Форум Винского

Ну у в конференциях для автопутешественников есть расписания - в какие дни, часы и в каком направлении на каких пп вероятность очередей минимальна. Активно пользуемся, в целом работает. А что даже маленькую очередь могут долго обслуживать - да, бывает.

**antoniy** » 12 сен 2012, 13:13

Итог то один-нет предсказуемости. Кому охото встать на границе, особенно, если едешь с детьми.

Так в случае полета на самолете тоже уходит время на различные процедуры, полтора-два часа всегда толкаешься в аэропорту до вылета, плюс и самолет могут задержать на несколько часов, и с детьми при этом тоже не лучше ждать, чем на погранпункте.
А, например, 4 последних пересечения границы на авто - общие затраты с момента подъезда к грнаице до выезда :
4 часа Домачево выезд в РП суббота вечер (хотя машин было немного)
15 минут Бобровники - въезд в РБ вечер суббота
1 час - Домачево - выезд в РП вечер суббота
30 минут - Домачево въезд в РБ рано утром четверг (с более подробным, чем обычно,осмотром багажника у Белорусов)

Другой вопрос, что с детьми на машине не все поедут в принципе, да и дети по разному дорогу переносят.
Зато они увидят и узнают намного больше при поездке на машине, многие знакомые по 3-4 детей всей семье ездят постоянно.

**Горыныч** » 12 сен 2012, 13:42

Казанцев Николай писал(а) 11 сен 2012, 10:04:аренда машины 2 тыс.руб. в день*20=40 тыс. руб.

Если Вы так дотошно считаете, то уж закладывайте не по 50 евро с сутки, а 20-30...

Хорошо, проведу опрос среди часто ездящих в дружественной конференции, сколько в среднем стоит аренда машины в Германии (Авсмтри. Франции, Чехии) летом дней на 20. Результаты доложу.
Ну да, можно по минимумму и в 20-30 евро уложиться.
Но опять же зависит от времени, можно попасть на время, когда в прокате дефицит машин, это время часто совпаждает с сезоном отпусков.
50 брал как некую среднюю цену - аналог своих машин, на которых в среднем наши люди ездят в Европу.
Наверное, завысил.

**Наталья Key** » 12 сен 2012, 13:58

Казанцев Николай писал(а) 12 сен 2012, 13:53:По личному опыту, 20-30 евро стоила только аренда машины на Гран-Канария, но там остров, и стоимость аренды считается традиционно низкой.

Самый низкий класс в Австрии, Германии - 30 евро в день (шкода фабиа, фиат), если берешь не меньше, чем на пять дней. На 20 может быть ниже. За 50 евро можно взять очень приличную машину.

**Toxic_Avenger** » 12 сен 2012, 14:15

Мой последний пример в Хертце - 2100 рублей на 3 дня. Форд Фиеста (без снижения стоимости франшизы).

Впрочем, возвращаясь к тому расчету - и билеты в Германию можно за 4000-5000 на человека взять.

Вообще шло обсуждение утверждения, что, мол, fly and drive дешевле. И утверждалось, что нет, дороже. А уж насколько - зависит от обстоятельств, может быть просто дефицит дешевых машин в связи с больлшим спросом в конкретное время. Авиабилеты дешевые тоже нужно ловить, и обычно сильно заранее, и даже при этом условии они есть не на любое время года. Можно попасть так, что и за 8 тыс.руб. не будет ничего. Далеко не все свои поездки планируют за месяцы.
В случае поездки на своей машине эти факторы несущественны.

**Провокатор** » 12 сен 2012, 15:12

Давайте посчитаем. Ну например 2 человека хотят поехать на неделю в Прагу. через месяц, чтобы была выборка по авиабилетам. Итак, на даты 13.10 - 21.10 билеты стоят 25 тысяч за двоих (самый дешёвый прямой рейс). если брать с пересадкой будет на 5000 дешевле. но геморнее. доехать из Москвы на такси до Шереметьево и обратно - 3000 в среднем. сколько стоит такси по Праге не знаю, но накинем ещё пару тысяч. Итого, перелёт будет стоить 31 тысячу рублей. перелёт зааймёт 8 часов (от двери до двери).
если ехать на машине: надо 2 дня в одну сторону с промежуточной ночёвкой в Польше. Hotel Promenada 3* будет стоить 1600 с завтраком 13.10, Hotel Gromada Ostrowiec Swietokrzyski 3* за 1200 с завтраком 20.10. Итого за жильё 2800. Поужинать в Польше дёшево + 2000 рублей за 2 ужина. Считаем топливо. До Праги мне надо 2 бака солярки (130 литров - примерно 4000 рублей), на обратную торогу столько же, но один бак будет с дорогой чешской соляркой - т.е. на обратную дорогу на топливо потрачу 6000. Итого топливо: 10 тысяч рублей. Платные дороги: виньетка в Чехии около 500 рублей. На Польские отложим ещё 1000. Итого примерно 1500. Считаем: 2800+10000+1500=14300.
Самолёт 31 тысяча, машина 14 тысяч. Но на самолёте выигрываете 2 дня (день прилёта и день отлёта обычно всё равно не отдохнуть, поэтому их не считаю).
Теперь аренда машины. Sixt предлагает взять в аэропорту Праги Фиесту на весь срок пребывания за 16600. Но это маленькая Фиеста. А я привык к своему большому Мондео. Шкода Суперб (аналог Мондео) на эти сроки будет стоить 33600.
Вот теперь считаем: самолёт + аренда машины 63 тысячи рублей (грубая прикидка). А путешествие на своей машине будет стоить 14 тысяч рублей.

**Toxic_Avenger** » 12 сен 2012, 15:25

А зачем такси в Праге, если машина берется в аэропорту, а если в городе, то это обычно дешевле, плюс на аренде всегда почти можно сэкономить? К этому расчету надо прибавить еще 4 рабочих дня для того только, чтобы доехать. Давайте посчитаем заработную плату за эти дни. Давайте всё-таки корректно сравнивать. Вот Казанцев Николай более корректные расчеты делает.
Вы не можете после перелета отдохнуть, а кто-то после переезда в 1000 км разогнуться не может. А амортизацию своей машины вообще тут считать не принято, а кто-то на переезде по бескрайним российским просторам может и подвеску угробить. Еще вопрос, зачем в Праге машина? Город для пеших прогулок и общественного транспорта, другое дело - если по окрестностям ездить, но тогда машина не на все дни нужна.

Ну а так спор беспредметный. В-общем, volkfox правильно расписал, а нюансы надо при тщательном рассмотрении конкретного маршрута обсуждать.

**Провокатор** » 12 сен 2012, 15:34

Toxic_Avenger писал(а) 12 сен 2012, 15:25:А зачем такси в Праге, если машина берется в аэропорту

Когда я вывел конечную цифру в 63 тысячи, я выкнул такси из/в аэропорт в Праге. 63 = 29 (самолёт, такси в Москве) + 34(аренда машины в Праге).
Никаких четырёх дополнительных рабочих дней не надо: я исходил из одинаковых дат выезда и приезда в Москву - 13-21 октября.
Зачем машина на весь срок? Ну так здесь же многи считают именно такой вариант как прилететь, взять машину и на ней ездить по всей Европе. Если никуда из Праги не ездить, то машина не нужна вообще и получается считаем только дорогу до Праги: 31 тысяча против 14 тысяч. Это за двоих. А если народу больше? на машине цена увеличится незначительно (жильё + еда). а на самолёте?

**antoniy** » 12 сен 2012, 16:35

Провокатор
Не нужно писать про стоиомость билетов 31 тыс (15500 на двоих). Это расчет за неделю до вылета, многие берут за полгода-год. Часто билеты из Москвы можно купить не выше 8000 рублей, до Дюсселя, например и по 4 с копейками. Кто живет в Питере часто едут через Финку, стоимость билетов порядка 100-150 евро на одного, можно и дешевле Ранэйром.
Мало кто имеет авто на солярке, да и не стоит столько авто в прокате. Можно взять дешевле, с промокодами, заранее оплатить, не трудно оформить золотую карту у того же Hertz.
Прибавьте гринкарту для поездки на своей машине, расширение КАСКО (я вот за 3 недели отдавал в РГС 4000 рублей...)

По деньгам не сильно большая разница ездить на авто или на самолете, а потом на авто. Просто не каждый может решиться ехать на своем авто, кто-то экономит время ( не у всех отпуск в 4 недели...). Каждый выбирает в зависимости от ситуации. Вот я летом еду на своем авто, если это Хорватия, Германия. Если это Испания, то естественно нужно брать авто на прокат. Если едешь на несколько дней, скажем на майские, то также естественно нужно лететь, и взять на 4-5 дней авто в прокатной конторе.

**Горыныч** » 12 сен 2012, 22:12

Провокатор писал(а) 12 сен 2012, 15:12:Теперь аренда машины. Sixt предлагает взять в аэропорту Праги Фиесту на весь срок пребывания за 16600. Но это маленькая Фиеста.

Блин, ну где вы все цены такие берете?
6000 руб. это будет стоить. А не 16600...

Провокатор писал(а) 12 сен 2012, 15:12:А я привык к своему большому Мондео. Шкода Суперб (аналог Мондео) на эти сроки будет стоить 33600.

А нельзя взять поменьше машинку?
Раз уж тут речь об экономии идет?

**Serg58** » 12 сен 2012, 23:20

Попробую вернуть обсуждение к исходным данным ТС.

LirikaNP писал(а) 07 сен 2012, 11:08:Весной ... путешествие на машине по Европе.
Маршрут - Германия (Бавария) 2 ночи, Франция (Париж, север, замки Луары, Бордо, Лион, Анси) - 10-12 ночей, Швейцария (2 ночи), примерно так. Поедем из Москвы, останавливаться планируем в недорогих отелях.
... - какие приемущества поездки именно на своей машине, а не арендованной? И в плане экономии, в том числе?

Тут я насчитал 16 дней. Возможно, ТС накинет по паре дней на дорогу, если решиться поехать на своей машине из дома.
Тогда поездка будет на 20 дней.
Дорога спорного качества только по России (на мой взгляд очень даже приличная) - М1.
До Белоруссии всего 450 км.
Я бы в подобную поездку отправился на своей машине.
Но меня не гнетут польские дороги, да ещё можно найти по пути весьма достойные городки, например, Краков (Варшаву к таким не отношу).
По дороге туда или обратно можно заглянуть в любопытные места, например Адршпашские скалы (http://cz-guide.ru/republik/adrshpashsk ... sveta.html).
При желании, до Франции немало интересного можно найти, куда стоит заехать, что бы дорога не превратилась в пустую трату времени. Лично для меня такой пустой тратой является только отрезок от Белоруссии до Москвы, т.е. обратная дорога. В начале поездки, из дома, я еду в приподнятом настроении, предвкушая отличный отдых.
Если есть виза и поездка почти спонтанная, а не за год запланированная, то для поездки на машине это минусом не будет. А вот дешевые билеты на самолет и хорошая стоимость аренды будут под большим вопросом (впрочем, тут это уже подмечали).

Добавлю небольшие минусы аренды машины. Это возможные штрафы, которые настигнут вас уже в Москве, возможные проблемы со сдачей машины, когда с людей вдруг снимают деньги за мифические царапины через месяц после возвращения. Почитав внимательно условия бронирования и страховки, можно обнаружить любопытные и странные моменты, типа запрета на пользование паромами, заезда на острова, невозможность на некоторых типах машин въехать в некоторые страны бывшего соцлагеря, полный запрет на въезд в некоторые другие страны, ограничение действия страховки в некоторых местах, ...
А уж как объясняться на тему страховки в какой-нибудь Венгрии, я уже и не предстваляю Хотя, туда ТС не едет.

А вообще, как-то читал на аналогичном форуме любопытые мысли на счет поездки на своей машине. Просто есть люди, которым в радость не только различные цели (точки) путешествия, но и весь путь между этими целями. Для других же путь между городом А и городом Б - это лишняя трата времени и сил.
Я, например, выбираю чаще не движение по автобанам, которые меня утомляют, а вьющиеся по стране маленькие дорожки, типа таких:

В Европу - лучше на своей а/м или на арендованной?

Собственно, для ТС вопрос дешивизны не должен быть решающим при своем выборе, иначе он может сильно огорчиться. Вот наши друзья поехали этой зимой с нами на машине из Москвы в Альпы покататься на лыжах. Хоть мы и заехали на пару дней в Прагу для разнообразия отдыха, но они решили, что подобное не для них. А вот мы зимой опять поедем на своей машине в Австрию не спеша, с заездом во Вроцлав и Нюрнберг, да ещё на обратную дорогу что-то нужно придумать.

**Провокатор** » 13 сен 2012, 09:06

antoniy писал(а) 12 сен 2012, 16:35:Провокатор
Не нужно писать про стоиомость билетов 31 тыс (15500 на двоих). Это расчет за неделю до вылета, многие берут за полгода-год. Часто билеты из Москвы можно купить не выше 8000 рублей, до Дюсселя, например и по 4 с копейками. Кто живет в Питере часто едут через Финку, стоимость билетов порядка 100-150 евро на одного, можно и дешевле Ранэйром.
Мало кто имеет авто на солярке, да и не стоит столько авто в прокате. Можно взять дешевле, с промокодами, заранее оплатить, не трудно оформить золотую карту у того же Hertz.
Прибавьте гринкарту для поездки на своей машине, расширение КАСКО (я вот за 3 недели отдавал в РГС 4000 рублей...)

По деньгам не сильно большая разница ездить на авто или на самолете, а потом на авто.

Ещё раз. Я привёл цены в конкретный город Прагу, один из самых популярных у наших туристов. В Дюссельдорф явно едет меньше русских туристов. Цены не за неделю, а за месяц - я привёл даже конкретные даты 13.10-21.10. Цены на билеты искал через skyscanner. Можете проверить сами. Да, я видел невозвратные билеты за 4500 туда/обратно в Берлин у AirBerlin. Но! За 4 месяца до вылета. Мало кто может так за долго планировать отдых. Обычно за месяц-полтора планируют.
Да, про грин-карту забыл - это 2700 на месяц и 1600 на 15 дней. Расширение КАСКО на месяц для моего Мондео стоило меньше 1700 - но это уже платёж не обязательный, а по желанию.

Горыныч писал(а) 12 сен 2012, 22:12:
Провокатор писал(а) 12 сен 2012, 15:12:Теперь аренда машины. Sixt предлагает взять в аэропорту Праги Фиесту на весь срок пребывания за 16600. Но это маленькая Фиеста.

Блин, ну где вы все цены такие берете?
6000 руб. это будет стоить. А не 16600...

Проверьте сами на сайте Sixt. Аренда из аэропорта Праги Ружине со сдачей там же. Срок 13.10-21.10. Все цифры взяты с сайта, все цифры можно проверить, никакого левака. Фиеста за 16600, Суперб за 33600.
Господа, весь расчёт реальный, все цифры можете проверить - я для этого указал максимально конкретные условия. Никаких выдумок. Надеюсь не надо приводить скан монитора с данными ценами?

**antoniy** » 13 сен 2012, 12:03

Люди обычно едут не спонтанно, а планируют за длительное время, часто даже за год. Билеты в 90% случае покупают невозвратные, так как они в разы дешевле. В Дюссельдорф много кто едет, так как это удобная точка для путешествий по Европе.
Если ехать спонтанно, то естественно поездка на самолете+авто получится очень дорогой.

Все споры иза того, что мнения высказывается в предположении некоторого набора обстоятельств, который не декларируется явно.
Обсуждени в в общем виде, мне кажется не имеет смысла.

**Горыныч** » 13 сен 2012, 22:34

Провокатор писал(а) 13 сен 2012, 09:06:Проверьте сами на сайте Sixt

А что, кроме них, никто машины не дает?

Провокатор писал(а) 13 сен 2012, 09:06:Да, я видел невозвратные билеты за 4500 туда/обратно в Берлин у AirBerlin. Но! За 4 месяца до вылета. Мало кто может так за долго планировать отдых. Обычно за месяц-полтора планируют.

Думаю, что обычно, все-таки пораньше люди беспокоятся о подобных вещах...

**Serg58** » 14 сен 2012, 21:37

С "другого сайта любителей путешествовать".

Поможите советом по инциденту с прокатной машиной!
Сестра просит помощи, а у меня (тьфу*3) никада инцидентов с прокатными машинами не было, соответственно опыта нет...
Картина такая: в июле они всей семьёй прокатились по Европе на машине, аренда через -, у которых вроде входит страховка от всяких damages. В первый же день теранулись об местного, тот их уговорил, что никакую полицию звать не надо, ибо страховко... Разъехались, обзаведясь царапиной. Знаю, дурачки, тем более что в условиях страховки говорится о необходимости справки из полиции...
Через месяц с них прокатная контора (ибо - чисса интегратор) сняла 2 тыщи евро с карты.
Вопросы такие:
К кому аппелировать - к прокатной конторе или к -?
Можно ли как-то это оспорить?
Можно ли оспорить саму сумму, ибо 2 килоевро за царапину - как-то негуманно...

А со своей машиной было бы проще в данном случае.

**Toxic_Avenger** » 14 сен 2012, 21:44

Serg58
Зачем далеко ходить, аж на "другой сайт любителей путешествовать". Вот с нашего сайта ДТП под Андоррой - срочно нужна помощь как поступить в сложной жизненной ситуации

обратный случай, ДТП в Андорре, человек уже который месяц не может свою битую машину из Европы вытащить. И это со всеми страховками и расширениями.