Форум Винского

**andrew54** » 07 май 2018, 14:12

Движение в сторону круизного бизнеса было много раньше, когда круизные суда, хотя бы, в аренду брались на сезон. (Вспомнился "Метрополис").
Заполняемость была на особо интересные маршруты 100%.

**vs2007** » 07 май 2018, 14:24

круизов в Черном море не будет нормальных в принципе в связи с нынешней ситуацией: посещение в рамках одного рейса Ялты и Стамбула (а именно из-за этих портов раньше сюда в Черное море заходили лайнеры) - невозможно. Пока крымские порты официально закрыты, ни одна международная компания сюда не придет.

**andrew54** » 07 май 2018, 14:26

vs2007 писал(а) 07 май 2018, 14:24:круизов в Черном море не будет нормальных в принципе в связи с нынешней ситуацией: посещение в рамках одного рейса Ялты и Стамбула (а именно из-за этих портов раньше сюда в Черное море заходили лайнеры) - невозможно. Пока крымские порты официально закрыты, ни одна международная компания сюда не придет.

Это как последний гвоздь в .....

**moreman** » 07 май 2018, 14:27

oleg159 писал(а) 07 май 2018, 11:34:Справедливости ради , хоть какое то было движение в сторону круизного туризма в нашей стране. К сожалению , наши олигархи с удовольствием покупают себе личные яхты, а круизный бизнес дело хлопотное. Проще торговать природными ресурсами.

Это не движение в сторону круизного бизнеса,это пародия на него! Купили пристарелую Леди с 47 летним двигателем,и хотели на ней в Рай въехать! Но не тут то было!)

**andrew54** » 07 май 2018, 14:29

Ну это Вы зря!
Кто был причастен к этой аф.., простите, гениальной задумке, тот нисколько не огорчился, а еще доволен остался продавец.

**moreman** » 07 май 2018, 14:47

andrew54 писал(а) 07 май 2018, 14:29:Ну это Вы зря!
Кто был причастен к этой аф.., простите, гениальной задумке, тот нисколько не огорчился, а еще доволен остался продавец.

не только, а еще получил хорошее повышение от Президента! Так и живем!)

**i_crust** » 07 май 2018, 15:18

Не раскачивайте лодку!!! Тьфу, то есть не раскачивайте Князя! Никакого патриотизьму у этих круизёров (смайлика с ботинком по столу не нашел)

**oleg159** » 07 май 2018, 18:07

moreman писал(а) 07 май 2018, 14:27:
oleg159 писал(а) 07 май 2018, 11:34:Справедливости ради , хоть какое то было движение в сторону круизного туризма в нашей стране. К сожалению , наши олигархи с удовольствием покупают себе личные яхты, а круизный бизнес дело хлопотное. Проще торговать природными ресурсами.

Это не движение в сторону круизного бизнеса,это пародия на него! Купили пристарелую Леди с 47 летним двигателем,и хотели на ней в Рай въехать! Но не тут то было!)

Так у нас и авиакомпании по этому принципу работали. Накупили бэушных боингов.... И где теперь та же Трансаэро.Конечно суда нужны более или менее свежие. А лучше новые.
Правда цены... Я посмотрел , Селебрити продает свои 16-18 летние корабли Миллениум класса по 330 милл. долл. Новые , наверное под ярд выходят.

**moreman** » 09 май 2018, 23:21

По последней информации продажи круизов приостановлены,начинается возврат денег за майские рейсы

**kotopes89** » 10 май 2018, 01:06

Звонили в круизную компанию. Вроде с 6 июня обещают поплыть. А у нас билеты на 24е июня...... Вот вам смешно,а нам на нём плавать )))) Эх,теперь я понимаю почему три! сотрудника круизной фирмы говорили мне-а может лучше чтонибудь другое?..

**andrew54** » 10 май 2018, 10:19

если не поздно, меняйте, не пожалеете.

**moreman** » 15 май 2018, 10:11

Уже по 5 августа отменена программа... То ли еще будет? а?

**муссильда** » 15 май 2018, 10:21

moreman писал(а) 15 май 2018, 10:11:Уже по 5 августа отменена программа... То ли еще будет? а?

То есть все круизы на это лето будут отменены? Откуда у вас информация?!

**andrew54** » 15 май 2018, 10:26

муссильда писал(а) 15 май 2018, 10:21:
moreman писал(а) 15 май 2018, 10:11:Уже по 5 августа отменена программа... То ли еще будет? а?

То есть все круизы на это лето будут отменены? Откуда у вас информация?!

Не теряйте время и возможности....

**i_crust** » 15 май 2018, 12:46

Формально отмен до 5 августа не прозвучало, так интерпретирован факт, что у продавца круизов (Инфофлота) продажи по 5 августа закрыты.

**муссильда** » 16 май 2018, 12:31

Друзья по несчастью (имею ввиду тех, у кого тоже отменили рейсы!), как думаете, действительно вернут нам деньги за круиз? И за авиабилеты, которые не возвратные((((

**andrew54** » 16 май 2018, 13:10

за авиабилеты точно не вернут. За круиз - надо надеяться и бежать в числе первых с заявлением на возврат.

**kotopes89** » 17 май 2018, 00:45

Блин,жалко теплоходик Я уже навострила лыжи,что мы на нём поплывём...... А тут такое. Вот все ржали и прикалывались,типа "хаха он не поплывёт" ну вот и на каркали ((((( Эх,жалко,я надеялась. Т.к. мы брали билеты не напрямую в Инфофлоте а через круизную компанию Атлантис то нам всё предложили поменять,в пределах нашей суммы. Не возврат денег а именно замена круиза. Выбрали речной. Он наверняка тоже будет классным но всёже жаль что не удастся поплавать на морском лайнере,побывать в Крыму.... ((((

**andrew54** » 17 май 2018, 06:51

Это Вам еще повезло, мне так кажется
И никто "не ржал и не прикалывался" - сопоставляли факты, анализировали информацию и делали выводы - оказались правы. Здесь (на форуме) народец вполне осведомленный и опытный, " Вы не в церкви, здесь не обманут" (с). Пишите, если что.

**haje** » 17 май 2018, 09:49

есть инфа, что у корыта вышел их строя ГД (главный двигатель). он всего один у них оставался, другой накрылся еще в прошлом году.

безхозяйственность. не профессионализм. услужливость и трусость. ну и плюс еще бардак и взяточничество - это личшь часть причин, по которым все пыталось развиваться. можно списать на политику, но она вытекает из как раз из описаных причин.

а поскольку это неискоренимо при нынешнем управлении, ничего у вас не изменится в области морского транспорта, как минимум. об остальном не говорим.
и если в 2012-2014 году нас закидывали шапками, то сейчас аргументов уже нет.

морские круизы по Черному морю, да и по Балтике и Дальнему Востоку так же, не возможны при нынешнем положении вещей! это так, мягко говоря, политкорректно, опуская эпитеты и выражения.

**муссильда** » 17 май 2018, 11:03

Ужасно жалко! Неужели у нас не появится в ближайшем будущем подобных круизов? очень хотелось бы поплавать именно по Черному морю.

**andrew54** » 17 май 2018, 11:05

Ответ см. в предыдущих постах.....

**haje** » 17 май 2018, 11:19

муссильда писал(а) 17 май 2018, 11:03:Ужасно жалко! Неужели у нас не появится в ближайшем будущем подобных круизов? очень хотелось бы поплавать именно по Черному морю.

вы знаете кому сказать "спасибо" за отсутствие такой возможности? недавно 82% выразили ему вотум доверия.

до мая 2014 года морские круизы по Черному морю, пусть и не на росс судах которых не было в принципе, но регулярно были. Компания МШК, Роялы, да и прочие мелкие компании организовывали круизы с заходом в Черное море. это не были чисто круизы по ЧМ, такие круизы не интересны и убыточны. на ЧМ всего лишь несколько портов представляют круизную ценность, из них только Сочи был российским.

так что, я даже не вижу поводу для расстройства по поводу КВ. все было предрешено с самого начала. об этом говорили и писали. но никто же не слушал. ибо лунноликий сказал - круизам быть!
некоторые успели вкусить "прелесть" круиза в прошлом году, другие опоздали на пароход и собрались только в этом году. им уже не повезло. "поезд" уже ушел.

**Evlampia** » 17 май 2018, 11:32

haje писал(а) 17 май 2018, 11:19:это не были чисто круизы по ЧМ, такие круизы не интересны и убыточны.

У шведов круизный кораблик Birka курсирует по маршруту Стокгольм-Мариехамн-Стокгольм. Хотя по этому маршруту ходят паромы. И ведь не убыточен. А тут эксклюзив. Надо было самим строить судно или купить помоложе. Но почему это не сделали, мы все понимаем.

**oleg159** » 17 май 2018, 12:43

Круизами по ЧМ должна заниматься частная компания. Но приличный корабль , да же БУ стоит от 50 млн долл. Но крупному бизнесу у нас в стране , интересней выкачивать полезные ископаемые , или торговля .

**andrew54** » 17 май 2018, 12:49

Покупать может и не обязательно, а вот в аренду можно было брать, пусть и не самые лучшие, но во всяком случае пароходы на плаву, желающих сдать в аренду на сезон кораблик много было и есть.

**vs2007** » 17 май 2018, 12:50

Никакой частный бизнес не будет вкладывать деньги в зону, где есть спорная территория. Т.е. Крым выпал из мирового туристического тренда. А Черное море без Крыма вообще никому не нужно. И посмотрите на северный Кипр, много там круизников пасется?)) и так уже более 40 лет. А то что идея с КВ обречена на провал было понятно сразу и даже самим ее исполнителям...

**andrew54** » 17 май 2018, 12:54

Я про Крым речь и не веду - с ним всё ясно. И в хорошие времена там не густо круизников было. А вот из Сочи по Средиземке или вокруг Европы до Питера и наоборот - многократно ходил на арендованных судах.

**haje** » 17 май 2018, 14:48

andrew54 писал(а) 17 май 2018, 12:54:Я про Крым речь и не веду - с ним всё ясно. И в хорошие времена там не густо круизников было. А вот из Сочи по Средиземке или вокруг Европы до Питера и наоборот - многократно ходил на арендованных судах.

вы не просто неправы, вы совершенно не правы!

именно Крым (а в нем только Ялта) и Одесса были всегда и всем нужны на Черном море из пост-советского пространства для зарубежных пассажиров и именно в эти порты заходили круизники. советским (а тогда еще был СССР) тоже была интересна ККЛ (крым-кавказ линия) и на ней бороздили просторы пасс суда ЧМП, базирующиеся в Одессе.
После распада СССР по инерции пару лет еще все плыло и в 1994 все приплыли - украли все пасс суда, остальные поломали и на этом закончилось Черное море для наших граждан.
я даже диплом в институте писал на эту тему, я в курсе событий тех времен.
Сочи был не интересен, как мелководный порт и никто туда не ходил вообще. и не ходил бы и дальше, если бы после нашей потери Крыма возникла идея переоборудования Сочи, и произошло то, что все наблюдают - зарубежные компании ушли с Черного моря, и пока возвращаться не планируют.

так что, теперь в Сочи есть марина для яхт олигархов, а простой народ, в очередной раз, был обманут и брошен. для прикрытия купили развалюху по цене металлолома и решили обмануть законы рынка и здравый смысл. но ничего не получилось, как и не должно было быть.

из Сочи вы могли сходить в круиз на судах МШК. они гоняли Оперу из Сочи, но это было уже после 2010 года. а раньше там никого не было.

**vs2007** » 17 май 2018, 14:54

именно Крым (а в нем только Ялта)

об этом и речь. В 2012 году на турвыставке в Ялте общался с одним из иностранных экспертов по круизному делу. Он четко сказал, что в Черном море для круизов интересна только Ялта. Все остальное - так для общего фона. Это подтверждалось планами на 2014 год в виде 200 заходов в Ялту круизных судов. Также Royal Caribbean (а это не только непосредственно RC, но и Celebrity, Azamara, Pullmantour и др) разработали план по модернизации ялтинского порта, его углублению, а также открытие регионального офиса. Но планам, увы, сбыться не удалось по всем известной причине...

**haje** » 17 май 2018, 15:23

vs2007,

да, я знаю о планах, которые не сбылись.

**ifm149krs** » 17 май 2018, 18:10

andrs писал(а) 19 мар 2018, 11:57:
haje писал(а) 19 мар 2018, 11:23:есть инфо, что КВ выставлен на продажу.
http://commercial.apolloduck.com/boat.phtml?id=544152

не факт, что он быстро продастся и вообще кому-то нужен этот хлам, кроме индусов покупателей металлолома, но можно предположить об отсутствии программ на модернизацию проекта. в лучшем случае будут стараться поддерживать корыто наплаву.

Если Вы чего то не понимаете, то не надо выдавать это за истину. Можно найти большое количество продаж крупных океанских лайнеров (http://www.yachtworld.co.uk/boats/Power), на которые продаются туры аж до 2020 года. Это отнюдь не значит, что данные туры не состоятся.
И еще, если уж Вы выражаете свое мнение, то можно было бы хотя бы добавить ИМХО. А так Вы безапелляционно выдаете свою мысль за истину. ТС же просил помощь в выборе каюты, но ни как не мнение несведующего человека о техническом состоянии судна и программе его модернизации.

До августа все рейсы отменили. Не пора ли Вам, как всепониающемуизнающему купить это корыто?

**oleg159** » 17 май 2018, 19:32

haje писал(а) 17 май 2018, 14:48:
andrew54 писал(а) 17 май 2018, 12:54:Я про Крым речь и не веду - с ним всё ясно. И в хорошие времена там не густо круизников было. А вот из Сочи по Средиземке или вокруг Европы до Питера и наоборот - многократно ходил на арендованных судах.

вы не просто неправы, вы совершенно не правы!

именно Крым (а в нем только Ялта) и Одесса были всегда и всем нужны на Черном море из пост-советского пространства для зарубежных пассажиров и именно в эти порты заходили круизники. советским (а тогда еще был СССР) тоже была интересна ККЛ (крым-кавказ линия) и на ней бороздили просторы пасс суда ЧМП, базирующиеся в Одессе.
После распада СССР по инерции пару лет еще все плыло и в 1994 все приплыли - украли все пасс суда, остальные поломали и на этом закончилось Черное море для наших граждан.
я даже диплом в институте писал на эту тему, я в курсе событий тех времен.
Сочи был не интересен, как мелководный порт и никто туда не ходил вообще. и не ходил бы и дальше, если бы после нашей потери Крыма возникла идея переоборудования Сочи, и произошло то, что все наблюдают - зарубежные компании ушли с Черного моря, и пока возвращаться не планируют.

так что, теперь в Сочи есть марина для яхт олигархов, а простой народ, в очередной раз, был обманут и брошен. для прикрытия купили развалюху по цене металлолома и решили обмануть законы рынка и здравый смысл. но ничего не получилось, как и не должно было быть.

из Сочи вы могли сходить в круиз на судах МШК. они гоняли Оперу из Сочи, но это было уже после 2010 года. а раньше там никого не было.

С чего ради , Сочи мелководный порт? Во время олимпиады 2014 в порту Сочи стоял арендованный NCL Jade. Вполне приличного размера судно.

**haje** » 17 май 2018, 21:23

oleg159,

я же писал про переоборудование Сочи.

мелководный, потому что стесненный размерами. большие суда помещались с трудом, им трудно входить и выходить. кроме того, отсутствовала нормальная инфраструктура пасс. комплекса (ее вообще там не было нормальной). в таком виде порт был без перспективный.
перед Олимпиадой была модернизация порта. гавань изменили. в ней сделали марину для яхт.
там, где был оградительный мол, сделали причалы, увеличили осадку у причалов и на входе и теперь могут принимать бОльшие суда.
но все это стало бесполезным. единственный визитер Князь В. сдох, и порт еще долго будет пустовать без круизников.

**moreman** » 18 май 2018, 07:34

Порт Сочи планировал строительство доп. мола,чтобы суда типа Князь безопасно зимовали в порту. Но есть проблема,это ветровая нагрузка в зимний период (сезон штормов сопровождающийся ветрами). Учитывая парусность пассажирских судов,с этим может быть сложнее.

**oleg159** » 18 май 2018, 07:35

haje писал(а) 17 май 2018, 21:23:oleg159,

я же писал про переоборудование Сочи.

мелководный, потому что стесненный размерами. большие суда помещались с трудом, им трудно входить и выходить. кроме того, отсутствовала нормальная инфраструктура пасс. комплекса (ее вообще там не было нормальной). в таком виде порт был без перспективный.
перед Олимпиадой была модернизация порта. гавань изменили. в ней сделали марину для яхт.
там, где был оградительный мол, сделали причалы, увеличили осадку у причалов и на входе и теперь могут принимать бОльшие суда.
но все это стало бесполезным. единственный визитер Князь В. сдох, и порт еще долго будет пустовать без круизников.

Как долго будет пустовать порт-Сочи , я не знаю. По моему мнению, 90 процентов потенциальных пассажиров из нашей страны , не представляют всех преимуществ и комфорта круизного отдыха. Рано , или поздно купят , или построят нормальный корабль. А портов захода на ЧМ полно. Все почему то забывают о Сухуми. Шикарная природа.

**moreman** » 18 май 2018, 08:47

В настоящее врема,предварительно, только Азамара рассматривает возможность нескольких рейсов с заходом в Сочи. Но,даты еще не подтвердили.

По повду построят или купят... не вижу Реальных людей, кто профессионально это может делать в РФ... нет опыта... КВ тому свидетель...

**oleg159** » 18 май 2018, 09:18

Вполне может найтись энтузиаст. Несколько лет назад , была круизная компания из России , которая построила круизный парусник, который пытались гонять по греческим островам.
Но формат был выбран неправильно , и дело заглохло.Надо начинать с самого массового , и дешевого . Вполне это можно сделать на ЧМ.

**moreman** » 18 май 2018, 10:00

Это неверно! Тут одним энтузиазмом не обойдешься. Круизное судно очень специфичный объект. Кто грамотно берется за дело,должен разбираться как в технических вопросах, (чтобы ни купить гнильё как было), в вопросах облуживания объекта(техническое,пассажирского комплекса,кэйтеринг (поставки расходников), крюинг (грамотный экипаж),агентское обслуживание (судозаходы в порты), Экскурсионка, реклама и продвижение,развлечения на судне и многое многое другое... все не так уж просто для энтузиаста)))

**moreman** » 18 май 2018, 10:10

oleg159 писал(а) 18 май 2018, 09:18:Вполне может найтись энтузиаст. Несколько лет назад , была круизная компания из России , которая построила круизный парусник, который пытались гонять по греческим островам.
Но формат был выбран неправильно , и дело заглохло.Надо начинать с самого массового , и дешевого . Вполне это можно сделать на ЧМ.

e;t

а они уже закончили свой бизнес что ли? я знаю активно продвигали его на немецком рынке.

**haje** » 18 май 2018, 12:41

в России нет спецов круизного бизнеса. откуда им вообще взяться, если этим раньше никто не занимался? в ЧМП были спецы, но это было давно и в другой стране.
а кто пытается из себя сделать спеца, тот долго не выдерживает. вспомните Ариадну. проект слабый и долго не продержался. судно старое, портов мало, интерес был, но загрузка не полная, с экскурсиями лажа, кормили так себе. мой знакомый с семьей был в круизе, отзывы реальные.

вопрос комплексный. нужны спецы, нужны деньги и воля. нужны порты и маршрут.
пока что ничего из этого у России нет, сделовательно Черное море пока закрыто для круизов даже для россиян. не говоря об иностранцах.

кто-то про Сухуми писал. а сам был там? там уже нет того пирса с морвокзалом, который работал в советские годы. новый терминал так и не достроили и не ввели. и самое главное, Абхазию никто не признал, значит инотурситов там не будет. ну а россияне и так могут туда покатиться, посмотреть на разруху в Абхазии как последствия мудой политики.

**kotopes89** » 18 май 2018, 13:28

Я бы даже без Крыма поплавала там. И в Абхазию тоже. Насчёт Крыма мне лично вобще по барабану чей он,хоть Нигерийский будет. Мы туда ещё сто лет назад планировали поехать и если бы не вся эта хрень то уже давно съездили бы,а теперь вот фиг знает когда. Поедем но не известно когда. А кому это место принадлежать будет ИМХО безразлично. Жаль что не удастся в этом году побывать,на КВ то. В Абхазию мы тоже хотим,чисто отпусков не хватает. Тоже поедем,не знаю точно когда. Вот мы не были никогда в заграничных поездках,и мне бы очень хотелось именно по нашему российскому Чёрному морю поплавать. Если бы там в маршруте был Стамбул то вариант сразу отвалился бы т.к. не хочу я загран получать,и вобще чего мы там в Турции делать будем. Поэтому маршрут КВ был оптимальный и насчёт пассажиров мы когда бронировали каюты там уже подзабито было серьёзно так,а к моменту объявления что каюк-наверняка уже на 90% было занято всё. Тоесть людям это интересно.....

**iskanderyem** » 18 май 2018, 14:48

И верно, чего там в Стамбуле-то делать, то ли дело в Сухуми!

**oleg159** » 18 май 2018, 15:17

iskanderyem писал(а) 18 май 2018, 14:48:И верно, чего там в Стамбуле-то делать, то ли дело в Сухуми!

Это вы зря. В Абхазии шикарная природа. То что Абхазия непризнанная республика , это не на что не влияет. Российские туристы вполне могут там бывать, и им это интересно.Половину абхазов с российскими паспортами и менталитетом. RCCL , вообще сделали себе порт захода на Гаити , и нормально. А Стамбул, большой и грязный город, населенный мусульманами.

**vs2007** » 18 май 2018, 15:18

А Стамбул, большой и грязный город, населенный мусульманами

жесть

**haje** » 18 май 2018, 15:39

вот уж да. в Абхазии все хорошо, только там нет никого, даже россиян, а в Стамбуле мусульмане и делать там нечего.

в таком контексте мне эта тема перестала быть интересной, удаляюсь и оставляю поле любителям российских несбыточных круизов и большим патриотам - для скорби по утерянному КВ и вообще по круизам по Черному морю.

**ifm149krs** » 18 май 2018, 15:47

haje писал(а) 18 май 2018, 12:41:в России нет спецов круизного бизнеса. откуда им вообще взяться, если этим раньше никто не занимался? в ЧМП были спецы, но это было давно и в другой стране.
а кто пытается из себя сделать спеца, тот долго не выдерживает. вспомните Ариадну. проект слабый и долго не продержался. судно старое, портов мало, интерес был, но загрузка не полная, с экскурсиями лажа, кормили так себе. мой знакомый с семьей был в круизе, отзывы реальные.

вопрос комплексный. нужны спецы, нужны деньги и воля. нужны порты и маршрут.
пока что ничего из этого у России нет, сделовательно Черное море пока закрыто для круизов даже для россиян. не говоря об иностранцах.

кто-то про Сухуми писал. а сам был там? там уже нет того пирса с морвокзалом, который работал в советские годы. новый терминал так и не достроили и не ввели. и самое главное, Абхазию никто не признал, значит инотурситов там не будет. ну а россияне и так могут туда покатиться, посмотреть на разруху в Абхазии как последствия мудой политики.

А зачем изобретать велосипед? КК полно, если дать им нормальные условия по портам, визам, гарантиям - они сами все сделают. А пока мы идём особенным путём, круизы обречены. Мы можем покупать только рухлядь, тк нормальное просто не продадут. Яркий пример добролет, сколько было слов о том что мы российская компания и можем летать куда хотим, а прикрыли из моментально

**Nickos68** » 18 май 2018, 16:59

Я тут встряну, чтобы обсуждкние не зашло куда не надо.

Тема про корабль "Князь Владимир". Его и обсуждайте в теме.
Обсуждение круизной отрасли на постсоветском пространстве в этой теме давайте прекращвть.
Или открывайте тему про круизы по Черному морю в соответствующем разделе (или в корне круизного), или придется почистить эту, а не хочется.

Призываю к благоразумию!

**moreman** » 18 май 2018, 18:31

Да здесь одно за другое тянется... в комплексе,так сказать.. не стоит мне кажется

**i_crust** » 18 май 2018, 22:04

haje писал(а) 18 май 2018, 15:39:в таком контексте мне эта тема перестала быть интересной

Это вот вы зря - мне как раз стало интересно, во мне проснулся юный натуралист: ну в какой ещё теме найдёшь такую концентрацию крымняшества

Nickos68 писал(а) 18 май 2018, 16:59:Призываю к благоразумию!

Объективности ради - тему пора в "Курилку" переносить

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР