Форум Винского

**Denis_Kiwi** » 14 дек 2016, 23:06

Соглашусь с SoNep - тут в большинстве своём изучение английского заточено на именно применение языка а не изучение его основ. За 7 лет жизни тут я много раз спрашивал у местных native speakers (европейцев, азиатов рождённых тут), в 95% народ даже не знает названий времён. В школах этого попросту не проходят. Иностранцев, кто сюда на курсы приезжает тоже учат по схеме, заточенной на практику языка.

**Denis_Kiwi** » 14 дек 2016, 23:20

zerber5, ваш план вполне реален) если поствысшее закончите в инжениринге - шансы найти работу хорошие, инженеры тут нужны)

**zerber5** » 14 дек 2016, 23:26

Спасибо))) Правда в России я инженер больше " на бумаге"- моя работа всегда была связана с производством , но это менеджерские позиции- проведение заказа клиента, производственная логистика ( заводы по производству упаковки- пластик, бумага, картон; а специальность - инженер технолог полиграфического производства") Как считаете, с такими исходными данными куда подаваться учиться и какую специализацию брать в НЗ ВУЗах, что бы продолжать свою карьеру?

**Jannet5588** » 15 дек 2016, 11:10

Denis_Kiwi писал(а) 14 дек 2016, 23:06:Соглашусь с SoNep - тут в большинстве своём изучение английского заточено на именно применение языка а не изучение его основ. За 7 лет жизни тут я много раз спрашивал у местных native speakers (европейцев, азиатов рождённых тут), в 95% народ даже не знает названий времён. В школах этого попросту не проходят. Иностранцев, кто сюда на курсы приезжает тоже учат по схеме, заточенной на практику языка.

А зачем native speakers знать времена и прочее, если они с рождения на этом языке говорят? Мы русский учили в школе и тоже не особо упирались ) Вопрос был об изучении англ в англ школе при начальном уровне языка 0+. Я в Финляндии два языка осваивала, финский и англ. В англ уже были базовые знания, а финский учила с алфавита начиная. В Финляндии тоже упор на практическое использование языков при изучении, типа больше разговаривайте и общайтесь. В итоге англ продвинулся очень хорошо, а финский слабый. Можно конечно просто слов набраться и разговаривать как получается, таких примеров здесь много. Поэтому, на мой взгляд, будет гораздо проще учиться языку в языковой школе, в данном случае в английской, если кто-то на родном языке объяснит азы.

**Denis_Kiwi** » 15 дек 2016, 22:51

Вы возможно и не упирались в изучение русского языка, но вот меня зачем то с первого и до 11 класса упорно учили основам... Могу задать встречный вопрос - зачем мне, носителю языка, знать вот это все:
Причастный оборот
Деепричастный оборот
Название падежей
Сослагательное наклонение
Страдательный залог ... И тд....?

Местных тут спрашиваешь про present perfect continuous - в ответ глаза по семь копеек... Даёшь пример предложения - вроде узнают о чем речь и начинают улыбаться в ответ)
SoNep написал что его опыт изучения английского в России был почти нулевой, и я соглашусь с ним. Методика преподавания там построена на тех же принципах что и Русский язык - давить на грамматику. Что неверно по моему мнению. Здесь как и вас в Финляндии учат именно применению языка на практике) и это good! И намного быстрее результат достигается)

Младший брат сейчас учится в России на втором курсе в универе, английский сейчас проходят как обязательный предмет. Им тоже там усиленно дают грамматику и тесты, одни тесты ... Почти на каждом занятии... Показал он мне эти тесты... Половина вопросов наподобие вот этих:
Национальный символ Канады из мира Флоры?
Настоящая фамилия британской королевской семьи?
Королева Великобритании является одновременно руководителем commonwealth. В случае смерти Королевы, кому переходит эта должность? И как это происходит - Назначение или выборы? Если выборы, то кто выбирает?

Пока что уровень английского у моего брата недалёко от нуля(( с сожалению...

**Denis_Kiwi** » 15 дек 2016, 23:02

zerber5, вам либо бизнес курс брать надо, либо что то с логистикой. Однако выучившись, шансы попасть сразу на менеджерскую должность практически нулевые, без НЗ опыта...
На инженера тоже вполне реально поступить тут с вашими данными, если вам эта сфера интересна по предидущей учебы - уверен шансы трудоустройства тут будут выше. Другие плюсы - инженеры в шорт листе и уровень зарплат у них вполне достойный)

**zerber5** » 15 дек 2016, 23:13

Denis_Kiwi писал(а) 15 дек 2016, 23:02:zerber5, вам либо бизнес курс брать надо, либо что то с логистикой. Однако выучившись, шансы попасть сразу на менеджерскую должность практически нулевые, без НЗ опыта...
На инженера тоже вполне реально поступить тут с вашими данными, если вам эта сфера интересна по предидущей учебы - уверен шансы трудоустройства тут будут выше. Другие плюсы - инженеры в шорт листе и уровень зарплат у них вполне достойный)

А насколько трудна учёба на инженера?
И да, мой опыт работы был нечто среднее между инженером и менеджером, попытаюсь объяснить - я все таки работала с клиентами, сопровождение клиентских заказов на производстве, совсем без знаемых технологий не обойдёшься, но при этом у "станка" я не стояла. Бывают ли такие " смежные"должности в НЗ? Или если ты по корочке - инженер, будь любезен идти только на производство, а если ты по корочке - менеджер, то тебя дальше офиса никто никогда не пустит?

**SoNep** » 15 дек 2016, 23:30

Инженер это менеджерская позиция.
Это человек который знает как делать и командует рабочим и говорит как надо делать. И объясняет клиенту почему было сделано именно так.

**Jannet5588** » 20 дек 2016, 11:47

Denis_Kiwi писал(а) 15 дек 2016, 22:51:Вы возможно и не упирались в изучение русского языка, но вот меня зачем то с первого и до 11 класса упорно учили основам... Могу задать встречный вопрос - зачем мне, носителю языка, знать вот это все:
Причастный оборот
Деепричастный оборот
Название падежей
Сослагательное наклонение
Страдательный залог ... И тд....?

Затем, что вы сейчас грамотно пишите, хорошо излагаете свои мысли и вас легко читать)

В России англ язык по факту не нужен, соответственно ему так учат, и его так учат. В инязе, сын закончил, преподают лучше, но преподаватели зачастую практики с носителями языка не имеют. Отсюда и результат.

Кстати, разрешили сыну переделать часть итогового задания, так что теперь "pass".

**zerber5** » 20 дек 2016, 16:49

SoNep писал(а) 15 дек 2016, 23:30:Инженер это менеджерская позиция.
Это человек который знает как делать и командует рабочим и говорит как надо делать. И объясняет клиенту почему было сделано именно так.

в российских производственных компаниях такой человек называется "менеджером по работе с клиентами", с соответствующей записью в трудовой книжке.
Собственно этим я и занималась. Только самые технические тонкости заказа отдаются в ведение технологов.

Отсюда вопрос - как "притянуть" квалификацию инженера, многолетний опыт на такой вот менеджерской должности к последующему обучению и успешному трудоустройству в НЗ? Может как то косноязычно изъясняюсь, надеюсь моя мысль в целом ясна.

**SoNep** » 20 дек 2016, 22:21

Отсюда вопрос - как "притянуть" квалификацию инженера,

Это просто. Берётся job description вашей работы и с этого сайта http://www.abs.gov.au.
Только опыт российский сложно доказать если вы не работали в компании мирового уровня и подаетесь из-за границы. А ещё сложнее если у вас нет профильного образования.

**Denis_Kiwi** » 20 дек 2016, 23:42

zerber5, вам не нужно ничего притягивать, поступление в институт с вашим background - не проблема) после окончания учебы успех в поиске работы будет зависеть от вашего resume и интервью, работодатель ничегo проверять не будет. Сложности у вас будут если попытаетесь при подаче документов на residence получить дополнительные баллы за российский опыт. Сейчас из за повышенного минимального порога 160 points это стало более актуально, но обычно когда есть NZ qualification and job offer/employment, народ не заморачивается с подтверждением российского опыта)

**Denis_Kiwi** » 20 дек 2016, 23:44

Jannet5588, рад что сын получит credits за этот предмет

**zerber5** » 21 дек 2016, 21:56

Denis_Kiwi писал(а) 20 дек 2016, 23:42:...Сложности у вас будут если попытаетесь при подаче документов на residence получить дополнительные баллы за российский опыт. Сейчас из за повышенного минимального порога 160 points это стало более актуально, но обычно когда есть NZ qualification and job offer/employment, народ не заморачивается с подтверждением российского опыта)

А что, даже года работы в НЗ будет достаточно, и остальные года стажа в РФ в этом случае добавляются автоматом?

