузке? У меня ребёнок приходит из школы в 4-6 вечера, плюс ещё пару часов д/з. И вроде, все что учат достаточно базово. и необходимо. Мне трудно представить, куда ещё можно было впихнуть дополнительный, и вроде бы необязательный в обычной жизни предмет.

Классические языки у нас считаются обязательным предметом. В некоторых школах в старших классах добавляют ещё греческий. А нагрузки у них конские, это да. Школа у нас с 8:15 до 4:30 только основная. Ещё плавание, теннис, кларнет и оркестр при школе, домашние задания и, конечно же, в этом году у всех пятиклассников дополнительная подготовка с "страшному и ужасному" экзамену в следующем году для перехода в старшую.У сына их будет два - один в государственную старшую школу, другой-в частную.

Я поэтому в теме про сохранение русского языка и не отсвечиваю. Ибо нечем хвастаться, к сожалению, на русский не остаётся времени совершенно. Сейчас каникулы, занимается по три часа в день:-(

PS Про шахматы ещё забыла. Да и то, сократили вполовину в этом году из-за подготовки к экзаменам.

**nat_ru** » 13 фев 2017, 16:35

Александр Лебедь писал(а) 13 фев 2017, 16:30:Ни в коем случае нельзя перегружать детей. давайте им 2 часа свободного времени "для себя". Он маленький, но взрослый человек. Он тоже устает, ему тоже нужно заняться "дуракавалянием".
Иначе можем сломать Человека.

Понимаете, принцип разделения школ на старшую и младшую с переходным экзаменом в 10-11лет и перераспределения детей на группы, взависимости от успеваемости по основным предметам начиная с первого класса, не даёт права расслабиться совсем. К сожалению. И сама школа с 8 утра до 5ти вечера..

**tsmith** » 13 фев 2017, 16:42

nikros писал(а) 13 фев 2017, 16:23:
nat_ru писал(а) 13 фев 2017, 14:28:Великобритания. Латынь с пятого года обучения(третий класс по-нашему). Манера преподавания интересная и познавательная, базовая терминология подаётся вкупе с историей и основами мифологии. У сына учебник по данному курсу:
http://www.minimus-etc.co.uk

Все это очень интересно. Но если изучать вдобавок к остальным предметам ещё латынь, то не приводит ли это к перегрузке? У меня ребёнок приходит из школы в 4-6 вечера, плюс ещё пару часов д/з. И вроде, все что учат достаточно базово. и необходимо. Мне трудно представить, куда ещё можно было впихнуть дополнительный, и вроде бы необязательный в обычной жизни предмет.

Слишком много стало в нашей жизни необязательных предметов:-) в Швейцарии первый год этот предмет ( латынь и древнегреческий) изучают все ученики , потом идет деление на уровни и он преподается лишь для ребят, у которых все остальные предметы идут легко. Для тех, у кого есть трудности с обучением, больше предметов базовых. В общем случае дети приходят домой в обед , уроки заканчиваются обычно в 15.30 ( бывает правда что и в 17.30, но не часто) и уроков не так много, как могло бы быть. Хотя те, кому сложно дается обучение, с ними приходится сидеть подольше, но для них свои задания и подход ( да и дисциплины зачастую иные, чем для тех, кому легко учиться) . Латынь на мой взгляд из базовых предметов, который был почему то вынесен за рамки обучения в большинстве стран.
Как раз с русским языком у моей дочери проблем нет :-) 16 часов в неделю гимнастики она проводит в русскоязычном окружении. В школе лишь французский немецкий английский.

Понимаю. Оч хорошо. Поэтому и говорю, что "хорошее образование" потому и хорошее, что пишется в кавычках. Русское образование ломает индивидуала. Я не говорю, что русское образование плохое. Мне не нравится, что ломают Личность, Человека. Что делать? - Менять школу. Искать альтернативную. Советоваться со своим ребенком, слушать его. И слышать. Но школа 12 часов в день - это неправильно..

**nikros** » 13 фев 2017, 18:05

tsmith писал(а) 13 фев 2017, 16:42:
nikros писал(а) 13 фев 2017, 16:23:Слишком много стало в нашей жизни необязательных предметов:-)

Я не успела закончить свою мысль об обязательных и не обязательных предметах, ребенок отвлёк, ему нужна помощь в д/з по математике

Продолжу. Приведу пример: недавно я наткнулась в инете на обсуждение вреда или безвредности микроволновых печей. Некоторые даже утверждали, что еда после микроволновки становится радиоактивной. Люди не только не понимают, что такое радиоактивный распад. Они не понимают, что происходит с белками при нагревании.
Вопрос: что важнее знать-латынь (который сам по себе мертвый язык, а для того, чтобы сообразить, что французский и итальянский родственные языки, углубленного изучения латыни не требуется) или что происходит с пищей в микроволновке?
Нет, я понимаю, что в идеале лучше всего знать все. Но если в школе 2 дополнительных часа либо на латынь, либо на дополнительные уроки по физике и химии, то я предпочту второе, потому что микроволновкой пользуюсь каждый день.
Кто выбирает, какие знания необходимы, а какие нет? Какие предметы можно исключить, а какие изучать обязательно?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами