Образование: выбор страны

[Rodelinda]

Уважаемые форумчане, добрый вечер!

Очень нужен совет.

Мне 28, высшее юр. образование в РФ, свободный английский (*** 7.5), панирую уехать на учебу за рубеж и, в идеале, не возвращаться в РФ. Что, с вашей точки зрения, выглядит более реалистично:

Вариант 1: Graduate Diploma in Law (годичная замена LLB) в UK (Cardiff University, уже поступила), и затем поиск работы в Автралии/Новой Зеландии или Сингапуре (США не рассматриваю из-за плохой ситуации на рынке юр. услуг)

или

Вариант 2: Бакалавриат по экономике в Германии или Италии (обучение на наглийском), и затем поиск работы по всему миру уже с экономической специальностью.

В Германии присмотрела следующие университеты (к сожалению, выбор бакалаврских программ на английском не широк):

Baden-Wuerttemberg Cooperative State University
Nuremberg Institute of Technology
Martin Luther University Halle-Wittenberg
University of Magdeburg

Что касается Германии, то, насколько мне известно, там нет рейтингов Вузов, как в той же Англии, поэтому статус и престижность Вуза определить сложно. Буду очень благодана за рекомендации по выбору университета.

Заранее большое спасибо.

[Denis_Kiwi]

Привет) Обычно работу стараются найти в той стране где учились, т.к. страны разрешают выпускникам получать рабочую визу для поиска работы и получения опыта.
"Вариант 1: Graduate Diploma in Law (годичная замена LLB) в UK (Cardiff University, уже поступила), и затем поиск работы в Автралии/Новой Зеландии или Сингапуре (США не рассматриваю из-за плохой ситуации на рынке юр. услуг)"

Такой вариант малореалистичен с точки зрения поиска работы в Австралии или Новой Зеландии с британским дипломом. На сегодняшний день компании практически не берут на работу тех у кого нет на то разрешения. В идеале вы уже должны быть на месте и готовы начать работать. Даже пройдя собеседование по скайпу мало кто соглашается ждать пока вы подадите на рабочую визу и получите ее.
Я бы посоветовал вам сконцентрироваться на на какой то одной стране, если речь идет про "в идеале, не возвращаться в РФ". Ищите работу там где получите диплом, тогда вероятность успеха и получения вида на жительство кратно увеличивается.

Из личного опыта могу сказать что Новая Зеландия в плане процедуры получения резидентва самая лояльная на данный момент.

[Rodelinda]

Спасибо за ответ! Эх, я бы рада учиться в Австралии, но там бешено дорогое юридическое образование (по сравнению с той же Англией - в два раза, как ни странно (аналогичный курс стоит 30 000 австралийских долларов), НЗ - то же самое, денег не хватит

Или, может быть, НЗ дает какие-то стипендии (пока не нашла такой ифрмации)?

[Denis_Kiwi]

Новозеландские университеты по моему предоставляют стипендии для иностранных студентов кто учится на докторантуру. Нужно конкретно смотреть каждый университет, их в стране 8, посмотрите если есть какие нибудь которые предоставляют стипендии на правовом факультете, то можно списаться с кафедрой. Имейте в виду что для докторантуры нужна подробная тема исследования, обычно студенты списываются с преподавателями и предоставляют примерный план научной работы, если она заинтересует преподавателя, то он поможет вам со всеми доками, и стипендиями и визой.

[Rodelinda]

Спасибо, посмотрю. Но в принципе мне докторантура как-то совсем неинтересна, я практик все-таки.

[Companjera]

Denis_Kiwi, а докторантура возможна на базе российского высшего образования?

[akz]

Присоединюсь к мнению что исходить надо из конечной точки маршрута. Т.е. - страны назначения. Из всего перечисленного наиболее интересен Сингапур, imho. Хотя бы своим языком. Поскольку профессия тесно связана с языком ... это важно. В Германии не имея безакцентного немецкого чего-то добиться будет сложно (скорее невозможно). Английский - да, но ... Про UK не в курсе, но предполагаю такие же грабли - говорить с нативными англичанами желательно без акцента, профессия обязывает. Так что Синг в этом плане почти идеальное место. Все говорят на английском, но для большинства он не родной, поэтому говорят с китайским акцентом Зарплаты там вполне приличные, еда - выше всяческих похвал, климат - для молодых вполне терпимо, развлекухи - тонны. Ну а из Синга вполне логично вытекает обучение в UK. Imho.
Если все же решитесь на немецкие универы, то цельтесь в Баварию. Местные стараются туда детей определять после школы. У кого есть возможность, конечно. Но Германия в вашем случае - тупиковый вариант или близко к этому.

[Rodelinda]

У меня отличный английский, акцент совсем легкий. Иностранцы принимают за англичанку, куда бы я не поехала, англичане и американцы - за француженку (согласные мягковаты). Выражение лиц примерно вот такое когда говорю, что русская ))) Немецкий пока A1, учу активно, но до безакцентного мне еще ооочень далеко, конечно. В Германии оставаться не планирую, просто вроде как экономическая специальность не привязана к стране и открывает более широкие перспективы. В Синге после GDL невозможно практиковать местное право, только иностранное, я вот щас рою информацию на эту тему.

[Denis_Kiwi]

Вообще университеты принимают на докторантуру после мастерского уровня, но возможно поступить с российским дипломом. Все зависит от уровня ваших знаний, заинтересованности преподавателя и темы диссертации. Доктора тут получают за 3 года, цена такая же как и для местных студентов, 5-7 тысяч нз долларов год, ето намного дешевле чем в других странах.

[MK_BNE]

В Австралии лоером без местного дегри - пустая трата времени

акцент совсем легкий

это как? что берется за эталон? у меня на работе люди из разных уголков ЮК - акценты на друг дружку не похожи, за оззи и киви вообще молчу

[Mrloyalty]

Я бы вообще очень издалека рассматривал возможность трудоустройства иностранца с рф паспортом в юр. фирму там австралии там или новой зеландии, да если честно и Сингапура, если только паралигал, комплайнсы всякие, что-нить связанное с обслуживанием русскоязычного бизнеса, но тогда вопрос, а смысла учиться...да и карьеру юриста английского права начинать с нуля ИМХО поздновато, плюс от диплома до возможности практиковать (то есть получить квалификацию) еще очень далеко, а сколько это надо еще и денюжек, если не работать. Или же трудоустройство Гонконг или Сингапур плюс паралельно вечерка и выходные в универе, но это круглосуточно почти выходит, хотя так тоже люди делают, но в ГК для примера нужны лоеры все сейчас с хорошим китайским еще, а это плюс 3-5 лет. Я совсем не отдаленно сужу, сам на себя примерял эту шубу с разных сторон. Я так больше за экономику и более востребованные чтоли специальности, мне так видится, что может Канаду надо поглядеть. А еще проще замуж...

[House495]

Нормально трудоустроиться в Австралии, НЗ или Сингапуре российскому юристу под 30, хоть и со свежеиспеченным импортным дипломом, но, как я понимаю, без какого-либо опыта работы с местным правом, имхо будет крайне затруднительно. Знакомый пробовал по окончании University of Auckland (а он "местный", да и котируется куда выше Кардифа), и *** у него был повыше - результат нулевой. Нужно понимать, что Австралии население чуть за 20 млн, а в НЗ - 4.5 млн. И есть причины, по которым добрый миллион австралийцев (а это в массе своей как раз неплохо образованные специалисты) живет и работает за рубежами своей прекрасной родины.

Лично я для себе выбрал LLM в Австралии. Собственно с UK даже не сравнивал, ибо UK недолюбливаю. Сравнивал с США, Австралия победила по куче разных причин:
1) Возможно, стоимость обучения и выше, чем в UK, но существенно ниже, чем в США, особенно с учетом того, что австралийский доллар просел к американскому.
2) Нет идиотской процедуры подтверждения образования через LSAC.
3) Как я понимаю, меньше конкурс. Во всяком случае, мне сделали офферы оба университета, в которые подавался, и оба входят в топ-20 law schools worldwide.
4) В основном либеральней требования к английскому. В топовых юр школах США обычно TOEFL 100+, в Австралии 92+. Мне бы хватило, кому-то, возможно, нет.
5) По австралийской учебной визе могу работать сам, и может работать жена. В США такой возможности нет напрочь, в UK не знаю, но с учетом стоимости проживания во всех рассматриваемых странах, мне кажется, это очень актуальный вопрос для тех, у кого бюджет ограничен.
6) Качество жизни в Австралии на мой вкус несравненно выше.

[Злая Собака]

Забудьте про юриста, если хотите тормознуться. Берите Германию, Университет Виттенберга очень неплохой, с экономическим образованием гораздо больше перспектив.

[House495]

Базовое образование вообще мало кого волнует. Нужна квалификация. С дипломом юриста лучше попробовать сразу сдать СРА или АССА. Хотя и это не является гарантией. Знакомая с иностранным дипломом, 10 годами в big four на уровне старшего менеджера, АССА, TOEFL 100+ сидит сейчас Германии без дела, на аналогичную позицию устроиться пока не может.

[Rodelinda]

В Австралии лоером без местного дегри - пустая трата времени

акцент совсем легкий

это как? что берется за эталон? у меня на работе люди из разных уголков ЮК - акценты на друг дружку не похожи, за оззи и киви вообще молчу

За эталон берется классика - то есть RP. Сами бритиши вечно хвалят правильность моего произношения.

Но ведь в Австралии признаются британские юр. дипломы. Разве нет?

House495

Ну, до 30 мне еще два года пилить, так что не надо )) *** могу и на 8 пересдать, не проблема. 7.5 - вообще сходу, без всякой подготовки, в ритме вальса. При этом райтинг и ридинг по 8.5.

А какой прок от LLM, если у меня нет базового образования? Прецедентная система в корне другая, надо переучиваться. Я на биг 4 и другие крутые работы не претендую. У меня, собственно, решение начать все сначала. Поэтому хоть паралигалом, хоть ксерокс-герл, лишь бы взяли.

Как сдавать CPA и ACCA, не имея базового экономического образования?

Что касается универов первой мировой двадцатки: мне они не светят, у меня диплом синий, а там надо 2:2.

[House495]

Но ведь в Австралии признаются британские юр. дипломы. Разве нет?

А в РФ признаются дипломы Республики Таджикистан. Вы возьмете на работу таджикского юриста, которому кажется, что он свободно владеет русским языком, при наличии кучи соискателей, у которых и дипломы местные, и гражданство, и язык родной? Вы почему-то находитесь в убеждении (точнее, заблуждении), что полученный за рубежом диплом или бумажка о сдаче *** являются некими универсальными пропусками в волшебный и светлый мир стран, в которых, как я понимаю, вы никогда и не бывали. Не являются.

хоть ксерокс-герл, лишь бы взяли

Ну так со столь скромными амбициями поберегите деньги на образование, пригодятся на хлеб, ксерокс-герлз чай миллионы не зарабатывают, да и карьерные перспективы у них ... эээ ... смутные Попробуйте устроиться секретаршей, пардон, personal assistant. Собственно, требуются навыки MS Office и коммуникабельность. А вообще в Австралии, насколько я в курсе, востребованы рабочие специальности.

[Rodelinda]

Насчет языка. Когда кажется, как известно, надо креститься. Мне креститься не надо, судя по последнему ***. Разумеется, у местных все конкурентные преимущества в любом случае, и этот факт ничто никогда не изменит. Но можно делать так и страдать, а можно искать пути обойти стену (а они есть, и тысячи уехавших и трудоустроившихся тому подтверждение). В НЗ не была, в Австралии и Сингапуре была. Однозначно выбрала бы местный диплом, если бы были на то деньги, но увы. Поэтому приходится искать другие варианты.

Меня, боюсь, без образования и секретаршей не возьмут.

Кстати, про 30 лет. Многие мои европейские знакомые как раз в 30 лет получили второе образование и начали работать в новой сфере. И все ок, никто не держит их за пенсионеров.

[Denis_Kiwi]

Rodelinda, я думаю вам расставить приоритеты что главнее - иммграция и юридическое образование. Обычно сразу добиться и того и другого получается редко. Причины - и стоимость учебы и специфика работы. Если у вас изначальная цель уехать из России, то советую окончить недорогой годичный курс по бизнесу или экономике, найти работу (намного проще) и получить вид на жительство. Затем смело учить юридическую специальность по ценам как для местных. Если цель все таки - стать юристом, то тогда надо копить больше денег и поступать в универ, но, опять же, нужно будет смотреть где и кем работать потом..

[Rodelinda]

Denis_Kiwi

Первая цель - иммиграция, и все-таки не в качестве горничной или почтовой жены, полностью зависимой от мужа.

Вы не могли бы подробнее описать вариант с годичнм курсом по бизнесу или экономике? Я как раз с этой целью рассматриваю бакалавриат в Германии, но то учиться три года, а то один.

[Злая Собака]

Денис уже не напишет ничего. Забанен!

[Denis_Kiwi]

Злая Собака, почему забанен? Я ничего не нарушал и не рекламировал.

[Denis_Kiwi]

Злая Собака, почему забане?

[Denis_Kiwi]

Rodelinda, почти все университеты и институты предлагают академические программы, продолжительностью год, если у вас уже есть российское высшее образование, то можете выбрать сами учебное заведение, имейте в виду что для получения годовой рабочей визы ваш диплом должен минимум 7 уровня, под эту категорию подходят все Graduate и Postgraduate Diplomas. Учитывая что языковой тест у вас сдан с запасом, проблем в поступлением быть не должно

[Temporary resident]

юридическое образование тем более без разрешения на работу это бесперспективная тема.

[Rodelinda]

Denis_Kiwi

Да, но я сомневаюсь, что после программы вроде "Бизнес и Менеджмент" можно найти работу, тем более, будучи иммигрантом без европейского паспорта.

Temporary resident

Ок, а что не бесперспективная?

[Temporary resident]

скорее что-то из научно-технической области. и лучше через ПхД. В Австралии, например, с аккаунтингом уже трудно остаться, их переизбыток, хотя и возможно. работодатели зная, что иностранцы идут на мастера (так как два года мастера дешевле трех лет бакалавра) в об\явлениях часто политкорректненько пишут - мастер будет оверквалифайд:-)

Мигранты-юристы с неродным английским существуют конечно в природе. одну даже лично знаю, вторая - знакомых-знакомых. но в целом остаться через учебу с таким образованием немного ошибка в расчетах. на мой взгляд:-) в Австралии с иностранным юридическом можно идти сразу на JD, минуя ЛЛБ, но есть ли смысл без разрешения на работу и 7.5 по ИЕЛТСу, надо думать:-)

[Denis_Kiwi]

Rodelinda, ошибочное мнение...нюанс в том что закончив юридическую специальность вы по сути сможете работать только юристом, также как и инженеры и доктора. И при подаче документов на вид на жительство ваше образование должно соответствовать сфере трудоустройства. Например, если вы с дипломом юриста найдете работу помощника бухгалтера - 100% отказ в резиденстве из-за полного несоответствия. Но, под диплом по бизнесу и или менеджменту подходит куча вариантов трудоустройства, начиная от администратора и заканчивая ресепшн. Личный пример - я после Postgraduate Diploma in Business level 8 majoring in Finance резиденство получил с работой проектным администратором в отделе прямых продаж)

[Rodelinda]

Temporary resident

Насчет JD сомневаюсь, но посмотрю. Вообще плохо понимаю, как можно идти на мастера в эккаунтинге, не имея бакалаврского образования в области финансов.

Я на двухгодичную программу в Австралии не наберу денег, это 70 тыщ долларов, которых у меня нет (и это только плата за обучение). А что не так с ИЕЛТС 7.5? Это результат, который принимают ведущие университеты мира, включая Оксбридж (я имею ввиду программы по экономике и юриспруденции).

Denis_Kiwi

Вы заканчивали курс уже в НЗ?

[Denis_Kiwi]

Rodelinda, да, я тут год учился, поступил без экзаменов, на основе своего высшего пятилетнего образования, так как диплом тут был 8 уровня, после окончания получил рабочую визу на год для поиска трудоустройства. Работу нашел за 3 недели (про которую выше написал).

[Mrloyalty]

Я поддержу большинство тут писавших, не стоит оно имхо того, заморачиваться с продолжением юридического образования если нет лишних тыщ 200 долларов на несколько лет, чтобы прокормиться и спокойно учиться, стажироваться и прочее, ведь после диплома, чтобы стать практикующим юристом нужно же еще и на квалификацию сдать экзамены, а это задачка не простая, учитывая что система права коренным образом отличается, а шансы устроится на работу по специальности крайне низкие, не говоря уже о ВНЖ.

Попробуйте еще рассмотреть возможность трудоустройства в Гонконге или Сингапуре с русским дипломом юриста в комплайнс, паралигал, корпоративного обслуживание русскоязычного бизнеса, однако это можно сделать без диплома, плюс паралельно пойти на вечерку на юридический, однако это круглосуточно на несколько лет выйдет. Ожидать карьерного роста после получения диплома конечно стоит, но не особенно.

Я за вариант по экономике или бизнес администрированию Австралия, Новая Зеландия, Канада (где больше шансов с выбранной специальностью получить ВНЖ), ведь не обязательно мастера, ведь можно и на бакалавра или даже просто на диплом без степени, там выбор большой должен быть).

[Temporary resident]

мастер в аккаунтинге это суть переквалификация для людей с высшим образованием (Австралия)

[Rodelinda]

Ок, спасибо. Претензии к уровню *** обоснуете, или как?

Кстати, упомянутый тут всуе University of Auckland требует всего-то 7. Заштатный университетишко, чоуш. А некоторые иммиграционные программы так вообще 6.5 (причем General module, не Academic).

По поводу опыта работы с местным правом. У меня как раз опыт работы с английским правом с начала карьеры, драфтинг договоров в основном, так что знаний в области Law of Contract и Companies Law у меня уже сейчас не так уж мало, включая прецеденты. Вообще очень интересно было бы учиться дальше в этом направлении. Но, если уж с работой после так уж плохо, наверное придется рассмотреть экономику.

[Temporary resident]

да у меня нет никаких претензий

[Rodelinda]

А к чему было ехидство в предыдущем посте?

[Temporary resident]

да вроде не было никакого ехидства. на юридический лично я бы не пошла с 7.5 по Иелтсу и без статуса в стране, но вы видимо настолько ва такое поверить не можете, что иначе как ехидством такое об\яснить не можете, ну понятно:-)

[Rodelinda]

Так вы уровень *** называете в качестве одной из причин. Я интересуюсь,почему. На экономе точно так же придется много читать и писать эссе, в чем разница? Ну, а что, без статуса в стране, который сам собой не появится, надо сидеть дома?

[boticelli]

Добрый день. Случайно загуглил этот тред. Хотел бы просто поделится опытом как человек непосредственно отучившийся по программе GDL, о которой пишет тредстартер.

Учился я в Бристоле в BPP Law School (топ ло школа, обучающая по этой программе) в 2012-2013. И хотя тот год, конечно, стал лучшим годом в моей жизни, пользы от него в плане иммиграции чуть больше чем них*я. Даже не смотря на то, что GDL (во всяком случае в BPP) можно конвертировать в полноценный honorary (2:1) LLB degree, сдав два модуля (можно дистанционно). В самой Англии вся проблема в отсутствии разрешения на работу, в отношении которого, как известно действует правило замкнутого круга ада, т.к. чтобы получить разрешение на работу нужно найти работодателя, который решится заморочится с процедурами и потратить деньги (и то, при условии, что у конторы есть лицензия на найм сотрудников из вне Евросоюза). А чтобы найти работу нужно разрешение на работу, потому что не одна фирма, есесно не станет делать никаких разрешений, да и вообще не один рекрутер никогда не позвонит вам - даже на сайтах подбора работы нужно ставить галочку, что у тебя есть право работать в UK.

Далее. Вроде бы есть английский LLB, и думаешь "ну может тогда поехать с этим дипломом в Австралию, коли LLB у тебя английский, узнаваемый, да и система права вроде одна и таже - англосаксонская". Но оказывается фиг то там - для австралийца английский LLB такая же бесполезная бумажка как диплом российского юриста. Для продолжения карьерного пути в австралии тебя всеравно попросят "пере/досдать" различающиеся предметы. И таких предметов будет 7-10, что по сути, равняеца тупо австралийскому LLB или JD. То есть, проще будет вообще заново пойти на австралийский LLB.

Но! У австралии преимущество в том, что там, насколько мне известно, получить ПМЖ (то есть с правом работы) все еще можно по программе skilled worker, то есть без приглашения. Среди профессий в списке skilled worker'ов есть и solicitor. А получить лицензию солисетора в автралии гораздо проще, чем в англии (вернее в англии считай вообще "невозможно" - после GDL и LPC (это еще год учебы) нужно два года отработать юристом на training contract'е в юр фирме - куда тебя никогда не возьмут). В астралии жа можно просто проучится на JD (помойму год или два) и на PLT (это еще полгода - год, из которого половина времени - это практика). И потом звание solicitor'а, без всяких стажировок. Конечно, работу в астралии тебе никто не гарантирует, но тут хотябы будет разрешение на работу, в отличие от Англии.
Так что если выбирать между юр. образованием англии и австралии - то стопроцентов австралия.

А вообще есть еще Канада, где с 1го января 2015 полностью реформировали иммиграционную систему. Там теперь вообще подаваца может кто угодно с любой профессией. Все анкеты отправляюца в базу данных, где сортируются по очкам (которые присуждают за все - за балы в ***, за опыт работ, за дипломы и т.д.). Эту же базу используют работодателя для поиска работников. Т.к. выглядит как как минимум очень прозрачная и эффективная система. И в ней нет "проходишь / не проходишь". А за местный диплом там дают много очков. Т.ч. может вообще в Канаду? Например на курсы паралигала.

А вообще, как верно тут сказали, профессию юриста наименее пригодна для всяких иммиграций. Если есть возможность - лучше пойти учится по какой-нибудь другой стезе. Желательно computer science +)

[Mrloyalty]

Учился я в Бристоле в BPP Law School (топ ло школа, обучающая по этой программе) в 2012-2013. И хотя тот год, конечно, стал лучшим годом в моей жизни,

Позвольте полюбопытствовать насколько учеба, если не в иммиграционном плане, так помогла в работе, карьере? занимаетесь ли вы именно вопросами общего права сейчас и в какой сфере, если да?