Кораблекрушение Costa Concordia

[Zeeman]

Честно говоря, картина уже практически ясна. Каждое новое лыко идеально ложится в строку. И инсайды из ИМО и слова прокурора. Да уж, Коста Круизес, дали жару!

Zeeman, а что ясно? Внимательно читаю тему, может что пропустила? Это уже не косяк капитана, а дыры в политике компании?
Поясните, плиз .

Валека, mantula, voyager1970, iskanderyem и многие-многие другие, думаю, согласятся:
капитан допустил ошибку в судовождении, слишком приблизился к берегу, при маневрировании не учёл особенностей судна (заброс кормы). Дальше, когда клюнул жареный петух, действовал грамотно, хотя и не идеально. Не повезло, повезло, не повезло.
Компания виновата в том, что не дала ему по рукам после первого такого прохода. Победителей не судят, но надо было его гусарство в рамки поставить.
Ну и вообще, капитан - это представитель компании. Ошибка Скеттино есть ошибка Косты.
Где-то так.

(про оставление судна до спасения всех людей речь не идёт: в топку!)

[dafna3]

Всё понятно,что это ошибка капитана.Честно говоря,притягивать "за уши" саму компанию Косту не вижу смысла.Кораблями управляют люди.Люди разные по своей сущности.От ошибок не застрахован никто.3-4 раза у капитана удавалось проскакивать там,на 5 не получилось.Переоценил он свои способности.Я думаю за свою ошибку он будет долго расплачиваться......в первую очередь своей же свободой.

Не припоминаете недавнюю историю под Смоленском,с президентом Качинским и пилотом,не желавшим садиться в подобных условиях? Эти люди выполняли приказы.Один заплатил за это своей жизнью,другой,вероятно ,заплатит свободой. Полностью присоединяюсь к оценке mantula.

Там чуть-чуть другая история.Вип-персоны и всё такое......Здесь обычный круиз....обычные люди.Тем более на лайнере за всё в ответе только один человек-капитан.Маршруты прокладывает только он и его помощник(в отличие от авиации,где маршрут согласовывается с диспетчерскими службами).Никакие приказы сверху капитанам не поступает.

[ElenaP2011]

Всё понятно,что это ошибка капитана.Честно говоря,притягивать "за уши" саму компанию Косту не вижу смысла.Кораблями управляют люди.Люди разные по своей сущности.От ошибок не застрахован никто.3-4 раза у капитана удавалось проскакивать там,на 5 не получилось.Переоценил он свои способности.Я думаю за свою ошибку он будет долго расплачиваться......в первую очередь своей же свободой.

Пусть профессионалы подскажут, что имел в виду капитан Коста Серена на 21-21.30 минуте ролика, когда говорил, что экономить 70 тонн топлива в неделю можно, если обходить ветра и как можно ближе держаться к берегу.

Я не знаю, насколько виновен капитан Конкордии, единолично ли, но мне кажется, что в круизных компаниях должно автоматичекси проверяться возможное отклонение маршрута.
Здесь приводились примеры, что таким опасным курсом лайнер ходил дважды. Получается, что компания никак не контролирует, куда там плавают их кораблики.
И кто водит кораблики. Предположим, что капитан-идиот, принимает опасные решения, не первый раз идет на нарушения, отклоняясь от курса.
В компании Коста нет специалистов определить психологические качества сотрудника за 11 лет? Настолько нет, что его назначают капитаном на заведомо опасном маршруте?
Мы не в 18 веке. Сейчас движение даже мелких судов можно в онлайне отследить очень подробно. В Косте нет подразделение непрерывного контроля движение судов?

По рассказам очевидцев уже понятно, судно столкнулось с рифом не в 21.45, как "авторитетно" заявляет итальянский прокурор, а в 21.20 уже завершало маневр, чтобы попасть на мель и спасти максимальное количестов людей.

Интересно, что до сих пор нет результатов обследования дна в районе, где лайнер получил пробоину.
Если рифы обозначены, в чем проблема снимками показать, мол вот на карте рифы, вот на этих рифах следы столкновения с кораблем?

http://video.yandex.ru/users/poptop1/view/62/#

Еще раз повторюсь, я дилетант.
если не притягивать Косту за уши, за каким... надо вести ланер с осадкой 8 метров и 4,5 тыс человек с маленький проливчег глубиной 10 метров?
Если я правильно помню, тем же курсом ходит Серена? Получается, что это политика компании.

Кораблекрушение Costa Concordia

[Zeeman]

Маршруты прокладывает только он и его помощник(в отличие от авиации,где маршрут согласовывается с диспетчерскими службами).Никакие приказы сверху капитанам не поступает.

Служба безопасности мореплавания компании (или как это в Косте называется) обязана проверять прокладку и делать замечания, вплоть до отстранения от должности.
Примерно на этом настаивает Фоски в своём письме, которое многие получали. Про "высочайшие стандарты Косты".

[Yulia_D]

Вообще странно это всё...
"После" - быстрый анализ ситуации, выбор, расчёт и реализация оптимального решения.
"До" - какое-то детское столкновение (как-будто поворачивающий не чувствовал габариты судна).
Такое впечатление, что это были разные люди.

Может капитан покрывать кого-то из своих помощников, полностью беря вину на себя?
И можно ли как-то проверить, кто именно рулил во время столкновения?

[voyager1970]

.Тем более на лайнере за всё в ответе только один человек-капитан.Маршруты прокладывает только он и его помощник(в отличие от авиации,где маршрут согласовывается с диспетчерскими службами).Никакие приказы сверху капитанам не поступает.

Это все в теории,а на практике,Скеттино получал приказы от Пьерра Луиджи Фоски,а тот от Мики Арисона или его вице-президентов,и так все на практике функционирует в любой корпорации.

[dafna3]

Маршруты прокладывает только он и его помощник(в отличие от авиации,где маршрут согласовывается с диспетчерскими службами).Никакие приказы сверху капитанам не поступает.

Служба безопасности мореплавания компании (или как это в Косте называется) обязана проверять прокладку и делать замечания, вплоть до отстранения от должности.
Примерно на этом настаивает Фоски в своём письме, которое многие получали. Про "высочайшие стандарты Косты".

К сожалению в фильме не было рассказано про проверки действий капитана этой службой безопасности.Поэтому вопрос....насколько часто эти проверки делаются? Зная европейцев с их подходом к безопасности людей,считаю мысль,что руководство Косты "заставило" капитана пойти именно таким маршрутом-абсурдом.Причём дичайшим абсурдом.......
И пусть подскажут спецы.....в море маршрут кораблей контролируется ли береговыми службами?.....есть ли диспетчерские центры по контролю прохождению кораблей в море?? Или это абсурд?

[ПапПик]

Дамы и господа! Давайте всё же правильно соотносить время, по которому течет жизнь пассажиров на корабле (CET - судовое время, как в Италии?), и показаниями времени в системе AIS (UTC - по Гринвичу, можно сказать). Там разница - ровно 1 час, и соотносятся они между собой по формуле: время CET(местное в Италии) = время UTC(AIS) + 1час или время UTC(AIS) = CET(местное в Италии) - 1час

Что заложите против слов прокурора ?

У прокурора Верузио практически нет сомнений: «Корабль слишком близко и неосторожно подошел к острову Джильо, налетел на скалу, которая оставила в левом борту пробоину, отчего судно наклонилось и за две-три минуты наполнилось водой». Доказано, что на капитанском мостике были Скеттино и Амброзио. «Именно капитан приказал сделать подобный маневр. Это было сделано специально. Кажется, это стало обычаем, что туристические лайнеры, проходящие между портом Санто Стефано и островом Джильо приближаются к нему, чтобы поприветствовать старых моряков и жителей. Этот маневр между моряками носит название «поклон», - объясняет прокурор Верузио. «Это обычный маршрут, который этот корабль осуществляет 52 раза в год, как и другие лайнеры, заходящие в эту зону», - говорит генеральный директор компании «Costa Crociere» Джанни Онорато. Корабль должен был пройти посредине между итальянским берегом и островом, а Скеттини приказал приблизиться к острову Джильо. Почему? Легкомыслие? Бахвальство? Пока еще непонятно, может быть, станет яснее после допроса капитана.

На самом деле, вопросов больше, чем ответов, даже у прокурора. Все мы тут строим догадки, но моя версия такая:
Да, Скеттино ради бахвальства перед своими дамами дал команду приблизиться к острову, а сам спустился с мостика к ним в ресторан, где его приметил пассажир Марко Монда в 20:15 по времени UTC(AIS). В 20:45 по UTC(AIS) корабль напоролся на скалу. Наверняка он имел эту информацию от вахтенной команды, даже будучи не на мостике. И только уже после выполнения манёвра циркуляции (разворота "в петлю") в 21:20 по UTC(AIS) он мог, вероятно, "заскочить" на мостик для оценки ситуации. Сам придерживаюсь мнения, что практически все действия по управлению лайнером и проведению спасательной операции проходили без его участия.

[dafna3]

.Тем более на лайнере за всё в ответе только один человек-капитан.Маршруты прокладывает только он и его помощник(в отличие от авиации,где маршрут согласовывается с диспетчерскими службами).Никакие приказы сверху капитанам не поступает.

Это все в теории,а на практике,Скеттино получал приказы от Пьерра Луиджи Фоски,а тот от Мики Арисона или его вице-президентов,и так все на практике функционирует в любой корпорации.

Президенты таких корпораций не идиоты.Рисковать судном стоимостью полмиллиарда евро и репутацией компанией ежели чего........ради каких-то красот берега...

[mantula]

...в море маршрут кораблей контролируется ли береговыми службами?.....есть ли диспетчерские центры по контролю прохождению кораблей в море?? Или это абсурд?

Контролируется. Но в разных местах по разному и с разными целями контроля. Например, есть зоны разделения движения - там свой контроль и "диспетчер" вправе указать судну на отклонение или опасное маневрирование в такой зоне. В нашем случае такой зоны нет и контроля такого не может быть в принципе.
Кроме того, есть пограничный контроль, например, но в итальянских водах итальянскому судну он по барабану.
Есть порт-контроль при заходе-выходе-маневрировании - тоже не наш случай.

Компания-владелец не может контролировать каждую милю судна. Только общий контроль и согласование маршрута с капитаном. Контроль скорей пост-фактум в случае явного нарушения (опасного сближения с навигационными опасностями) или происшествия, но не он-лайн.

[dafna3]

...в море маршрут кораблей контролируется ли береговыми службами?.....есть ли диспетчерские центры по контролю прохождению кораблей в море?? Или это абсурд?

Контролируется. Но в разных местах по разному и с разными целями контроля. Например, есть зоны разделения движения - там свой контроль и "диспетчер" вправе указать судну на отклонение или опасное маневрирование в такой зоне. В нашем случае такой зоны нет и контроля такого не может быть в принципе.
Кроме того, есть пограничный контроль, например, но в итальянских водах итальянскому судну он по барабану.
Есть порт-контроль при заходе-выходе-маневрировании - тоже не наш случай.

Компания-владелец не может контролировать каждую милю судна. Только общий контроль и согласование маршрута с капитаном. Контроль скорей пост-фактум в случае явного нарушения (опасного сближения с навигационными опасностями) или происшествия, но не он-лайн.

Спасибо за ответ.В принципе я так и думала.Под полным контролем в мире только воздушное пространство.Интересно почему над водным пространством тоже не додумались сделать полный контроль-онлайн? А ведь это было бы например неплохой защитой от "пиратских" судов.

[mantula]

Владельцы Costa Concordia тщательно осмотрят все судна компании


Владельцем контрольного пакета акций в компании Costa Cruises является американская группа под названием Carnival Corporation, базирующаяся в Майами. Группа завила, что начнет всестороннюю внутреннюю проверку круизных лайнеров.

Основная цель проверки состоит в том, чтобы удостоверится в полной безопасности 10-ти других круизных маршрутов компании после кораблекрушения Costa Concordia возле итальянского побережья.

Как заявил Микки Арисон, глава Carnival, трагедия, произошедшая в Италии, заставила усомниться в безопасности судов компании, а также способности их экипажей правильно реагировать на чрезвычайные ситуации. По словам Арисона, хоть он и уверен в надежности своих кораблей и профессионализме бортовых экипажей, проверка не будет лишней и убедит людей в том, что подобных несчастных случаев больше не будет.

Подробное расследование обстоятельств недавней трагедии Costa Concordia возглавляет Джеймс Ханн, занимающий должность старшего вице-президента Carnival. В совете директоров корпорации решили, что лучшей кандидатуры на эту роль просто нет. Их решение объясняется тем, что в прошлом Джеймс Ханн сделал успешную карьеру в качестве капитана на борту военного корабля.


Бывшего вояку привлекают. Показательно и вероятно правильно для пресечения распиздяйства.
Но военморы это...вообщем любопытно будет посмотреть результаты его расследования и выводы.

[voyager1970]

Президенты таких корпораций не идиоты.Рисковать судном стоимостью полмиллиарда евро и репутацией компанией ежели чего........ради каких-то красот берега...

Я про красоты береговой линии ничего не говорил и истинная причина подобных рискованных маневров мне неизвестна,но уверен,что она существует.Поэтому я убежден,что подобные маневры осуществлялись не только с ведома,но и по инициативе администрации компании. Каждый круиз на подобном маршруте приносит около 5 000 000 $,так что это достаточно веский резон идти на риск,ради того,что бы пассажиры раскошеливались.

[Yulia_D]

Спасибо за ответ.В принципе я так и думала.Под полным контролем в мире только воздушное пространство.Интересно почему над водным пространством тоже не додумались сделать полный контроль-онлайн? А ведь это было бы например неплохой защитой от "пиратских" судов.

Воздушное пространство контролируется только в зонах с большим трафиком.
А например, заходя на посадку или взлетая из маленьких американских аэропортов пилоты сами между собой договариваются, кто кого пропускает, т.к. диспетчерской службы в таких аэропортах нет.

[dafna3]

Президенты таких корпораций не идиоты.Рисковать судном стоимостью полмиллиарда евро и репутацией компанией ежели чего........ради каких-то красот берега...

Я про красоты береговой линии ничего не говорил и истинная причина подобных рискованных маневров мне неизвестна,но уверен,что она существует.Поэтому я убежден,что подобные маневры осуществлялись не только с ведома,но и по инициативе администрации компании. Каждый круиз на подобном маршруте приносит около 5 000 000 $,так что это достаточно веский резон идти на риск,ради того,что бы пассажиры раскошеливались.

что за красоты там в темноте можно увидеть? Это раз.......во вторых и без этих красот(в темноте),круиз принесёт те же 5 000 000 $ Ошибка капитана-это недосмотр компании за его действиями.Только в этом может быть вина компании.

[dafna3]

"истинная причина подобных рискованных маневров "-это идея капитана.А не руководства Косты...

[Yulia_D]

Основная цель проверки состоит в том, чтобы удостоверится в полной безопасности 10-ти других круизных маршрутов компании после кораблекрушения Costa Concordia возле итальянского побережья.

А как теперь пассажирам будут обосновывать полную безопасность, если теперь все знают, что при сильном крене нельзя использовать спасательные шлюпки?

[mantula]

Про тотальный контроль в море - это только мечты. В реале это неосуществимо хотя бы по простой причине - управление судном и люди на нем - это все существует в материальном, физическом смысле, а береговые службы видят лишь картинки на экранах и не им судить и решать, что и как делать в данный момент времени.
Рекомендации, предупреждения - да, но никак не ответственное управление судном.

[mantula]

Основная цель проверки состоит в том, чтобы удостоверится в полной безопасности 10-ти других круизных маршрутов компании после кораблекрушения Costa Concordia возле итальянского побережья.

А как теперь пассажирам будут обосновывать полную безопасность, если теперь все знают, что при сильном крене нельзя использовать спасательные шлюпки?

Разговоры про "полную безопасность" вредны. Предлагаю, здесь на форуме, быть сами-с-усами и не верить боссам тур-бизнеса.

Пароходы тонут и будут тонуть всегда, пока есть мореплавание. И через тыщу лет и через год.
Наша задача хотя бы минимально-возможно подготовить себя внутренне к подобных коллизиям. Не быть совсем уж баранами. Минимально понимать устройство судна и свои действия при аварии, последствия при попадании в воду, оказание первой мед.помощи и т.п. Без высокой политики.

[voyager1970]

что за красоты там в темноте можно увидеть? Это раз.......во вторых и без этих красот(в темноте),круиз принесёт те же 5 000 000 $ Ошибка капитана-это недосмотр компании за его действиями.Только в этом может быть вина компании.

Дело скорей всего в экономии топлива. Что бы составить мнение, какая экономия может получиться от прокладки рискованного маршрута нужно изучить сезонную карту ветров и течений этого региона. Для справки, тонна корабельного топлива за последние 3 года колебалась в пределах 296$-990$,поэтому если принять во внимание упомянутую выше цифру сэкономленного топлива, то сумма выйдет значительная.
Здесь можно посмотреть карту пассажиро и грузоперевозок в режиме онлайн
http://www.marinetraffic.com/ais/defaul ... level0=100