Форум Винского

**karabas777** » 28 июн 2016, 13:05

Дорогие форумчане. хочу спросить Вашего карьерного совета, от людей с опытом, как можно действовать:

Входные данные: 28 лет, мужчина, Москва, живу один с трешке с сестрой, ипотек и долгов нет.
Образование: Бауманка-бакалавр по специальности технология и производство вычислительных средств
Высшая школа экономики-магистр по направлению Финансы. Средний балл - 4.5
Работа: Сбербанк, центральный аппарат, в рисках, главный специалист, уже 4-й год пошел. Ранее был еще специалистом по обслуживанию юр.лиц 1 год.
Бюджет под обучение, включая проживание и все-все: 48800 долларов, 36300 фунтов
*** и TOEFL: не сдавал, английский рабочий, учил в школе 6 лет и в универе 3 года, общаюсь по работе. пишу, но не более, какой-то сайт выдал intermediate, я себя оцениваю на upper-intermediate, думаю, что с подготовкой к зкзамену, может 6.5 наберу, 70+, а может и не наберу, приложу усилия.
GRE, GMAT: не сдавал, знания обросли ржавчиной, ведь на работе все забывается. Нужна подготовка и проверка знаний.

Поскольку по данной ветке карьеры мало перспектив в будущем в плане больших денег, интересных задач. руководящих позиций, хочется поступить двумя путями:
1. Пойти по сертификатам CFA, чтобы возродить знания, и потом искать тут entry-level позицию с более выгодным карьерным ожиданием. В консалтинге, трейдинге, IB, кредитовании - не важно, главное бизнес направление, там денег больше в переспективе. Не знаю возьмут ли в 28 лет с непрофильным опытом.
2. Поехать учиться в зарубежную магистратуру по финансам, менедженту, где зачтется диплом ВШЭ, на годок и вернуться сюда или остаться там.
И уже с этим багажом искать работу или тут или там. Думаю здесь меня хотя бы на стажировки будут звать, как студента. Хотя возраст отпугнет может работодателя.

Вопросы:
1. Не поздно ли в 28 лет затевать пункт № 2? По идее пора уже детей растить, а не учиться в университетах, сливая свои, а не родительские, деньги, что особенно обидно.
2. Окупится ли это зарубежное образование потом в Москве или в другой стране и стоит ли идти на такой шаг, потому что я бы сейчас мог взять двушку, например, за эти деньги.
3. Придется увольняться с текущей работы и терять источник дохода, потом если что не получится - найти такую же работу будет сложновато, но можно вроде.
4. Я рассматривал LSE, Cass business school британские, больше особо не смотрел. Не знаю насколько я сдам ***. Не говоря уж о GMAT, GRE, знания ушли, я в себе не уверен.
Стоит ли идти в середнячковые вузы в USA на программы MBA, FInance?

Сложно принять решение, сидя ровно. Мне нужен толчок.
Стоит ли зарубежное образование за этот бюджет того, чтобы вложить все и уехать...
И вообще возьмут ли меня в нормальные места, от которых будет прок.

**BestiЯ** » 30 июн 2016, 08:46

1 не поможет
2 определитесь - если учиться с целью вернуться, то не поможет, если с целью остаться - может получиться, но надо осторожно выбирать страну, которая потом позволить работать в ней же
3 МБА как вариант, заботайте гмат серьезно, хотя бы на 700, имеет смысл рассматривать топ 10-15 юса или европейские ( imd, insead). Доя этого пункта нужно обладать амбициями, потому что придется впахивать и до и во время и после процесса учебы.

Все британское я бы вычеркнула сейчас по понятным причинам

**karabas777** » 30 июн 2016, 12:12

BestiЯ, спасибо за ответ. Если есть у Вас время. можете еще почитать, подсказать что-нибудь. Я сейчас вхожу в тему, так я полный ноль в этих вопросах. Рассмотрим возможные сценарии:
1. Я отучился в маге по финансам и вернулся в Москву, мне уже 30 лет. Все бабки из бюджета ушли. Я по прежнему один без жены и детей, надо искать будет жену и жить в трешке в две семьи и копить на отдельную хату по новой. На что я буду непременно претендовать, чтобы окупить образование и чтобы был смысл затеи:
1) Консалтинг: МакКинзи, Б4. На начальные позиции или чуть выше - если пригодится опыт. Там тоже отбор. Университет возможно поможет.
2) Стажировки в инвестиционные компании: втб капитал, ренессанс капитал, сбербанк сиб. На позиции в бизнес - айби, трейдинг, кредитование, аналитик в управлялку, просто аналитик, венчур Сейчас меня не зовут на отборы на стажировки - есть лок период 2 года после вуза. Он уже вышел. Но после обучения я вновь стану студентом - возможно будут звать на отборы.
3) Стажировки в реальный сектор в департамент финансов или инвестиционный анализ. Аналогично.
4) FMCG куда-нибудь на entry.

Главная проблема тут для меня, что мне уже будет 30 лет. Я знаю этих кадровиков и менеджеров, они стремятся взять нашего студента с зарубежным образованием в возрасте 22-25 лет по вариантам 1,2. Возможно, для меня поезд ушел, а возможно и нет. Бывают исключения. Знаю человека - отучился в Британии годок и приехал в 26 вроде, шел 27 год - взяли в EY на аналитика по корпфину. Окупилось.

2. Я сдаю CFA все уровни в Москве и возрождаю знания из ВШЭ. Мне 28-29 лет. Бабки сохранены на квартиру. Пытаюсь лезть внутри своей организации или вовне куда возьмут в бизнес направления. Можно попробовать начальные позиции где-то, а не стажировки или смежные направления с моим более выгодные. Но чувствую что лакомые места уже не займу - надо было ранее через отборы на стажировки по пунктам 1) 2) 3).

3. Магистратура по финансам и я остаюсь работать за рубежом каким-нибудь фин. аналитиком или куда возьмут в инвестбанк. Мне 30 лет. Ищу жену за рубежом. Все бабки из бюджета ушли. Нужна англоязычная программа в любой стране. В Британии никто не остается вроде, сложно. В США - возможно. В Канаде думаю как в США. В Австралии - также. А где еще финансам учиться? Только эти страны наверное самые передовые по финансовым вузам. В Азии нет смысла особо.

4. МБА топовая. Мне 30 лет. Ищу жену за рубежом. Все бабки из бюджета ушли. По идее после нее берут на асоша в консалтинг или может даже в айби. И мой возраст уже не особо играет роль. Потому что народ обучается уже тоже в возрасте и с годами опыта работы.

Вот мои пути. Что выбрать, не знаю. Амбиции я думаю выдержу - бауманская закалка, надо собраться, устал тухнуть на легкой работе и бэк-офисной банковской зарплате.
Вопросы такие:
1. Что мне лучше сдавать - toefl или ***, что удобнее под США, Британию, Австралию, Европу. Его следует первым, вперед гмата? Буду пользоваться подготовкой в Москве за 2-3 месяца за 16000 рублей в языковых школах. Этот экзамен можно пересдавать сколько хочу без лок-периода?
2. ГМАТ мне надо непременно ботать на МБА топовую? А на магистратуру по финансам тоже надо? Вроде не везде требуют... Или мне в любом случае надо, иначе не пройду по конкурсу? Гмат как ботать - тоже лучше на курсы пойти по разбору этого экзамена и дальше самостоятельно дома учить? Его можно пересдавать сколько хочу без лок-периода? Сколько месяцев к нему готовиться в среднем?
2. МБА непременно топовую лучше брать, чтобы окупилось? Есть пример девушка заботанила в сша не топовую, вроде обычную clemson university, взяли консалтером...
3. А хватит ли на топовую МБА моего бюджета сейчас - 48800 долларов, 36300 фунтов. Или лучше еще подкопить. Рассчитываю учиться 1 год - больше не потяну, сами видите.
4. После топовой МБА - меня прямо урвут в консалтинг, айби в 30 лет? И зарплату дадут от 80к долл в год, говоря про США? Или там семь кругов ада, чтобы найти работу даже после топовой. Я думаю нет смысла с ней прилетать в Россию - тут она не окупится. Или и в России возьмут в консалтинг на асоша в Б4 или МакКинзи?
5. GRE и GRE subject - это вообще нужно на топовую мба, или гмата достаточно?

Спасибо, если поможете мне в моих мысленных изысканиях, буду признателен.

**BestiЯ** » 30 июн 2016, 13:13

Ох, ну все очень неструктурированно. На все это есть ответы, вам просто лень их искать ( что сразу ставит под сомнение мотивацию), хочется готовых решений. Странно с таким бекграундом то, в Сбере - бауманке- вышке полно людей, которые все эти пути знают не понаслышке. Потягайте связи. Посмотрите форум по карьере, тут все таки туризм

**karabas777** » 30 июн 2016, 14:06

Для этого и пишу на форум, потому что лень искать.
Люди есть, но в основном бывшие коллеги. А коллеги - не друзья и даже не одногруппники.
Не очень удобно к ним обращаться, они обросли пылью. Думаю напишу кому-нибудь в Линкдин.
Я только в самом начале раздумий и в таких вопросах вообще впринципе однозначных ответов быть не может наверное.
Для этого я и описал полностью с деталями, чтобы был возможен более осмысленный ответ.
В любом случае, спасибо, погляжу Yuptalk, подниму кого-нибудь в Линкдине.
Кстати тех кто закончил топовые МБА - таких нет у меня...
Еще нет тех, кто уже после опыта работы уезжал, только те, кто после вуза сразу, там то решение простое, если есть деньги родителей.
Да надо ехать, даже думать не надо, сразу после универа-то. И кадровиков тоже нет из инвестбанков, а у них бы узнать вообще срез по кандидатам на собеседованиях.
Мотивация более слабая, потому что не знаю насчет конечного вэлью затеи. Надо взять то, что есть сейчас и то, что будет в будущем.
Стоит ли игра свеч и если стоит - то надо делать. Вот хотел примерно узнать располагаемый доход например, если остаться на работу в США, закончив МБА середнячковую.

Для этого и пишу на форум, потому что лень искать.

тогда расслабьтесь. боюсь, с такой мотивацией до топового МБА Вы не дойдете. Мой друг сейчас заканчивает Инсеад, и поступление стоило долгой и кропотливой работы, анализа возможностей, попыток GMAT, множества эссе.
Достойную, с его точки зрения, работу за рубежом он, кстати, так и не нашел, поэтому возвращается в Россию. В жопу мира, как я, он с женой и маленьким ребенком переезжать не хочет, а в более сладких местах ничего достойного ему не предложили.

karabas777 писал(а) 30 июн 2016, 14:06:Люди есть, но в основном бывшие коллеги. А коллеги - не друзья и даже не одногруппники.

плохо, значит, дружили. к этому возрасту в финансах ожидается достаточный нетворкинг, через который все и черпается, что по учебе, что по карьерным возможностям. консультироваться о таких вещах на форуме Винского немного странновато.

**ulm** » 03 июл 2016, 00:09

Вам надо пока что читать очень много форумов, статей и разговаривать с теми, кто уже прошел через все это:) Тогда отпадут фантазии про "топовую MBA" в штатах продолжительностью один год (хинт: таких программ нет), а так же поймете, как вам лучше готовиться к экзаменам.
80K в штатах это копейки. Post-MBA salary это 120K+
На CFA уйдет 2.5 года минимум и это ад. В России далеко не каждый оценит.
ВТБ, Реник стажировки. Вы серьезно? Там набирают какое-то минимальное количество людей из вышки с BA. Мы в 2016 году, а не в 2013.
Попасть в Big3 в России так же непросто как и в любом другом месте. В штатах вы наткнетесь на незнание английского и общее отсутствие фита. В России наткнетесь на отсутствие проектов.
Готовьтесь к GMAT (цель 720+, т.к. вам нужна стипендия), потом пойдете сдавать TOEFL на автомате без всякой подготовки.
Остаться в штатах после "средней" школы -- это надеяться на удачу. С ограниченным английским и слабыми связами школы в индустриях (а нетворкаться самостоятельно вы, кажется, не особо любите/хотите) вам поможет лишь счастливый случай.

Я постоянно вижу в Линкедине людей из Вышки с блестящими профилями: JPM, GS, MS в Лондоне, далее Top7 MBA. Почему бы вам не поговорить с ними?
Про мотивацию выше, кстати, верно отмечено.
Чтобы уехать в штаты и/или попасть в IB, нужно думать про это, а не про жену и детей.

**ilonka1977** » 03 июл 2016, 00:11

К странностям поста добавлю, что крупные консалтинговые компании (МакКинзи, Big4) и даже компании второго эшелона (например, Внешаудит) сами направляют перспективных сотрудников на обучение MBA. Поэтому если целью является такая компания, то лучше сразу устроиться и продвигаться там. Заодно на стоимости обучения сэкономите.

**nat_ru** » 03 июл 2016, 00:16

ilonka1977 писал(а) 03 июл 2016, 00:11:К странностям поста добавлю, что крупные консалтинговые компании (МакКинзи, Big4) и даже компании второго эшелона (например, Внешаудит) сами направляют перспективных сотрудников на обучение MBA. Поэтому если целью является такая компания, то лучше сразу устроиться и продвигаться там. Заодно на стоимости обучения сэкономите.

МВА аудиторам до фонаря, что большой четверке, что второму эшелону. Узкопрофильное обучение и сдачу, как то АСА, оплачивают, это правда.

**ilonka1977** » 03 июл 2016, 00:34

nat_ru, я имела в виду, конечно же, консалтинговые отделения упомянутых аудиторских компаний. "Плох тот аудитор, который не мечтает работать в консалтинге", я сама его рассматривала как следующий этап своей карьеры, отсюда и информация.

**nat_ru** » 03 июл 2016, 00:38

ilonka1977 писал(а) 03 июл 2016, 00:34:nat_ru, я имела в виду, конечно же, консалтинговые отделения упомянутых аудиторских компаний.

Понятно, пардоньте за наезд!:-))

**BestiЯ** » 03 июл 2016, 11:07

За МБА чаще всего сам народ платит ( частично стипендии и кредит, кот отбивается). У автора цели не прослеживается- то ли уехать, то ли карьеру, то ли жениться. Вообще странно, по стилю письма не чувствуется cultural fit-а международной среде, неужели казначейство Сбера-такое болото..

Хинт: Что еще обсуждать с бывшими коллегами как нн карьерные пути, все охотно делятся опытом обычно. В вышке много мероприятий по этим поводам

PS меняйте трешку на две квартиры, с доплатами/без - разъезжайтесь с сестрой. Учите английский.

**ilonka1977** » 03 июл 2016, 12:34

BestiЯ писал(а) 03 июл 2016, 11:07:За МБА чаще всего сам народ платит.

Везде, кроме консалтинга. Консалтинг обычно отправляет сотрудников на МБА. Поэтому мне показалось странным, что ТС стремится окончить МБА за свои, чтобы устроиться в компанию, которая и так обучает своих сотрудников. Более того, карьерная стратегия обычно предполагает работу в консалтинге как трамплин на хорошую позицию в реальный сектор. Альтернативой этому бывает обучение МБА за свои. Т.е. или одно или другое. А так чтобы за свои деньги выучиться на МБА, чтобы затем работать в консалтинге (присматривая хорошую должность в компаниях-клиентах) - не очень понятно выходит.

**BestiЯ** » 03 июл 2016, 13:13

ilonka1977 писал(а) 03 июл 2016, 12:34:
BestiЯ писал(а) 03 июл 2016, 11:07:За МБА чаще всего сам народ платит.

Везде, кроме консалтинга. Консалтинг обычно отправляет сотрудников на МБА. Поэтому мне показалось странным, что ТС стремится окончить МБА за свои, чтобы устроиться в компанию, которая и так обучает своих сотрудников. Более того, карьерная стратегия обычно предполагает работу в консалтинге как трамплин на хорошую позицию в реальный сектор. Альтернативой этому бывает обучение МБА за свои. Т.е. или одно или другое. А так чтобы за свои деньги выучиться на МБА, чтобы затем работать в консалтинге (присматривая хорошую должность в компаниях-клиентах) - не очень понятно выходит.

Если вам кажется странным, не значит что это так.

У очень существенной части выпускников МБА конкретное желание пробиться именно в консалтинг ( одно из самых конкурентных предложений по зп и перспективам), и многие идут как раз на МБА с этой целью. Плюс часто до МБА люди не проходят отбор/скрининг в тройку, что делает возможно зайти туда после топ-мба. Биг3 своих учит - да, но во-первых не всегда ( зависит от перформанса, школы-проще за двоих заплатить в инсеаде, чем за одного в Гарварде), а во-вторых не все консультанты пользуются этой опцией- потом не планируют возвращаться в тот же офис, например.

**ulm** » 03 июл 2016, 14:38

ilonka1977 писал(а) 03 июл 2016, 12:34: А так чтобы за свои деньги выучиться на МБА, чтобы затем работать в консалтинге (присматривая хорошую должность в компаниях-клиентах) - не очень понятно выходит.

Очень все понятно. У ТС нет и шанса даже получить интервью в Топ3 в Московский офис на консультанта. В школе хотя бы английский подтянет, кейсы научится решать -- так и позовут в первый раунд.

ulm писал(а) 03 июл 2016, 14:38:Очень все понятно. У ТС нет и шанса даже получить интервью в Топ3 в Московский офис на консультанта. В школе хотя бы английский подтянет, кейсы научится решать -- так и позовут в первый раунд.

Кризис, конечно, это самое лучшее время, чтобы учиться. но с текущим отсутствием проектов в московских офисах вряд ли по возвращении получится пройти в нормальный консалтинг, с МБА или без него. тем более выше было отмечено, что ТС не хватает структурированности, а именно структурированного мышления и ждет консалтинг. поэтому я бы рекомендовал ТС не рассматривать консалтинг в России, в принципе. И поезд ушел, и фит не его.
Я сам в свое время порефлексировал, когда меня завернул партнер Маккинзи на последнем пятом раунде кейсов, но принял то, что в консалтинге я не буду никогда. и не страдаю от этого.
Во все эти тройки, четверки, реники, стажировки аналитиком рекомендую не целить. На дворе не 2006 год и Вам не 22.
МБА ( и да, топовый, а не абы какой) сейчас для ТС имеет смысл в следующих случаях:
а). учитсья, чтобы вернуться. есть лишний кэш и хочется вложиться в себя, повысив свою стоимость, а потом вернуться и смотреть шире, не целясь именно на вышеперечисленно. Претендовать можно и на управленческую позицию в реальном секторе. насколько этот кэш лишний - решать ТС.
б). учиться, чтобы не возвращаться. но и за рубежом не делать фетиш из консалтинга, а смотреть большой круг возможностей. будет соточка в год в западном мире - прекрасно (но не факт, что будет). а если жены и детей нет, кто мешает идти на фронтир, в Анголу, Камбоджу и такие же кажущиеся опасными направления, за которые могут и доплатить.

**BestiЯ** » 03 июл 2016, 17:24

Министр культуры писал(а) 02 июл 2016, 22:53:
Для этого и пишу на форум, потому что лень искать.

тогда расслабьтесь. боюсь, с такой мотивацией до топового МБА Вы не дойдете. Мой друг сейчас заканчивает Инсеад, и поступление стоило долгой и кропотливой работы, анализа возможностей, попыток GMAT, множества эссе.
Достойную, с его точки зрения, работу за рубежом он, кстати, так и не нашел, поэтому возвращается в Россию.

Интересно, а в России ваш друг что намеревается найти? Тут кроме биг3 врядли кто может предложить по десятке в мес, таких вакансий единицы и на них желающих много своих с опытом, боюсь даже алюмни инсеада не поможет..

сама думала на МБА. Но штаты два года( я со своим характером всех через год пошлю:)), а в Европе с работой похуже и скучно после Азии, говорят..

Он уже нашел. Но по нетворкингу. МБА было просто бонусом для солидности. Он рассматривает это скорее как долгосрочную инвестицию, еоторая может выстрелить позднее, и любопытный опыт

**ilonka1977** » 03 июл 2016, 18:48

Министр культуры, бесполезная трата денег, в общем. Устроился всё равно по знакомству.

**BestiЯ** » 03 июл 2016, 19:30

Министр культуры писал(а) 03 июл 2016, 18:37:Он уже нашел. Но по нетворкингу. МБА было просто бонусом для солидности. Он рассматривает это скорее как долгосрочную инвестицию, еоторая может выстрелить позднее, и любопытный опыт

Ценность любого образования обычно максимальна сразу после его получения, потом снижается по экспоненте..его продавать надо тут же.. Хотя если работу нашел, это не важно- съездил потусил/отдохнул/ впечатлений получил:)

**volga_volga** » 03 июл 2016, 19:53

BestiЯ писал(а) 03 июл 2016, 19:30:Ценность любого образования обычно максимальна сразу после его получения, потом снижается по экспоненте..его продавать надо тут же.. Хотя если работу нашел, это не важно- съездил потусил/отдохнул/ впечатлений получил:)

Я тоже так думала до поступления в Инсеад (давно, в 2001-м). Однако, как мне сказали знающие люди, самую ценность реализуешь-поймешь года через 3 после того, как тебя взяли на первую пост-МБА позицию. Первые 2-3 года человек вообще только осваивает новую среду, новую индустрию (а многие за этим пошли на МБА учиться), налаживает связи, ищет менторов. А потом, когда он уже с остальными (ветеранами) практически на равных, то происходит следующее. Когда у компании появляется интересная позиция, рисковая и хорошо оплачиваемая, с ответственностью и прочее, тут они и отдают предпочтение выпускникам топовых программ. Потому что знают, что они будут мыслить нестандартно, и что они выплывут, куда бы их не забросили. Со мной так же все было, так я и оказалась в Гонконге, после 2.5 лет в европейском головном офисе одной МNC. Думаю, товарищ Министра Культуры тоже такое на своей шкуре прочуствует, придет время.

именно так он к этому и относится. и как раз поэтому я сам не выбросил из головы идею поучиться через пару лет.

**karabas777** » 04 июл 2016, 13:41

Министр культуры писал(а) 02 июл 2016, 22:53: плохо, значит, дружили. к этому возрасту в финансах ожидается достаточный нетворкинг, через который все и черпается, что по учебе, что по карьерным возможностям.

>>> Я в ВШЭ заскочил на 2 года на магистерскую программу - был набор от Сбербанка людей с инженерным образованием.
Потом все разбежались кто в ИТ, кто остался в инженерии, кто в банки.
Когда учился - не успел влиться в общие тренды студентов и их общение. Думаю прочные связи идут с бакалавриата.
Из моих одногруппников никто не учился за рубежом. И в топ-мба.
Сейчас можно походить на всякие встречи выпускников. Поспрашивать.
Есть пару коллег - народ ездил учиться финансам или мба сразу после университета в 23 года. Еще один поехал в 25 на финансы.
Потом его взяли то ли по нетворкингу, то ли сам, в EY в IB.
А еще нетворкинг гораздо лучше и проще идет в бизнес-направлениях. В бэк-офисных хуже - у всех узкие задачи, свой участочек, да и народ не хочет убегать из сбера.
Ходил еще на деловые встречи business family. Бестолку с нецелевым опытом да и энтри позиции там не раздавали. Проще в открытую аплаится и вакансии искать.
Но каюсь, конечно не доработал где-то.

ulm писал(а) 03 июл 2016, 00:09: Тогда отпадут фантазии про "топовую MBA" в штатах продолжительностью один год (хинт: таких программ нет)
80K в штатах это копейки. Post-MBA salary это 120K+
На CFA уйдет 2.5 года минимум и это ад. В России далеко не каждый оценит.
ВТБ, Реник стажировки. Вы серьезно? Там набирают какое-то минимальное количество людей из вышки с BA. Мы в 2016 году, а не в 2013.
Готовьтесь к GMAT (цель 720+, т.к. вам нужна стипендия), потом пойдете сдавать TOEFL на автомате без всякой подготовки.
а нетворкаться самостоятельно вы, кажется, не особо любите/хотите
Я постоянно вижу в Линкедине людей из Вышки с блестящими профилями: JPM, GS, MS в Лондоне, далее Top7 MBA. Почему бы вам не поговорить с ними?

>>> 1. Топ-мба в сша будет 1.5-2 года по продолжительности? Это надо планировать бОльший бюджет мне.
2. Post-MBA salary - 120К+, а сколько в среднем остается в сухом остатке каждый месяц на накопление капитала, после всех расходов, счетов, healthcare. Допустим для 1 человека живущего на съемной квартире. Примерно можно оценить?
3. На CFA может уйти 1.5 года если хорошо готовиться, вроде на такой уж ад. Думаю особо не оценят, просто могут активнее хотя бы звать на бизнес-направления - аналитики эти.
L1 + разгребание того что осталось после ВШЭ возможно поможет освежить знания и если где-то позовут на начальную (без стажировки) - поможет ответить достойно.
Я закончил в 2012, из знаний универа почти ничего не используется. Подзабылось. Хотя вспомнить за месяц все можно.
4. В ВТБ, Реник и киб - берут по 4 студента в айби, по 1-2 в ассет менеджмент, по 2 в трейдинг, по 1-2 в Рисерч в среднем каждый год.
Прикол в том, что у них требование 2 года после универа, чтобы позвали. по возрасту вроде нет требований и я видел найм людей в 33 года даже на junior position - однако ж, не знаю с какого боку эти люди там оказались в таком возрасте. Может у них был уже до этого опыт. Или их просто подписали под стажировку. Раньше был раздел где было все видно, ща его удалили на сайте.
5. После подготовки к ГМАТу, тоефл будет легче сдать? Я вот в этом направлении тоже думаю, спасибо большое за совет.
6. Про нетворкинг писал выше плюс - да я довольно зажатый, не то чтобы прямо направо налево лезть ко всем людям.
7. Блестящие профили есть. Люди в ВШЭ были с бакалавриате изначально и на МИЭФ - там сразу их в LSE шлют на годок, родители инвестируют и там по связям и знакомствам оседают в Лондоне. Кто-то и сам пролазиет. На топ7 МБА проще пойти, когда наработан опыт и люди знают зачем им это надо. У меня немного другая сейчас ситуация, думаю. Рандомным людям писать через линкд-ин и спрашивать про их судьбу? Надо найти того, кто будет на прочь дать карьерную консультацию незнакомому. ВШЭ не такое ж тесное сообщество. Куча студентов выпускается, все с разными мозгами и направлениями.

BestiЯ писал(а) 03 июл 2016, 11:07:У автора цели не прослеживается- то ли уехать, то ли карьеру, то ли жениться. Вообще странно, по стилю письма не чувствуется cultural fit-а международной среде, неужели казначейство Сбера-такое болото..
Хинт: Что еще обсуждать с бывшими коллегами как нн карьерные пути, все охотно делятся опытом обычно. В вышке много мероприятий по этим поводам
PS меняйте трешку на две квартиры, с доплатами/без - разъезжайтесь с сестрой. Учите английский.

>>> 1. Цель - максимизировать доходность наемного труда, сделать инвестицию в образование - которая обязана для меня окупиться. потому что деньги кровные, на которые я работал 3.5 года.
2. Не казначейство, думаю там повеселее. не взяли в свое время на 4 собеседованиях был. А Риски, особого cultural fit нет. Обычная такая работа в государственной компании в индастри на функциональной должности поддерживающего подразделения. Про мероприятия - можно и походить повынюхивать.
Да, или трешку поделим, или новую куплю - вот бюджет позволяет уже сейчас взять двушку где нить у Мкада. Можно однушку на авиамоторной - жк петр1, прикольный объект.
Но если обучаться - то деньги канут. Снова копить. Ну или делить.

BestiЯ писал(а) 03 июл 2016, 13:13:У очень существенной части выпускников МБА конкретное желание пробиться именно в консалтинг ( одно из самых конкурентных предложений по зп и перспективам), и многие идут как раз на МБА с этой целью. Плюс часто до МБА люди не проходят отбор/скрининг в тройку, что делает возможно зайти туда после топ-мба. Биг3 своих учит - да, но во-первых не всегда ( зависит от перформанса, школы-проще за двоих заплатить в инсеаде, чем за одного в Гарварде), а во-вторых не все консультанты пользуются этой опцией- потом не планируют возвращаться в тот же офис, например.

>>> Я не ходил в Биг3 даже в свое время, когда надо было думать мозгами, после универа и ловить журавля - я взял синицу, плюс кредит СБера за обучение висел - хотелось выплатить. А опыт уже засветился и знания подзабылись. Помню что в Б4 на некоторые позиции в стратегический консалтинг не мог сдать онлайн-тесты на 90%+ перцентиль, чтобы дальше позвали.

Министр культуры писал(а) 03 июл 2016, 15:36:
ulm писал(а) 03 июл 2016, 14:38:Очень все понятно. У ТС нет и шанса даже получить интервью в Топ3 в Московский офис на консультанта. В школе хотя бы английский подтянет, кейсы научится решать -- так и позовут в первый раунд.

вряд ли по возвращении получится пройти в нормальный консалтинг, с МБА или без него. тем более выше было отмечено, что ТС не хватает структурированности, а именно структурированного мышления и ждет консалтинг. поэтому я бы рекомендовал ТС не рассматривать консалтинг в России, в принципе. И поезд ушел, и фит не его.
Во все эти тройки, четверки, реники, стажировки аналитиком рекомендую не целить. На дворе не 2006 год и Вам не 22.
МБА ( и да, топовый, а не абы какой) сейчас для ТС имеет смысл в следующих случаях:
а). учиться, чтобы вернуться. есть лишний кэш и хочется вложиться в себя, повысив свою стоимость, а потом вернуться и смотреть шире, не целясь именно на вышеперечисленно. Претендовать можно и на управленческую позицию в реальном секторе. насколько этот кэш лишний - решать ТС.
б). учиться, чтобы не возвращаться. но и за рубежом не делать фетиш из консалтинга, а смотреть большой круг возможностей. будет соточка в год в западном мире - прекрасно (но не факт, что будет). а если жены и детей нет, кто мешает идти на фронтир, в Анголу, Камбоджу и такие же кажущиеся опасными направления, за которые могут и доплатить.

>>> Так и есть, я не аплаился до сих пор в Б3, но думаю точно шанса нет на энтри, это ж ясно из входных данных уже. Позовут ли они в первый раунд в 30 лет? Наверное поезд ушел.
1. Кэш не то, чтобы лишний - я на него конечно квартиру хотел взять, но если образование окупится - то конечно же гораздо лучше инвестировать в себя. Я бы сказал кровный кэш, на который работал 3.5 года. Капитал мой. Решать только мне... Но народ ж даже кредиты берет под образование, рискуя многим. В текущей ветке работы сильно надоело и нет развития. смотреть шире и чтобы приглашали кадровики - это то, что нужно.
2. А в среднем, сколько примерно с соточки останется на накопление в месяц. Я хочу подбить окупаемость. И сколько нужно на топ-мба в среднем. Тут сказали, что 1.5-2 года надо учиться, а не один год. Выходит моего бюджета может не хватить вообще. 48800 долларов или 36300 фунтов. Возможно, хватит не на мба, а не магу по финансам - она то точно год. После нее переспективы полагаю будут хуже, чем после мба в моем возрасте.

BestiЯ писал(а) 03 июл 2016, 19:30:Ценность любого образования обычно максимальна сразу после его получения, потом снижается по экспоненте..его продавать надо тут же.. Хотя если работу нашел, это не важно- съездил потусил/отдохнул/ впечатлений получил:)

>>> У меня ВШЭ-мага работала именно так, 1 - 2 года она работает, тебя зовут на стажировки, потом как засветишься где-то и получишь первый опыт, кадровики уже плюют на твою ВШЭ и исходят из опыта. Так что например из бэка во фронт перейти по общим основаниям через несколько лет работы очень тяжело. Нет релевантного опыта. И знаний уже нет тоже из универа, уже не студент и не молодой специалист.

Спасибо большое за ответы. Каждый ответ для меня ценен. Странно, не странно писать здесь, все равно полезно для меня.
Пока пришел к выводам, что логично просто ботанить топ-мба в моем возрасте. Она с большей вероятностью окупится, чем та же мага по финансам. И есть шанс закрепиться в другой стране.
По CFA не доконца понятно - сильно ли он мою стоимость увеличит или нет. Но лучше конечно делать, чем не делать. Тем более всего 55000 руб. для меня будет стоить на декабрь.
Также друзья, чтобы было яснее, напишу, что процент с капитала + зп в месяц выходит где-то 2300$ в мес и 4600$ год. Гросс. В плане перспектив, если оставаться, где я есть до конца жизни это можно увеличить, если объективно, то в 1.5-2 раза с вероятностью 70%. Если сильно-сильно повезет, то в 3-3.5 раза - вероятность 5% думаю. И это все, на что могу рассчитывать, если не шевелиться...
Если сравнивать с США - всего лишь 32200$ годового дохода. Это смешно думаю... Когда уеду учиться зарубеж - это все потеряю + капитал. Ну и во время учебы дохода не будет. Когда вернусь, если окажусь невостребованным, то могу рассчитывать примерно на условия на 30% похуже в других банках и наймут через 4 - 6 мес. по приезду. Это вот отходные условия. Надо чтобы все окупилось, иначе какая-то тупая компания это обучение для меня. Приложу все усилия, когда выберу путь.

Еще есть интересная новая услуга в мск - карьерная консультация по твоей области, позвонил туда, стоит 10к руб. из краткого обсуждения по телефону - понял что они ничего не знают, чтобы мне помочь. Мне бы срез HR по интересующим меня должностям - на что я могу рассчитывать сейчас и на что потом. Но кто это даст. Нужен знакомый эйчар.

**ulm** » 04 июл 2016, 20:31

**Потом его взяли то ли по нетворкингу, то ли сам, в EY в IB.**

Что это значит? Valuation группа?

1. Все программы двухлетние! Начинаете в сентябре года X, заканчиваете в мае года X+2. Летом года X+1 делаете internship. Это basics, их надо знать.

2. Расходы зависят от вас самого и географии. В Шарлотт моя 1BD стоила $1350 и была в новом здании с бассейном, всеми видами сервиса и бесплатным Старбаксом внизу. Студия в НЙ на 45ой стоит $4100.

3. CFA timeline. Первый уровень в декабре, второй летом, третий следующим летом. 2 года, если начать сейчас. Опять же -- basics!

5. Да, легче.

6. Это самый важный скилл, который вам нужно будет освоить. DCF делать все могут, поговорить с незнакомым человеком по телефону и что-то от него получить -- вот это уже задача.

7. В моей школе, полагаю, раз в 30 больше выпускников. Отвечает процентов 85% их тех, кому я писал.

Странно вы выбираете между квартирой и учебой. Квартира будет в столице государства второго мира, значение которого будет уменьшаться, а поучиться вы, может быть, сможете в Top10 школе всего мира, что навсегда изменит ваше мировозрение и менталитет (что не помешало бы). Цитата про то, что "знания со временем уходят", если честно, не выдерживает критики, извините.

Консультация вам, наверное, пока не нужна, нужно разобраться с самим собой и собственными ценностями в первую очередь (семья vs. квартира vs. карьера и новая страна).

**ilonka1977** » 04 июл 2016, 23:34

ulm писал(а) 04 июл 2016, 20:31:Цитата про то, что "знания со временем уходят", если честно, не выдерживает критики, извините.

Скорее, со временем образование обесценивается практически до нуля. И учебные заведения и на собеседованиях зачастую интересуются, что вы закончили за последние 10 лет. В любом случае, знания нужно периодически обновлять, повышая квалификацию.

**karabas777** » 05 июл 2016, 11:00

ulm писал(а) 04 июл 2016, 20:31:**Потом его взяли то ли по нетворкингу, то ли сам, в EY в IB.**
Что это значит? Valuation группа?
7. В моей школе, полагаю, раз в 30 больше выпускников. Отвечает процентов 85% их тех, кому я писал.

>>> Это Financial Analyst, Transaction Advisory Services, Restructuring, EY в Москве вроде. Далее пишу все гросс в рублях. Думаю старт 75к руб, потом до 120к докрутят за 4-6 мес., потом 150к. За первый год, полтора. Потом хорошие перспективы и рост зп где-то по таким этапам - 200к, 250к, 300к, дальше уже если управленческий опыт получит, то 500к и до 1 млн. В месяц.
На первый год бонус 500-700к. Доход в пересчете на доллары: $38500 в год, за первый год. Заканчивал LSE фин-магу, а не мба, годок поучился, вернулся.
Вложили родители думаю 25к фунтов + 10к фунтов на проживание, итого 35к фунтов. Возможно Вам эти цифры смешны, но я думаю, что Вы адекватно на это посмотрите, у нас тут другой, более бедный рынок, оно и понятно. Мне хотя бы это получить - уже хорошо бы. Свои условия писал выше, и это после 3 лет работы. А тут на первом году уже круто и что еще более важно - есть перспективы. Еще там себя ощущаешь на работе более удовлетворенным в жизни, потому что важную роль выполняешь. А по моей текущей ветке перспективы плохие.

Ulm, это Вы про школу в US? Возможно там люди добрее, и не такие коршуны, как в мск. Плюс интернациональный состав и работа в бизнес-направлении.
Я то попал в бэк тут в мск, писать рандому из ВШЭ постольку-поскольку в одном вузе учились, не совсем этично, но можно конечно. Плюс у них нет особой заинтересованности мне подсказывать, потому что они в бизнесе работают, а я нет, от меня им пользы нет никакой.
Но при этом я уже начал нетворчить по Вашему совету - на этой неделе поговорю с одним сотрудником, он учился в мба в NY, но не топовой, а середнячковой и также сдавал все эти сертификаты финансовые. Вернулся в мск, работает тут у нас в рисках. Возможно, не слишком выгодно реализовался. Хотя успешнее некоторых коллег, тут в мск. Надеюсь он прояснит картинку.

Ulm, я смотрел мало сайтов в США по мба. На них есть калькуляторы обучения и расходов во время обучения.
Если брать топ-сегмент - хватит ли мне 63к долл, 53200 фунтов, чтобы отучиться 2 года и прожить до первых денег по новой пост-мба позиции? Где-то читал, что в среднем на топ-мба надо 100к в год. Опция кредита - думаю никогда не решусь на кредиты... Думаю не хватит ((( Только на середнячковую... Или выбивать стипендии и покрытие стоимости обучения. Может, стоит поботанить сфа пока что и накопить денег...

Как я понял с окупаемостью тут все очень круто. Если 120к год - вычитаем ренту год 1350*12, и дисконтируем еще в 2 раза для оценки, выходит полтинник в год будет в любом случае в накопление капитала. Если топ-мба стоит 100к в год, добавим еще не рабочие мои 2 года или 60к, итого 160к, окупим за 3 года и это всего лишь по первой пост-мба позиции.
Игра стоит свеч. В финансовом плане. А потом и будущее и все остальное ярче.

И еще вопрос - если я сейчас допустим решил начать подготовку к следующему сентябрю, нужно ли мне будет увольняться с работы прямо сейчас? Загрузка на работе не большая.
Вот тот парень из EY готовился к топ-фин-маге в LSE, он уволился и ботанил гмат и ietls с июля до апреля. Может лучше вообще не работать во время подготовки?

Спасибо большое за ответы

**ulm** » 05 июл 2016, 14:02

63 не хватит. Только tuition будет 110-130. Выбирайте школы, которые дают loans without an American cosigner. Ну а GMAT повыше поможет надеяться на стипендию.

К GMAT не надо уволняться, можно с работой готовиться.

**ЛИТВАНИАН** » 17 июл 2016, 20:50

из личного опыта по CFA: тут все зависит только от кандидата.
поэтому я бы начал с него, а уже после сдачи (даже еще не получив результаты) активно насел бы на GMAT.
степ-бай-степ так сказать.

п.с. читаю посты про бюджет и вспоминаю одного знакомого которому корпа оплатила 95тыщ евров в Сколково

**Cubanuto** » 20 май 2017, 22:36

Очень удобный 20-месячный курс MBA Finance в Венском университете бизнеса и экономики (WU Executive Academy) - при условии получения гранта от "Ведомостей" tuition fee обходится в 14 килоевро + перелеты и проживание (считайте условно в 1000 за один модуль в Вене (за 20 модулей = 20к евро) + стажировка в Бостоне (еще 1.5-2), то есть реально можно уложиться в 35к "под ключ". Обучение на английском (при этом не требуется подтверждение сертификатами, нужно просто бегло говорить и писать, настоятельно рекомендую подтянуться до уровня GMAT - очень много специфики, которая без фундаментального владения ею на английском будет существенно тормозить процесс и приводить к снижению баллов). Детали лучше уточнить если погуглить по ключевым словам "стипендия MBA ведомости". Сейчас, кстати, идет набор (закрывается 30 июня), обучение с осени 2017.

**jvc568** » 20 сен 2017, 04:20

karabas777 писал(а) 28 июн 2016, 13:05:Дорогие форумчане. хочу спросить Вашего карьерного совета, от людей с опытом, как можно действовать:
2. Поехать учиться в зарубежную магистратуру по финансам, менедженту, где зачтется диплом ВШЭ, на годок и вернуться сюда или остаться там.
И уже с этим багажом искать работу или тут или там. Думаю здесь меня хотя бы на стажировки будут звать, как студента. Хотя возраст отпугнет может работодателя.

Вопросы:
1. Не поздно ли в 28 лет затевать пункт № 2? По идее пора уже детей растить, а не учиться в университетах, сливая свои, а не родительские, деньги, что особенно обидно.

Не знаю как на российский рынок труда, но если с перспективой на европейский рынок труда, то конечно же не поздно, а наоборот даже рано, здесь обычно МБА делают в 30-50 лет, особенно те кто учится не за свой счёт, а кому оплачивают корпорации. Так как здесь обычно поступление на МБА подразумевает наличие хотя бы нескольких лет корпоративного опыта (в идеале лет 7-10) на момент поступления.

**Girlfriend** » 22 ноя 2017, 05:18

karabas777 писал(а) 05 июл 2016, 11:00:
Как я понял с окупаемостью тут все очень круто. Если 120к год - вычитаем ренту год 1350*12, и дисконтируем еще в 2 раза для оценки, выходит полтинник в год будет в любом случае в накопление капитала. Если топ-мба стоит 100к в год, добавим еще не рабочие мои 2 года или 60к, итого 160к, окупим за 3 года и это всего лишь по первой пост-мба позиции.
Игра стоит свеч. В финансовом плане. А потом и будущее и все остальное ярче.

Если говорить про США, то в городах с хорошими компаниями и работами типа Сан Франциско, Нью Йорк, Сиэтл таких рент нет. Надо рассчитывать минимум на 2 тыс. Плюс от этих 120-130 тыс отнимайте сразу же налоги процентов 35-40...

karabas777 писал(а) 05 июл 2016, 11:00:И еще вопрос - если я сейчас допустим решил начать подготовку к следующему сентябрю, нужно ли мне будет увольняться с работы прямо сейчас? Загрузка на работе не большая.
Вот тот парень из EY готовился к топ-фин-маге в LSE, он уволился и ботанил гмат и ietls с июля до апреля. Может лучше вообще не работать во время подготовки?

Спасибо большое за ответы

Увольняться точно не стоит. Будет сложно потом при поступлении и собеседовании на работу объяснить пробел в резюме.

Интересно, чем закончилась история. ТС куда-то все же поступил ?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР