Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Если собрались ехать в Европу на своей машине, то тут вопросы о следующим темам: состояние дорог и трасс в Европе и у себя дома; платные и бесплатные дороги в Европе; поездка на авто с детьми и домашними животными; стоянки и паркинги в городах Европы; заправки по дороге - качество топлива и другие общие вопросы автопутешественников.

Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #1

Сообщение Evgeni64 » 28 авг 2013, 17:37

Граждане, подскажите, пожалуйста, безопасно ли ночевать в машине в Европе? И где это делать лучше всего? Рядом с полицией? А на охраняемой стоянке позволят спать в машине?

Есть у кого опыт таких ночевок?
Evgeni64
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 28.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской
камеры на дорогах Европы
Похожие темы

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #2

Сообщение pups » 28 авг 2013, 18:38

Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #3

Сообщение FireBestia » 13 окт 2013, 12:43

Вообще не проблема, постоянно путешествую на машине по Европе и сплю в ней же. Смотря какое авто. У меня обычное, не трейлер. Заезжаю в городе в любой двор, нахожу не приватную и не оплачиваемую стоянку и сплю Бояться некого (ну правда в темных районах Франции и т.п. городах, я бы не решилась). Главное, что бы машина была не одна, а там внутри шторками и утречком дальше в путь
Давно пора...поехали уже
Аватара пользователя
FireBestia
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 09.01.2012
Город: Москва-Димитровград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #4

Сообщение Горыныч » 13 окт 2013, 13:12

FireBestia писал(а) 13 окт 2013, 12:43:постоянно путешествую на машине по Европе и сплю в ней же.

И насколько часто Вы это практикуете?
В смысле, в одной поездке...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #5

Сообщение FireBestia » 13 окт 2013, 13:15

2012 год - 30 дней по Европе (одна)
2013 год - 3 дня + 3 дня + 3 дня по Европе (одна)
Давно пора...поехали уже
Аватара пользователя
FireBestia
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 09.01.2012
Город: Москва-Димитровград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #6

Сообщение Горыныч » 13 окт 2013, 13:17

FireBestia писал(а) 13 окт 2013, 13:15:2012 год - 30 дней по Европе (одна)

И все 30 дней в машине спали?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #7

Сообщение FireBestia » 13 окт 2013, 13:23

2 ночи в отеле у знакомых, потому что каталась на горных лыжах и одну ночь на пароме, потому что интересно было из Швеции в Эстонию попасть на пароме
Давно пора...поехали уже
Аватара пользователя
FireBestia
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 09.01.2012
Город: Москва-Димитровград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #8

Сообщение FireBestia » 13 окт 2013, 13:24

Да, и на охроняемых стоянка не разрешают спать Поэтому ищите дикие места ;) Сложно будет найти место ночлега в Германии и Австрии, в остальных странах без проблем. Но у кого как, у меня было так
Давно пора...поехали уже
Аватара пользователя
FireBestia
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 09.01.2012
Город: Москва-Димитровград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #9

Сообщение sergeyf73 » 13 окт 2013, 13:35

FireBestia писал(а) 13 окт 2013, 13:24:Поэтому ищите дикие места ;)

Зачем дикие места? На любой заправке останавливайтесь и ночуйте.
Хотя 30 дней ночевать в машине - этоо перебор, конечно. Как вы душ принимали, например, в эти дни?
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #10

Сообщение FireBestia » 13 окт 2013, 13:42

На заправках шумно, мне не понравилось.
Фитнессцентры, заправки, аквапарки - основной душ на заправках Там все оборудовано так, что не во всех квртирах и общежитиях Москвы есть. цивильно, чисто и можно феном пользоваться Но повторюсь, эти условия не для каждого и я ехала одна, без семьи и ребятишек.
Давно пора...поехали уже
Аватара пользователя
FireBestia
участник
 
Сообщения: 103
Регистрация: 09.01.2012
Город: Москва-Димитровград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #11

Сообщение Горыныч » 13 окт 2013, 13:56

FireBestia писал(а) 13 окт 2013, 13:23:2 ночи в отеле у знакомых, потому что каталась на горных лыжах и одну ночь на пароме

Это из экономии?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #12

Сообщение mido » 06 ноя 2013, 16:34

Под Бременом ночевал на стоянке яхт-клуба.
Если заранее пошукать в интеренете - можно найти такие места и в Германии и в Австрии и в Лихтенштейне даже...

кто не найдет пишите - скину жпс
Аватара пользователя
mido
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 10.08.2009
Город: Moscow - Alicante
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #13

Сообщение El Bart » 07 ноя 2013, 22:29

Я тоже частенько сплю "на дороге"... Еду - устал, остановился, поспал, как и ночью еду пока не устану и потом останавливаюсь и сплю... Заправки действительно шумноваты.
А так вполне хорошо организованы места отдыха в Польше, Германии, Австрии, где без проблем можно поспать, перекусить... Все эти места есть в навигаторе. Не понравились места отдыха во Франции. Организованы они прекрасно, туалет, ограждение, красиво и чистенько, но сколько я не останавливался обращал внимание что по ним шныряют какие-то подозрительные. К примеру в этот раз, остановился на одной, там привлек внимание парниша типа араба, который все шнырял по всей территории и зыркал в нашу сторону, потом он сел на микроавтобус типа транспортной маршрутки, что без пассажирских стекол, а глухой, тоже проехал раз мимо, потом опять круг дал.., по телефону названивал, то есть на него не обратить внимание просто нельзя было..., и это все посреди ночи.. Поэтому я просто уехал, съехал с трассы в глухомань, там какие-то машинки местных стояли и там с ними рядышком стал и проспали до утра без всяких проблем.., утром даже никто и не ходил рядом... Кстати, там если в Германии в зоне отдыха не мало машин стоят и видно, что люди спят, то во Франции авто просто подъезжали ненадолго и тут же уезжали, никто не стоял ночью. В Испании так же.., останавливался в укромном месте, от глаз подальше, но в месте вполне обжитом и отдыхали.
Аватара пользователя
El Bart
полноправный участник
 
Сообщения: 300
Регистрация: 23.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #14

Сообщение Gorelij » 09 ноя 2013, 23:07

FireBestia писал(а) 13 окт 2013, 13:15:2012 год - 30 дней по Европе (одна)
2013 год - 3 дня + 3 дня + 3 дня по Европе (одна)

А как же вы визу получали? Там же вроде нужно подтверждать бронь отелей?
Gorelij
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 09.11.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #15

Сообщение El Bart » 10 ноя 2013, 14:19

Gorelij писал(а) 09 ноя 2013, 23:07:
FireBestia писал(а) 13 окт 2013, 13:15:2012 год - 30 дней по Европе (одна)
2013 год - 3 дня + 3 дня + 3 дня по Европе (одна)

А как же вы визу получали? Там же вроде нужно подтверждать бронь отелей?


Хотя не мне вопрос, но у меня подобное. При сдаче документов у меня потребовали "План путешествия"... Пришлось по дням расписывать когда выехал, когда куда приехал, при этом я не бронировал по дороге в Испанию отели, я и написал, что по пути останавливаться в отелях не планирую, дорогу от Москвы до Испании указал в 4 дня туда и 4 обратно. Все законно, ведь никто не заставляет в дороге ночевать именно в отелях каждую ночь и подтверждать каждую ночь дороги ночевкой в отеле, как и человек имеет право ночевать и в машине, и в палатке или в своем кемпере... Это не запрещено. Поэтому проблем не вижу. Я вообще видел, что палаточку ставят и спят у дороги. Я правда не рисовал и в палаточке спал там где есть подобные соседи, к примеру у озера когда останавливался, в стороне трасс и где семейные туристы были... Я подтверждал основную бронь отеля где останавливаюсь на отдых в Испании и все. Такая же ситуация и в Чехии, в смысле получение Шенгена у чехов. Чехи дали мне на дорогу 2 дня туда и 2 обратно по подобному представленному мной плану путешествия...
Аватара пользователя
El Bart
полноправный участник
 
Сообщения: 300
Регистрация: 23.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #16

Сообщение mido » 11 ноя 2013, 08:24

Gorelij писал(а) 09 ноя 2013, 23:07:
FireBestia писал(а) 13 окт 2013, 13:15:2012 год - 30 дней по Европе (одна)
2013 год - 3 дня + 3 дня + 3 дня по Европе (одна)

А как же вы визу получали? Там же вроде нужно подтверждать бронь отелей?


Куча вариантов:

1. Туристическая (вторая или третья) - мультик, 2 года (Испания)
2. По недвижимости - мультик, 2 года (Испания)
3. Рабочая - мультик, 3 года (Швеция, либо Италия, либо Испания, либо Дания)
4. Residencia - 5 лет (Испания)
etc...
Аватара пользователя
mido
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 10.08.2009
Город: Moscow - Alicante
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #17

Сообщение ВалераМ » 30 ноя 2013, 15:40

В сентябре спали с женой в машине на парковке на платной трассе. Рядом стояло несколько местных. Фур большое количество. Безопасно. Рядом туалеты, кафе, гостиницы, все освещено. Никаких проблем. Поспали и поехали дальше.
Очень приятно. Аз есмь Царь. Мы, цари, народ работящий - Соль Земли Русской.
"Отпустите синицу на верную смерть, Пусть ее приласкает свобода" (Би2)
Аватара пользователя
ВалераМ
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 10.11.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 57
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #18

Сообщение KM74 » 21 янв 2014, 12:40

Спал с женой и ребенком на заправке в Польше, за Кельце. Все в порядке, утром душ, завтрак в кафе . А остановился на обратном пути под Вязьмой на заправке передохнуть, тут же появились какие-то черти и просили денег за спокойный сон
KM74
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 14.11.2013
Город: Тула
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине. Безопасно?

Сообщение: #19

Сообщение mann » 25 янв 2014, 21:49

FireBestia писал(а) 13 окт 2013, 13:42:На заправках шумно, мне не понравилось.

....спал на заправках в Германии ,Франции , обычно 2-3 авто рядом , ближе к ночи - отбой.Да , рядом трасса - есть шумок, но за день так умаешься- сон "мертвый".
mann
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 18.06.2009
Город: Riga
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 87
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #20

Сообщение Maghreb » 25 янв 2014, 22:28

Было один раз, на итальянской Ривьере в Лигурии, деревня называлась Laigueglia. Поездка была коротенькая, на два дня, надо было обернуться Бергамо - Генуя - Ривьера до Франции - Приморские Альпы - Италия Бергамо. По Ривьере ехал всю вторую половину дня, по "карнизу", по береговому шоссе, красота, виды... Короче дотянул до полуночи, остановился в Лаигеглии напротив муниципального пляжа - выходные, там тусят итальянцы. Ночуют на пляже, ставят палатки (что запрещено), бухают, немного шумят, но видимо, в рамках приличия по-местному Сунулся в отель - предложили отовариться за 120 евро (вообще за такие деньги ни разу в жизни не ночевал, ни до ни после), в паре пансионов был послан на йух - типа "утром приходи" - итальянцы, что с них взять... Пробовал вернуться на 10-15 км, где видел кэмпинг - не было мест, так и пришлось ночевать на шоссе напротив муниципального пляжа с бухающими итальянцами, жаль не было одеяла - ночевал бы на песочке, как сами макаронники, под шум прибоя Утром была замечательная картина - с 6 и до 8 утра бухавшие до этого до 2-3-х ночи просыпались и выстраивались в 2 очереди - первая на колонку, делать моцион, зубы чистить и т.п., вторая - за рюмкой кофе, ну а потом круговорот воды в природе - пляж, волейбол... В общем, летом в выходные на итальянской Ривьере можно и в машине
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 775
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 49
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #21

Сообщение Джино » 25 янв 2014, 22:34

KM74 писал(а) 21 янв 2014, 12:40:А остановился на обратном пути под Вязьмой на заправке передохнуть, тут же появились какие-то черти и просили денег за спокойный сон

Ну и как, дали им денег?
Джино
полноправный участник
 
Сообщения: 255
Регистрация: 22.08.2013
Город: Киевская область
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #22

Сообщение таня-олег » 27 янв 2014, 14:28

Месяц ездили по Европе - 13 стран, спокойно спали в машине: в Германии лучше на заправках, там много в стороне от большой трассы, и более-менее тихо, в Италии, Франции в поля съезжали, ужинали и спали в машине. Во Франции один раз правда подъехал хозяин земли (там ведь почти вся земля частная собственность), мы объяснили, что хотим просто попспать в мишине, костер жечь, мусорить не будем, он сказал "ок", поулыбался, увидев российские номера. А больше проблем нигде не было никаких.
Мылись и на заправках, и в кабинках на пляже (в Ницце, например:)), в аквапарках (в Будапеште, в термальные ванны ходили, и помылись и отдохнули хорошо). Вообщем, мне кажется это вообще не проблема в Европе...вот в России, да, сложнее.
таня-олег
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 06.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #23

Сообщение KM74 » 28 янв 2014, 09:16

Джино писал(а) 25 янв 2014, 22:34:
KM74 писал(а) 21 янв 2014, 12:40:А остановился на обратном пути под Вязьмой на заправке передохнуть, тут же появились какие-то черти и просили денег за спокойный сон

Ну и как, дали им денег?


Нет, денег не дал! Уехал.
KM74
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 14.11.2013
Город: Тула
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #24

Сообщение nikemax2007 » 19 май 2016, 10:06

Всем привет. Еду на Евро 2016.

Планирую взять в аренду авто в аэропорту Меммингена и поехать в тур к лазурному берегу Франции. То есть мой маршрут будет Бавария (Германия) - Швейцария - Франция и на обратно пути Франция - Сесер Италии - немного Швейцарии или Австрии - Бавария (Германия). В общем тур займет 10 дней, из которых 6 дней Лазурный Берег. Хочу сэкономить по максимуму. Поэтому планирую спать в авто. Может изредка в гостинницах, чтобы отдохнуть от авто. Насобирались некоторые вопросы:
  1. Можно ли просто съезжать с дорог в сторону каких то лесков, просто останавливаться и ночевать там?
  2. Как в Франции / Швейцарии с душем на заправках. То есть часто попадаются заправки, где можно заплатить пару евро и принять душ?
  3. Где оставлять авто, чтобы посмотреть города? Хотелось бы оставить машину в каком то дворике многоэтажки или на окраине, или на парковке Shopping Mall и пойти/поехать общественным транспортом по городу?
  4. Можно ли ночевать возле пляжей на Лазурном Берегу. То есть стал себе (бесплатно желательно), и отдыхаешь/ночуешь, если надоело пошел смотреть город?

Внизу публикую приблизительную карту поездки
Спасибо заранее всем за ответы



Ночевка в машине в Европе. Безопасно?
nikemax2007
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 19.05.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #25

Сообщение sergeyf73 » 19 май 2016, 13:18

nikemax2007 писал(а) 19 май 2016, 10:06:Можно ли просто съезжать с дорог в сторону каких то лесков, просто останавливаться и ночевать там?
Можно ли ночевать возле пляжей на Лазурном Берегу. То есть стал себе (бесплатно желательно), и отдыхаешь/ночуешь, если надоело пошел смотреть город?

Если есть оборудованное место для стоянки, то стоять можно, ночевать тожде можно.
Но вы попробуйте ещё это место найти, разве что на автобанной стоянке, если шум не смущает.
Что-то не припомню на лазурном берегу лесков особо. Климат, знаете ли не тот.
Возле пляжа ночевать можно, опять таки, если не нарушаете правила парковки.
Ну и вопрос безопасности никто не отменял. Слышал случаи, как ночью в машину пускали газ и потом грабали, пока люди спят. Сам с таким, к счастью, не сталкивался.

nikemax2007 писал(а) 19 май 2016, 10:06:Как в Франции / Швейцарии с душем на заправках. То есть часто попадаются заправки, где можно заплатить пару евро и принять душ?

На больших стоянках на автобане практически всегда есть душ. Стоит в районе 5 EUR.
На мелких заправках вне автобанов - редкость.
Бесплатные души бывают на пляжах, но обычно с холодной водой.

nikemax2007 писал(а) 19 май 2016, 10:06:Где оставлять авто, чтобы посмотреть города? Хотелось бы оставить машину в каком то дворике многоэтажки или на окраине, или на парковке Shopping Mall и пойти/поехать общественным транспортом по городу?

В больших городах есть за городом парковки по типу Park+Ride, обозначаются знаком P+R. Обычно недорогие. Потом на общественном транспорте едете в центр.
Во дворике обычно машину не бросить: либо будет закрыто шлагбаумом, либо местные стуканут и эвакуируют.
Ищите парковки на http://ru.parkopedia.com
Можно ещё парковаться на стоянках больших супермаркетов, но опять же аккуратно следить за разрешенным временем стоянки.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #26

Сообщение Trolll » 19 май 2016, 14:53

Странная поездка. Всё самое интересной и красивое - мимо.
Доломитовые Альпы, озера Комо, Гарда, Вердонское ущелье, Авиньон, Анси....... все мимо
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #27

Сообщение nikemax2007 » 19 май 2016, 15:15

sergeyf73 писал(а) 19 май 2016, 13:18:Если есть оборудованное место для стоянки, то стоять можно, ночевать тожде можно.
Но вы попробуйте ещё это место найти, разве что на автобанной стоянке, если шум не смущает.


Вот например в Швейцарии: https://goo.gl/maps/NfcM6Vuza3L2 есть пространство и слева и справа - можно ли там остановится и поспать? Что значит оборудованое место для стоянки? То, что я нарыл по Франции на данный момент - у меня такое ощущение что запрещено парковаться везде, где нет соотвествующего знака.

sergeyf73 писал(а) 19 май 2016, 13:18:Во дворике обычно машину не бросить: либо будет закрыто шлагбаумом, либо местные стуканут и эвакуируют.

Вот тоже самое. Когда со шлагбаумом понятно и когда знак есть соответствующий. Неужели при въезде в практически каждый двор такой знак?
nikemax2007 писал(а) 19 май 2016, 10:06:Ищите парковки на http://ru.parkopedia.com

Спс, очень полезный ресурс

Trolll писал(а) 19 май 2016, 14:53:Странная поездка. Всё самое интересной и красивое - мимо.
Доломитовые Альпы, озера Комо, Гарда, Вердонское ущелье, Авиньон, Анси....... все мимо

Ну я пока приблизительно все набросал, построил карту с избежанием платных дорог через Цюрих, Женеву, Лозанну, Милан - то есть большие известные мне города. Спс за совет, куда стоит посмотреть
nikemax2007
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 19.05.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #28

Сообщение Trolll » 19 май 2016, 15:19

nikemax2007 писал(а) 19 май 2016, 15:15:то есть большие известные мне города

Там столько всего красивого, природного, горы суперские, вне скопления больших толп народа, а вы в городА хотите. Снова машины, толпы людей и грязный воздух
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #29

Сообщение sergeyf73 » 19 май 2016, 16:14

nikemax2007 писал(а) 19 май 2016, 15:15:Вот например в Швейцарии: https://./maps/NfcM6Vuza3L2 есть пространство и слева и справа - можно ли там остановится и поспать? Что значит оборудованое место для стоянки?

Слева выглядит как площадка для паркинга. Запрещающих знаков вроде нет, значит стоять можно.
Справа выглядит как частная парковка возле дома. Если там не будет занято и вас оттуда не погонят, то стойте.
nikemax2007 писал(а) 19 май 2016, 15:15:Неужели при въезде в практически каждый двор такой знак?

В Германии - да, не ленятся в каждом дворе ставят знак, на каждых воротах надпись "не парковаться". В Швейцарии думаю также. Если нет знака, то формально можно парковаться.
nikemax2007 писал(а) 19 май 2016, 15:15:через Цюрих, Женеву, Лозанну, Милан - то есть большие известные мне города.

Если едете в первый раз, то наверное стóит заехать в эти города, потом сами поймете интересно вам это или нет? Акценты сами сдвинутся в нужную сторону.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #30

Сообщение Trolll » 19 май 2016, 17:42

Отсутствие знака запрещающего парковку это только формальная возможность остановиться. Но практической может и не иметься. Если уж экономить и не париться с поисками таких мест(у меня довольно большой подобный опыт), надо брать палатку и останавливаться в кемпингах. И там не только возможность переночевать появится, но и помыться, и пищу приготовить, и постираться, и к интернету подключиться, и машину в безопасности оставить на время купания и пр.пр.пр.
Воруют из машин в странах средиземноморья, особенно на побережье очень активно(и тут, к сожалению, опыт имеется). Не портите себе отдых
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #31

Сообщение sergeyf73 » 19 май 2016, 22:56

Trolll писал(а) 19 май 2016, 17:42:И там не только возможность переночевать появится, но и помыться, и пищу приготовить, и постираться, и к интернету подключиться, и машину в безопасности оставить на время купания и пр.пр.пр.

Всё так. Вот только кемпинг, особенно в хорошем месте, у моря, стоит как отель: 35-40 Евро. Я думаю, если ТС готов платить такие деньги за ночевку, то хоть мотель при дороге да найдётся.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #32

Сообщение Trolll » 20 май 2016, 15:36

sergeyf73 писал(а) 19 май 2016, 22:56:
Trolll писал(а) 19 май 2016, 17:42:И там не только возможность переночевать появится, но и помыться, и пищу приготовить, и постираться, и к интернету подключиться, и машину в безопасности оставить на время купания и пр.пр.пр.

Всё так. Вот только кемпинг, особенно в хорошем месте, у моря, стоит как отель: 35-40 Евро. Я думаю, если ТС готов платить такие деньги за ночевку, то хоть мотель при дороге да найдётся.

За палатку-машину, дешевле. раза в два-три
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #33

Сообщение Новолесной » 20 май 2016, 16:03

Во Франции в этих краях много раз ночевал в отелях сети F1. На отмеченном маршруте их несколько. Очень бюджетно и функционально, такой упрощенный Ибис (это та же компания). Что-то типа 26 евро ночь/номер.
Еще хинт: у этих отелей стоянка бесплатная безотносительно того, ночуешь ли ты в отеле. Т.е. можно спокойно переночевать бесплатно в машине. И кстати может быть принять душ в отеле, т.к. администратора нет, автоматика, душ и санузлы в коридоре не закрываются, а выходящие постояльцы без проблем пускают внутрь.
Еще: на самом деле мест, где выспаться в машине, миллион, платных или копеечных. Особенно на трассе, но и в городах. Например, в Монако подземная парковка возле набережной стоит 50 центов час, 8 часов=4 евро, спи не хочу. И т.д.
Новолесной
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 11.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #34

Сообщение nikemax2007 » 20 май 2016, 16:12

Новолесной писал(а) 20 май 2016, 16:03:Во Франции в этих краях много раз ночевал в отелях сети F1. На отмеченном маршруте их несколько. Очень бюджетно и функционально, такой упрощенный Ибис (это та же компания). Что-то типа 26 евро ночь/номер.
Еще хинт: у этих отелей стоянка бесплатная безотносительно того, ночуешь ли ты в отеле. Т.е. можно спокойно переночевать бесплатно в машине. И кстати может быть принять душ в отеле, т.к. администратора нет, автоматика, душ и санузлы в коридоре не закрываются, а выходящие постояльцы без проблем пускают внутрь.
Еще: на самом деле мест, где выспаться в машине, миллион, платных или копеечных. Особенно на трассе, но и в городах. Например, в Монако подземная парковка возле набережной стоит 50 центов час, 8 часов=4 евро, спи не хочу. И т.д.

Спс, очень полезный коментарий. Как раз то что нужно. Да, в целях экономии хочу экономить по максимуму. Как раз рассматриваю схему, когда день ночевать в машине, а день в отеле подешевле
nikemax2007
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 19.05.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #35

Сообщение nikemax2007 » 20 май 2016, 16:23

Новолесной писал(а) 20 май 2016, 16:03:Например, в Монако подземная парковка возле набережной стоит 50 центов час, 8 часов=4 евро, спи не хочу. И т.д.

А можите более точно указать координаты, а то я здесь http://mc.parkopedia.com/parking/monaco/?ac=1&country=MC&lat=43.73841760000001&lng=7.42461579999997&ampl_devid=1c9fca89-703e-40af-bb72-215e058538af так и не понял о какой именно такой дешевой идет речь. спс
nikemax2007
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 19.05.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #36

Сообщение Paloma » 20 май 2016, 16:36

Посмотрите кемпинги. В стоимость 16-20 є (в расчете на место! не на человека!!!) вполне может входить даже отличный плавательный бассейн, не говоря уже о безопасном паркинге, чистейшем душе и прочих приятных плюшках. Во Франции испытано на себе прошлым летом в окрестностях Монпелье, Тулона и в Альпах. В Италии -по всей стране.
Разбитые стекла машин по всей Европе видели только в Ницце и в Барселоне. Это к вопросу о безопасности.
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #37

Сообщение Новолесной » 20 май 2016, 17:16

А можите более точно указать координаты, а то я здесь http://mc.parkopedia.com/parking/monaco/?ac=1&country=MC&lat=43.73841760000001&lng=7.42461579999997&ampl_devid=1c9fca89-703e-40af-bb72-215e058538af так и не понял о какой именно такой дешевой идет речь. спс

Кажется, на Авеню Альбера второго. Но, блин, судя по паркопедии, она уже не 50 центов стоит Похоже, инфляция Прошу прощения, останавливался там года три назад.
Кемпингом можно воспользоваться, но только если есть палатка, всякие там горелки и т.п. Если лететь до какого-то города Европы, брать машину напрокат, то этого всего не будет. А спать в машине пусть даже за 15 евро, считаю неэкономным. Тем более что кемпинг нужно искать, туда ехать и т.д. А вот остановиться на трассе возле заправки, там где какой-нибудь Мак или Бургеркинг, на бесплатной парковке, это и быстро и дешево
Безопасность: ну, вообще, в Европе намного безопасней, чем на постсоветском пространстве, так что... Но оставленный в машине на виду навигатор/телефон/бумажник и т.п. подрежут, разбив стекло, и в Европе и наверное в Киеве
Кстати, самым опасным городом европейского Средиземноморья считается Марсель, он есть в маршруте. Увидите, поймете почему Вот там расслабляться точно не надо
Новолесной
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 11.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #38

Сообщение Горыныч » 20 май 2016, 17:22

Я бы посоветовал снимать жилье в частном секторе. Комнаты, например. Это дешевле, чем самые доступные отели. Кроме того, будет возможность что-то себе готовить поесть. Это, опять же, экономия.
Еще нюанс. Мемминген - не самая удачная точка для аренды авто в плане цен. Думаю, дешевле будет взять в Мюнхене (даже с учетом расходов на дорогу туда). Или, хотя бы в самом Мемминегене посмотреть, а не в аэропорту.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #39

Сообщение nikemax2007 » 20 май 2016, 17:25

Новолесной писал(а) 20 май 2016, 17:16:Марсель, он есть в маршруте.

Он обязателен. Там просто сборная будет играть (21 июня Украина - Польша), собственно с этого и началось планирование тура по Европе. Просто Киев - Мемминген WizzAir летает по 29 - 39 Евро билеты есть. Ну а там красивые места - Бавария - Швейцария - Франция. Изначально хотел автобусами добираться. Но природа Швейцарии меня покорила (по фото) + дорогие отели. Решил на авто. Но теперь уже больше начинаю волноваться не как сэкономить, а как быть в безопасности. Начитался Кражи из машин. Стекла бьют? - аж стремно ехать стало. Такое ощущение, что Юг Франции - сплошной криминал. Думаю оставлять машину по возможности на бесплатных/дешевых паркингах. Шмоток с собой не много - футболочки, красовки. Фотик - хорошая мыльница, телефон, кошелек, документы буду с собой таскать, хотя не понятно как с этим в море искупаться ходить. Ну а в машине бардачок отрытым оставлять и может записку на французском/английском - мол ничего нет.
nikemax2007
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 19.05.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #40

Сообщение nikemax2007 » 20 май 2016, 17:33

Горыныч писал(а) 20 май 2016, 17:22:Я бы посоветовал снимать жилье в частном секторе. Комнаты, например. Это дешевле, чем самые доступные отели. Кроме того, будет возможность что-то себе готовить поесть. Это, опять же, экономия.
А где искать? Booking - там в основном отели и дорого, . - там еще есть всякие одноразовые service fee, Cleaning fee, то есть на одну ночь не выгодно останавливаться. Может есть какой то ресурс ориентированный на Францию в этом плане?
Горыныч писал(а) 20 май 2016, 17:22:Еще нюанс. Мемминген - не самая удачная точка для аренды авто в плане цен. Думаю, дешевле будет взять в Мюнхене (даже с учетом расходов на дорогу туда). Или, хотя бы в самом Мемминегене посмотреть, а не в аэропорту

Та нет, цены одинаковые
Мемминген: https://www.expedia.com/carsearch?dagv=1&subm=1&fdrp=&styp=4&locn=Memmingen,%20Germany%20(FMM-Allgaeu)&date1=06/18/2016&date2=06/28/2016&vend=&kind=&time1=230PM&time2=1100AM&ttyp=2&acop=2&rdus=10&rdct=1&drid1=6057332
Мюнхен: https://www.expedia.com/carsearch?date1=06%2F18%2F2016&date2=06%2F28%2F2016&dpln=179896&loc2=&locn=Munich%2C%20Germany&time1=230PM&time2=1100AM
Volkswagen Polo за 229 баксов за 10 дней от Thrifty имхо нормальная цена. Первый раз собираюсь брать в аренду авто заграницей. Не думаю что в Германии можно что то дешевле найти. Спать кстати собираюсь периодически в нем :-)
nikemax2007
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 19.05.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #41

Сообщение Paloma » 20 май 2016, 17:37

"искать кемпинги" при наличии даже банальной мепс ми - дело нескольких минут и максимум пары десятков километров.
В Европе, в отличие от США, например, не доводилось сталкиваться с отсутствием мест (в августе не ездили).

Палатка нужна. Самой примитивной и легкой вполне достаточно для юга Франции и Италии. Можно купить на месте, можно привезти с собой.
Удлиннитель и маленький электрочайник (400 мл) (перевозятся в ручной клади) решают большинство проблем стоянок. С горелками не заморачиваемся.

На охраняемой парковке супермаркета в Италии в прошлом году знакомую молодежь порядочно обчистили, технично вскрыв в их недолгое отсутствие арендованный кемпер.
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #42

Сообщение Trolll » 20 май 2016, 17:44

Paloma писал(а) 20 май 2016, 17:37:На охраняемой парковке супермаркета в Италии в прошлом году знакомую молодежь порядочно обчистили, технично вскрыв в их недолгое отсутствие арендованный кемпер

У моих знакомых в Риме, пока они гуляли по городу, втодом вычистили как устрицу. Даже занавески с окон сняли

nikemax2007 писал(а) 20 май 2016, 17:25:Такое ощущение, что Юг Франции - сплошной криминал

И Италии. И Испании. И в целом все туристические, приморские места в Средиземноморье. И крупные заправки на автобанах. Так что вот эта тактика
nikemax2007 писал(а) 20 май 2016, 17:25:Думаю оставлять машину по возможности на бесплатных/дешевых паркингах

прямой путь к неприятностям. Пусть и не украдут ничего ценного, но окно разобьют и впечатление от отпуска испортят
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #43

Сообщение nikemax2007 » 20 май 2016, 17:51

Trolll писал(а) 20 май 2016, 17:44:Пусть и не украдут ничего ценного, но окно разобьют и впечатление от отпуска испортят

А какой смысл просто разбивать окно? что б открыть багажник и проверить что там или просто хулиганы "по приколу" ?
nikemax2007
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 19.05.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #44

Сообщение Trolll » 20 май 2016, 17:53

nikemax2007 писал(а) 20 май 2016, 17:51:
Trolll писал(а) 20 май 2016, 17:44:Пусть и не украдут ничего ценного, но окно разобьют и впечатление от отпуска испортят

А какой смысл просто разбивать окно? что б открыть багажник и проверить что там или просто хулиганы "по приколу" ?

У воров спросИте
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #45

Сообщение Camenante » 20 май 2016, 17:58

Я спал на Лазурном Берегу в машине. Просто остановился у дороги в кармане у леса и спал. Не из-за экономии, а потому что не удалось найти мест в отелях. С 10 вечера до 2 ночи искал.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2215
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 52
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #46

Сообщение Горыныч » 20 май 2016, 18:26

nikemax2007 писал(а) 20 май 2016, 17:33:. - там еще есть всякие одноразовые service fee, Cleaning fee, то есть на одну ночь не выгодно останавливаться.

Чаще всего плата за уборку указывается в общем раскладе. Попробуйте послать несколько запросов хозяевам с просьбой все уточнить...
nikemax2007 писал(а) 20 май 2016, 17:33:Volkswagen Polo за 229 баксов за 10 дней от Thrifty имхо нормальная цена.

А Вы уверены, что там страховка включена?
nikemax2007 писал(а) 20 май 2016, 17:33:Не думаю что в Германии можно что то дешевле найти.

Почему же... Вижу, например, по 17 евро в сутки в Мюнхене...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #47

Сообщение genikw » 20 май 2016, 19:32

Читал,читал тему так к выводу не пришёл,что лучше палатка или парковка или авто(спать)!Кто то может на своём примере рассказать как лучше?
Аватара пользователя
genikw
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 02.03.2016
Город: Харьков
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #48

Сообщение Новолесной » 20 май 2016, 21:42

Просто Киев - Мемминген WizzAir летает по 29 - 39 Евро билеты есть.

Завидую
Да не беспокойтесь вы так. Ну а я например все юга европейские объездил, ничего никогда не случалось. Может, просто легковушка не привлекает внимания, а вот кемпер действительно в зоне риска. И ночевать везде в машине можно без проблем, в машину с человеком уж точно никто не сунется. А Марсель просто визуально такой, впечатляющий
Повторяю, статистически Европа намного безопасней наших с вами стран. Ну а если боитесь, можете же взять полную страховку в рентакаре.
Новолесной
участник
 
Сообщения: 55
Регистрация: 11.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #49

Сообщение Camenante » 21 май 2016, 01:46

genikw писал(а) 20 май 2016, 19:32:Читал,читал тему так к выводу не пришёл,что лучше палатка или парковка или авто(спать)!Кто то может на своём примере рассказать как лучше?

Не, ну палатка, конечно удобнее. Спать в авто - дешево и сердито, но очень тяжело и неудобно. Можно разок переночевать, если совсем прижмет.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2215
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 52
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Ночевка в машине в Европе. Безопасно?

Сообщение: #50

Сообщение Trolll » 21 май 2016, 09:50

Camenante писал(а) 21 май 2016, 01:46:
genikw писал(а) 20 май 2016, 19:32:Читал,читал тему так к выводу не пришёл,что лучше палатка или парковка или авто(спать)!Кто то может на своём примере рассказать как лучше?

Не, ну палатка, конечно удобнее. Спать в авто - дешево и сердито, но очень тяжело и неудобно. Можно разок переночевать, если совсем прижмет.

Тоже за палатку. Однако, если машина что-то типа минивэна или мкроавтобуса, то, может быть и там. Меньше времени и проблем на складывание-раскладывание
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

След.

Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеАвтопутешествия по Европе: дороги, паркинги, техника, советы



Включить мобильный стиль