**Denis_Kiwi** » 21 дек 2016, 22:42

Нет, в вашем случае вы дополнительные баллы за российский опыт вряд ли сможете получить. Процесс как устроен (residence application) - наличие у вас работы в NZ после окончания учебы тут это основопологающий фактор. За job offer/employment дают 50 баллов, За NZ qualification - 50 баллов, возраст - максимум 30 баллов (чем старше аппликант тем меньше баллов дают).
До октября 2016 NZ immigration принимала applications даже у тех ктo набрал меньше 140 баллов но нашел тут работу по специальности. Поэтому = возраст + NZ qualification + job offer/employment (30 + 50 + 50 =130) - хватало. И народ даже не заморачивался с российским опытом.
После октября 2016, по новым правилам аппликанту нужно иметь минимум 160 баллов. Bдобавок к 30 + 50 + 50 =130 дополнительные баллы можно получить:
- за NZ qualification из списка Long Term Shortage List
- за job offer/employment из списка Long Term Shortage List
- за job offer/employment out of Auckland Region
- за NZ experience
- за партнера (там тоже жесткие условия)

Если вы пойдете учиться на инженера, то сможете получить дополнительные баллы по первым двум пунктам выше (и еще баллы если найдете работу не в Окленде) + плюс также баллы за местный опыт работы.
Если идете учиться на все что не в Long Term Shortage List - дополнительные баллы придется добирать либо за job offer/employment out of Auckland Region, либо за NZ experience (придется сначала отаботать несколько лет тут).

Российский опыт признается только если он из списка Long Term Shortage List и работа была в международной компании.

**zerber5** » 21 дек 2016, 22:45

Спасибо за подробное объяснение , работа в международной компании была ( австрийский головной офис, куча заводов по миру) - но там я отработала только 2 года.

**Denis_Kiwi** » 21 дек 2016, 23:41

Попробовать конечно можете, но вам тогда учиться тут надо на инженера и работу находить в инженерии, чтобы российский опыт (если признают) был релевантен. Могу предположить, что если пойдете этим путем вам подтверждение российского опыта и не потребуется совсем из за того что квалификация и работа будут из Long Term Shortage List, возможно вы 160 баллов и так наберете

**zerber5** » 21 дек 2016, 23:45

На инженера, подозреваю, учиться дороже и сложнее, чем на какой либо Marketing Management или Product Management, наверняка и к баллу *** требование выше, зато инжиниринг престижнее и лучше оплачивается...

**SoNep** » 21 дек 2016, 23:47

Для тех кто прошёл обучение в нз, теперь нет смысла подавать на резиденство по балам. Надо подавать по программе Work to residence.
По этой программе вы получаете 2 летнюю рабочую визу. А после 2 лет работы вы подаетесь на резидентово, и получаете его почти автоматом.
Притом вы получите сразу перманент резидентово без тревевел кондитион.

**zerber5** » 21 дек 2016, 23:49

Где тут танцующие смайлики?? )))
Спасибо за пояснения!

**Denis_Kiwi** » 21 дек 2016, 23:50

Тоже вариант, а учиться тут не сложнее чем в России (если английский уверенный)

**SoNep** » 21 дек 2016, 23:51

zerber5 писал(а) 21 дек 2016, 23:45:На инженера, подозреваю, учиться дороже и сложнее, чем на какой либо Marketing Management или Product Management, наверняка и к баллу *** требование выше, зато инжиниринг престижнее и лучше оплачивается...

Правильно. Есть одно большое но.
Что инженер найдёт работу быстро а менеджер на фиг не нужен.

**zerber5** » 21 дек 2016, 23:54

Эх, инглиш у меня пока подтверждённый intermediate ( подтверждение даже есть - Cambridge ESOL ), буду совершенствовать дальше, мне ещё работать и работать над этим, тут я иллюзий не питаю.

**zerber5** » 21 дек 2016, 23:55

[quote="SoNep";p=7565196]Правильно. Есть одно большое но.
Что инженер найдёт работу быстро а менеджер на фиг не нужен.[/

И опять я с вами полностью согласна. Надо идти по более правильному пути, хоть он и более тяжёлый.

**man-antonio** » 22 дек 2016, 04:06

Ребята, откуда такая информация, что российский опыт подтверждается только если работал в международной компании и из shortage lista? Где прописаны такие условия? И в чем загвозка для получения баллов за партнера? Я полгода назад без проблем получил партнерскую рабочую визу и планирую подтвердить российский опыт в маркетинге (PR), найти работу и податься на резидентство. За жену должны дать дополнительные 20 баллов, она учится сейчас на 8 уровне бизнеса.

**man-antonio** » 22 дек 2016, 04:07

Программа work to residence работает только для специальностей из shortage lista?

**SoNep** » 22 дек 2016, 04:41

что российский опыт подтверждается только если работал в международной компании

По опыту не всегда иммиграция подтверждает опыт в российских компаниях. А если ее не устроит Ваш опыт, то ваше прошение будет отклонено.

и из shortage lista?

shortage list вам нужен для получения дополнительных баллов, он не обязателен если и так их хватает.

Где прописаны такие условия?

https://www.immigration.govt.nz/new-zealand-visas

И в чем загвозка для получения баллов за партнера?

Что бы балы посчитали надо сдать партнеру язык, доказать образование и тд, а балов мало дают, так что при прочем равном, бывает проще набрать балы по другим параметрам.

Я полгода назад без проблем получил партнерскую рабочую визу

Рабочую визу проще получить чем резеденство

**SoNep** » 22 дек 2016, 04:43

man-antonio писал(а) 22 дек 2016, 04:07:Программа work to residence работает только для специальностей из shortage lista?

https://www.newzealandnow.govt.nz/move- ... work-visas
здесь все подробно описанно

**Denis_Kiwi** » 22 дек 2016, 05:21

man-antonio, ключевые пункты отвечающие на ваши вопросы выделил жирным и подчеркнул

Ребята, откуда такая информация, что российский опыт подтверждается, только если работал в международной компании и из shortage lista?
Страница 400 of the manual:

SM11.10 Requirements for recognition
Work experience is recognised and qualifies for points if it meets the requirements set out at (a) and (b)
below:
a An immigration officer must be satisfied that work experience is:
i relevant to the principal applicant's current skilled employment in New Zealand or offer of skilled
employment in New Zealand (see SM7); or
ii relevant to the principal applicant's recognised qualification (see SM14); or
iii skilled, because it required, or enabled the principal applicant to gain specialist, technical or
management skills and experience relevant to an occupation that is included in the lists of
occupations held at Appendix 6 or Appendix 7.
b Work experience must also have been gained in a labour market that is comparable to the New
Zealand labour market unless:
i the work experience meets the requirements set out at SM13.20 for work experience in an area of
absolute skills shortage; or
ii the principal applicant has current skilled employment in New Zealand or an offer of skilled
employment in New Zealand (see SM7).
Россия не входит in a comparable labour market
Work experience undertaken in a country not listed at (a) above will be assessed as being in a comparable labour market only if it was undertaken for a multinational commercial entity (including a wholly or majority owned subsidiary of such an entity that bears the same core name as the parent company) domiciled in one of the countries listed in (a) above

Где прописаны такие условия?

Страница 400 of the manual:
https://www.immigration.govt.nz/documen ... idence.pdf

И в чем загвоздка для получения баллов за партнера?

If you have claimed points for your partner’s qualifications or work experience, those points will not be awarded unless your partner meets the new evidence requirements.
Теперь партнер тоже обязан предоставить доказательство знания английского. Наличие у вашей жены 8 уровня по бизнесу не засчитывается без действующего *** или тестов ниже.
The minimum English language requirement for applicants under the Skilled Migrant Category is an International English Language Testing System (***) overall score of 6.5 across the four language domains (reading, writing, listening and speaking).
Либо:
The new tests that INZ will accept are:
Test of English as a Foreign Language Internet Based Test (TOEFL iBT)
Occupational English Test (OET)
Cambridge English: First (FCE) and FCE for Schools
Pearson Test of English: Academic (PTE: Academic)

Я полгода назад без проблем получил партнерскую рабочую визу и планирую подтвердить российский опыт в маркетинге (PR), найти работу и податься на резидентство.
Партнерские рабочие/визитерские визы, простые рабочие визы - дают намного проще, чем вид на жительство.

За жену должны дать дополнительные 20 баллов, она учится сейчас на 8 уровне бизнеса.

If you're invited to apply for residence, we'll ask for evidence that one of the following applies to your partner, they:
have an International English Language Testing System (***) certificate score of 6.5 or more in the General or Academic module
have a recognised qualification that was taught in English. If they got that qualification in New Zealand, it'll need to have involved at least 2 years' study and be at least a bachelor degree.
have current skilled employment in New Zealand of 12 months or more
are a competent user of English.

**man-antonio** » 22 дек 2016, 10:37

Denis_Kiwi писал(а) 22 дек 2016, 05:21:b Work experience must also have been gained in a labour market that is comparable to the New
Zealand labour market unless:
i .....; or
ii the principal applicant has current skilled employment in New Zealand or an offer of skilled
employment in New Zealand (see SM7).

В соответствии с данным пунктом, если в НЗ нашел квалифицированную работу, а также в соответствии с параграфом A, если найденная работа соответствует предыдущему опыту, то опыт будет засчитан, несмотря на то что Россия не входит в comparable to the New Zealand labour market.

If you have claimed points for your partner’s qualifications or work experience, those points will not be awarded unless your partner meets the new evidence requirements.
Теперь партнер тоже обязан предоставить доказательство знания английского. Наличие у вашей жены 8 уровня по бизнесу не засчитывается без действующего *** или тестов ниже.

По новым правилам после окончания 8 уровня годичной программы (postgraduate) тесты по английскому сдавать не нужно. Либо 2 года учебы на 7 уровень, либо один год на 8.

За жену должны дать дополнительные 20 баллов, она учится сейчас на 8 уровне бизнеса.
The evidence that can be accepted in place of a test will be limited to:
a recognised qualification comparable to a New Zealand qualification at level 8 or above and gained in Australia, Canada, New Zealand, the Republic of Ireland, the United Kingdom or the United States of America as a result of study undertaken for at least one academic year in one or more of those countries.

**nick86** » 23 дек 2016, 04:15

всем привет, последние 2 дня скрупулезно читал эту тему) Сначала была эйфория, что я наконец нашел место где нам рады, но к концу, с новостями о закручиваемых гайках и рассказах SoNep о том как сложно всем найти работу, даже пресловутым айтишникам, как-то стало грустно

Если до этого ни где не были. Первый раз едете в НЗ и ни когда не сдавали *** то вероятность получения лимитированной визы стремится к 100%

если сдать иелтс на 5-5.5 в России (reading and listening я думаю на 7 уверенно сдам хоть сейчас, а вот со speaking и writing у меня огромные проблемы т.к. самоучка и грамматика практически на нуле) это как-то повлияет на получение нелимитки и по-любому выдадут лимитированную и придется возвращаться в рф? Просто у меня как раз такая ситуация, что я никуда не выезжал и сейчас планирую поехать в НЗ. В данный момент ломаю голову с выбором специальности. У меня диплом 2009 года North-Caucasus State Technical University Stavropol Polytechnical Institute по специальности информатик-экономист, но по профессии никогда не работал и знаний как таковых в этих сферах нет (и учился спустя рукава и учили прямо скажем так себе).
нашел свой универ в этих списках http://onlineservices.immigration.govt. ... /41487.htm но я так понял что это старая инфа и сейчас списки не актуальны? Зачтут ли мне мой диплом при поступлении на годовую программу 7 или 8 уровня в каком-нибудь политехе? На сколько сейчас реально набрать 160 баллов, если профессия не из списка приоритетных(мне в след году будет 31, еду один) как понимаю набирается только через +30 за работу вне Окленда? Под Оклендом имеется ввиду граница города или штата? Еще тут писалось что сейчас лучше рассчитывать на work to residence visa

Студенческая виза на 2 года или на 7 уровень и выше -> годовая виза на поиск работы(Job search Visa) -> 2 летняя виза для работы на определенную компанию (Work to Residense Visa Work visa) -> резиденство (Work to Residense Visa Resedence Visa)

правильно ли я понимаю, что при таком варианте я буду привязан к работодателю на 2 года и сменить работу не смогу, не потеряв право получения резидентства? Или же есть процедура смены работодателя?

**Denis_Kiwi** » 23 дек 2016, 09:55

man-antonio, ваш оптимизм и уверенность наводят меня на мысли что все должно получиться у вас) Однако, из всех feedbacks об иммиграции что я слышал за 6 лет, в большинстве случаев баллы за российский опыт не засчитывались, причем этот опыт был по профессии из Long Term Shortage List, возможно просто мне такие feedbacks попадались...
Хотел попросить вас отписываться о ходе вашей иммиграции, интересно как все в итоге сложится, уверен кому то из читателей ваш опыт может пригодиться

**Denis_Kiwi** » 23 дек 2016, 10:20

nick86, привет)

nick86 писал(а) 23 дек 2016, 04:15:это как-то повлияет на получение нелимитки и по-любому выдадут лимитированную и придется возвращаться в рф?

Наличие *** даже 5-5.5 баллов будет жирным плюсом для получения нелимитки. Однако, вам этих баллов не хватит для поступления в институт и придется тут курсы языка еще брать. Если так, то я советую вам забронировать курсы языка и сразу получить условное зачисление в институт на академ программу. В таких случаях обычно студенческую первую визу дают недимитку по курсы языка, чтобы вам тут смогли ее продлить под академ программу.

nick86 писал(а) 23 дек 2016, 04:15:Зачтут ли мне мой диплом при поступлении на годовую программу 7 или 8 уровня в каком-нибудь политехе?

Поступить в институт/политех тут несложно)

Не путайте списки вузов по вашей ссылке с поступлением в институт. Те списки это для тех кто подается на резиденство и хочет баллы получить за Российское образование, они больше не актуальны, так как с 26 Июня 2016 любые Российские дипломы должны быть оценены NZQA.
Если вы тут отучитесь, то баллы будете получать уже за NZ квалификацию)

nick86 писал(а) 23 дек 2016, 04:15:На сколько сейчас реально набрать 160 баллов, если профессия не из списка приоритетных(мне в след году будет 31, еду один) как понимаю набирается только через +30 за работу вне Окленда?

Получается, в вашем случае 50 (NZ квалификация) + 50 (работа) +25 (ваш возраст) + 30 (работа вне Окленда) = 155 баллов. Вы сможете подать на резиденство отработав более 12 месяцев, за это дается еще 10 баллов и тогда вместе будет 165.

nick86 писал(а) 23 дек 2016, 04:15:Под Оклендом имеется ввиду граница города или штата?

Точно не знаю, но подозреваю что Auckland region

nick86 писал(а) 23 дек 2016, 04:15:правильно ли я понимаю, что при таком варианте я буду привязан к работодателю на 2 года и сменить работу не смогу, не потеряв право получения резидентства? Или же есть процедура смены работодателя?

Конкретно про 2х летнюю Work to Residence Visa не скажу, но знаю для тех, кто на рабочей визе тут есть опция VOC (Variation of condition) - это для тех кто нашел другую работу и хочет перейти туда. У меня на работе был случай когда индус за полгода успел уйти из нашей компании в другую, там поработать и вернуться назад к нам. Два раза подавал на VOC - проблем не было)

**Jannet5588** » 23 дек 2016, 10:45

nick86,
В Пятигорске есть лингвистический университет, довольно не плохой. Найдите преподавателя там, они вам и speaking, и writing помогут подтянуть, и вообще весь английский. По поводу лимитированной визы, избежать ее поможет курс англ на 6 мес и при подаче на визу хорошо аргументированное сопроводительное письмо с описание ваших планов на дальнейшую учебу в НЗ.

**nick86** » 23 дек 2016, 11:56

спасибо за ответы.
а еще может кто подсказать, где и как искать агентов чтобы сэкономить на обучении и не быть кинутым) Собственных знаний вполне хватит чтобы заполнить все нужные бумажки на визу или списаться с учебным заведением, но от экономии в 1000-1500$ глупо отказываться, если ее реально получить
Если ссылки конкретные постить в теме нельзя, то кидайте в личку

**Jannet5588** » 23 дек 2016, 12:14

nick86 писал(а) 23 дек 2016, 11:56:спасибо за ответы.
а еще может кто подсказать, где и как искать агентов чтобы сэкономить на обучении и не быть кинутым) Собственных знаний вполне хватит чтобы заполнить все нужные бумажки на визу или списаться с учебным заведением, но от экономии в 1000-1500$ глупо отказываться, если ее реально получить
Если ссылки конкретные постить в теме нельзя, то кидайте в личку

Опыта с агентами нет, делали все сами, но на сайтах некоторых учебных заведений можно найти ссылки на агентов, видела. Поищите. Думаю, эти авторизованные агенты, кинуть не должны. Попробуйте списаться с учебным заведением и спросить про агентов и вообще все, что интересно спросить. Обычно они отвечают достаточно быстро.

**man-antonio** » 23 дек 2016, 13:08

Denis_Kiwi, обязательно! Главное найти работу. Пока что прошел две стажировки, но с работой туговато.

**man-antonio** » 24 дек 2016, 00:34

Nick86, если сначала брать курс английского, а после идти в универ (политех, колледж), то стоит оформить conditional offer of place из вуза и подаваться на student pathway visa. В этом случае не придется оформлять новую студенческую визу потом внутри НЗ и она точно будет не лимитированная.
А агента смотрите на сайте иммиграции, там есть аккредитованные, но по факту тут один главный агент для рускоговорящих студентов, остальные не такие квалифицированные

**SoNep** » 24 дек 2016, 00:50

man-antonio писал(а) 24 дек 2016, 00:34:Nick86, если сначала брать курс английского, а после идти в универ (политех, колледж), то стоит оформить conditional offer of place из вуза и подаваться на student pathway visa. В этом случае не придется оформлять новую студенческую визу потом внутри НЗ и она точно будет не лимитированная.
А агента смотрите на сайте иммиграции, там есть аккредитованные, но по факту тут один главный агент для рускоговорящих студентов, остальные не такие квалифицированные

Вы путаете образовательных агентов и иммиграцонных.
Kiwi Education самый крупный русское образовательное агентство.
И я не встречал ни одного грамотного имминрацонного русского агентства.

**nick86** » 24 дек 2016, 10:50

man-antonio писал(а) 24 дек 2016, 00:34:Nick86, если сначала брать курс английского, а после идти в универ (политех, колледж), то стоит оформить conditional offer of place из вуза и подаваться на student pathway visa. В этом случае не придется оформлять новую студенческую визу потом внутри НЗ и она точно будет не лимитированная.
А агента смотрите на сайте иммиграции, там есть аккредитованные, но по факту тут один главный агент для рускоговорящих студентов, остальные не такие квалифицированные

Это именно нужно пойти на такую программу от учебного заведения в языковой школе "pathway" или я могу пойти в любую языковую школу на любой курс языка, а потом пойти учиться в любой универ и это все равно будет подходить для получения pathway visa? А и еще вопрос - в языковой школе какую программу лучше всего брать academic english/подготовка к *** или general? С учетом того чтобы потом в универе было меньше проблем с пониманием материала

**Denis_Kiwi** » 24 дек 2016, 11:00

Любая программа подойдёт под pathway я думаю. Курсы языка необязательно должны быть в том же учебном заведении где Академ программу учить.
На курсы языка когда приезжают, школа всегда проводит тесторивание нового студента чтобы определить его текущий уровень и решить в какую группу направить - pre-intermediate, upper-intermediate или advanced например... каждые 4-5 недель проводится тестирование, если студент прогрессириует - его переводят в группу выше. Советую долго не задерживаться и перейти в группу подготовки ***, так как его надо будет сдавать и обязательно academic not general

**zerber5** » 24 дек 2016, 17:14

друзья,а как вы относитесь к посредническим фирмам,которые помогают поступить студенту на ту или иную программу в разные универы НЗ?
нашла несколько компаний, все они призывают к сотрудничеству, для клиента ( то бишь меня) - их услуги бесплатны, но есть ли в чем то подвох?

**nick86** » 24 дек 2016, 17:31

zerber5 писал(а) 24 дек 2016, 17:14:друзья,а как вы относитесь к посредническим фирмам,которые помогают поступить студенту на ту или иную программу в разные универы НЗ?
нашла несколько компаний, все они призывают к сотрудничеству, для клиента ( то бишь меня) - их услуги бесплатны, но есть ли в чем то подвох?

на сколько я смог понять, есть две вполне надежных конторы. 1 кажется стартвэй и вторая киви эдьюкейшн. Они агенты, им платит учебное заведение, если они приведут к ним студента, так что подвоха быть не должно. Единственное что, лично я когда/если буду к ним обращаться, обязательно свяжусь с учебным заведением и уточню знают ли они этих агентов и имеют ли они право говорить от имени данного учебного заведения, обещая те или иные цены. Как говорится доверяй да проверяй.

**zerber5** » 24 дек 2016, 18:10

nick86 писал(а) 24 дек 2016, 17:31:
zerber5 писал(а) 24 дек 2016, 17:14:друзья,а как вы относитесь к посредническим фирмам,которые помогают поступить студенту на ту или иную программу в разные универы НЗ?
нашла несколько компаний, все они призывают к сотрудничеству, для клиента ( то бишь меня) - их услуги бесплатны, но есть ли в чем то подвох?

на сколько я смог понять, есть две вполне надежных конторы. 1 кажется стартвэй и вторая киви эдьюкейшн. Они агенты, им платит учебное заведение, если они приведут к ним студента, так что подвоха быть не должно. Единственное что, лично я когда/если буду к ним обращаться, обязательно свяжусь с учебным заведением и уточню знают ли они этих агентов и имеют ли они право говорить от имени данного учебного заведения, обещая те или иные цены. Как говорится доверяй да проверяй.

спасибо. kiwi education назвала цены за обучение аналогичные ценам,указанным на сайте вузов, поэтому подвоха с ценой нет. насчет письма в вуз- разумный запрос, можно написать.

**Denis_Kiwi** » 24 дек 2016, 23:27

Все посредники (конторы помогайки) - комиссионеры. У них заключены договора с целым рядом вузов, что за каждого студента которого они привели, после того как студент оплатил учебу - учебное заведение платит конторе комиссию 10-30 процентов от проплаченной суммы. Поэтому они и позиционируют себя как будто их услуги бесплатны.
В принципе они могут предоставить потенциальному студенту неплохую информационную поддержку на этапе сбора документов и зачисления в учебное заведение. Однако, есть один огромный минус - формально они будут подавать application на визу для вас на основе предоставленных вами документов, и все эти конторы не несут никакой ответсвенности если вам откажут в визе (либо дадут лимитку, которая вам не нужна).

**SoNep** » 25 дек 2016, 00:15

на сколько я смог понять, есть две вполне надежных конторы. 1 кажется стартвэй и вторая киви эдьюкейшн.

стартвэй такой конторы не слышал, и не смог найти о них ни каких отзывов.

спасибо. kiwi education назвала цены за обучение аналогичные ценам, указанным на сайте вузов,

требуйте он них скидок, они без проблем могут вам дать 10-20% скидки или cashback.
Плюс они помогут с оформлением виз лучше чем иммиграционные адвокаты, так как они оформляют их большим потоком, у хорошего им агента до 10 виз в месяц, у обр агента 50 - 100 виз в месяц.
А так же можно у них попросить разные плюшки, например встреча в аэропорту или подбор вам квартиры.
И пользуясь обр агентами Вы не чем не рискуете, так как вы переводите деньги только учебному заведению, а учебное заведение переводит комиссию агенту только через 2 недели после того как вы начали учится, и если за это время вы передумаете, то по законам нз вам должны вернуть все деньги за исключением application fee.

один огромный минус - формально они будут подавать application на визу для вас на основе предоставленных вами документов, и все эти конторы не несут никакой ответсвенности если вам откажут в визе (либо дадут лимитку, которая вам не нужна).

На визу вы можете подавать и сами. Ни кто не заставляет вас подавать через агентов. Но если агент оформляет по 50 виз в месяц он в любом случае сможет дать вам калифицированый совет.

**Denis_Kiwi** » 25 дек 2016, 01:04

Учитывая, что по статистике за 2015 год Российским гражданам было одобрено 300 студенческих виз и 40 отказов, если 340 applications раскидать между всеми конторами и теми кто подавался самостоятельно - образовательные конторы не кажутся сильно загруженными... максимум виз 10 в месяц
А так в целом 87% положительных решений по визам внушают оптимизм

**SoNep** » 25 дек 2016, 01:22

Учитывая, что по статистике за 2015 год Российским гражданам было одобрено 300 студенческих виз и 40 отказов, если 340 applications раскидать между всеми конторами и теми кто подавался самостоятельно - образовательные конторы не кажутся сильно загруженными... максимум виз 10 в месяц
А так в целом 87% положительных решений по визам внушают оптимизм

если верить статистике https://www.immigration.govt.nz/about-u ... statistics
то в 2015/2016 финансовому году гражданами россии было подано 1677 заявлений а получило визу 1532 человека.
а так же черз русские агенства оформляются граждане СНГ.

Если у Вас есть другая информация то поделитесь ей.

**Denis_Kiwi** » 25 дек 2016, 01:51

SoNep, по вашей же ссылке данные указаны:

2015/2016 - first time fee paying students (or scholarship) - 353 визы одобрено
2016/2017 - first time fee paying students (or scholarship) - пока что 175 студенческих виз одобрено, еще меньше в 2 раза почти

Студенты, которые тут продлевали свои текущие студенческие визы - не в счет
Студенты из других стран СНГ не в счет, у тех своя статика... К тому же там количество выданных виз совсем несоизмеримо - Белоруссия и Узбекистан по 18, Казахстан 48, Украина 35

SoNep писал(а) 25 дек 2016, 01:22:то в 2015/2016 финансовому году гражданами россии было подано 1677 заявлений а получило визу 1532 человека.

Мы говорим про образовательных агентов и студенческие визы, полученные Российскими гражданами в первый раз offshore

Визитерские, рабочие, резидентские и т.д. к данной тебе разговора не относятся...

**SoNep** » 25 дек 2016, 02:11

Если так говорить то через обр агентов гражданами россии вообще получено только 60 учебных виз за 2015/2016 год.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР