Форум Винского

**serhiy_gr** » 25 окт 2010, 00:29

Здравствуйте уважаемые! В этом разделе видел несколько отчетов о поездках людей у которых после заправки дизелем начинались проблеммы с мотором. Может кто в теме и просветит какие в европе есть варианты и какие лучше заливать. Интересует територия шенгена. Мотор по мануалу просит дизель по спецификации EN590 с биодизелем не более 5%. Был бы благодарен за консультации. А то на след год планирую поезду, первая она у меня будет

**sergeyf73** » 25 окт 2010, 12:01

А вы куда ехать собрались? Европа, она знаете ли, большая.
В Германии вполне безопасно лить обычный дизель (он как раз EN590). Бывает ещё биодизель, который подороже и не всем моторам подходит.

**serhiy_gr** » 25 окт 2010, 13:30

Польша, Германия, Люксембург, Бельгия, Франция, Италия, Чехия, Словакия, Австрия, возможно Венгрия и Финляндия. Выше обозначил более обобщенно - шенген.

**Vytas** » 25 окт 2010, 14:25

Десять лет проездил с дизелем. Имел только пару раз проблемы при -28C. Сейчас в Литве ужесточили требования к арктическому дизелю и про проблемы не слышал. Пол Европы на дизелях ездят...

**serhiy_gr** » 25 окт 2010, 15:07

Да я ж не говорю что дизель плохо! Сам на дизеле! Просто читал отзывы о поездках, народ писал что обычного черного местами не было, были чтото типа супер Повер, премиум и вот ими какимито заправляясь загоралась лампочка мотора, пропадала тяга. Возможно просто какоето специфическое топливо просто было? Например печное или еще что в этом роде? Я например в мануалах видел к разным машинам разные рекомендации к био. Одним до 15%, мне до 5%... На фотках видел что в некоторых странах есть более одного типа дизеля. Вот подобные нюансы хотелось и узнать, что к чему и почему.

**AndySpb** » 25 окт 2010, 15:11

serhiy_gr писал(а):Польша, Германия, Люксембург, Бельгия, Франция, Италия, Чехия, Словакия, Австрия, возможно Венгрия и Финляндия. Выше обозначил более обобщенно - шенген.

расскажите, а что за сложности или варианты с дизелем в Финляндии?????

**serhiy_gr** » 25 окт 2010, 15:29

Такое впечатление что люди просто разучились либо читать либо прочитанное понимать. Я нигде не говорил что есть сложности, я лишь спрашивал о разных типах дт!!! Чтото типа такого: Украина: обычный дизель, евро(EN590), супер пупер. Есть информация такая - поделитесь, нет - так зачем флудить?

**Kamal** » 25 окт 2010, 16:54

serhiy_gr, все супер-пупер-эко-пауэр и т.п. навороты это, в большинстве случаев, всего-лишь дополнительные присадки, маркетинг и борьба за экологию. Главное понимать, что есть лето, зима и арктика, что при высокой сере умирает катализатор, а при цетане ниже 52 пропадает тяга. Стандарт EN 590 действует в странах ЕЭС, Исландии, Норвегии и Швейцарии с 1996 г. Вряд ли удастся нарваться на какую-нибудь хрень. По стандарту EN 590 биодизеля д/б не более 5%, так что не превысите потолок вашего движка. Сам много ездил по Европе на разных дизелях, проблем не было ни разу. Какой именно лить дизель на заправке тоже не парился - на многих и выбора особенного нет.
Если хотите, ниже немного справочной информации:

Дизтопливо Л-0.2-40 — summer diesel L-0.2-40. Летнее дизтопливо для автотракторных дизелей.

Дизтопливо Л-0.5-40 — summer diesel L-0.5-40. Показатели те же, что у Л-0.2-40, но содержание серы — не более 0.5%.

Дизтопливо Л-0.2-62 — summer diesel L-0.2-62. Летнее дизтопливо для мало- и среднеоборотных тепловозных и судовых дизелей

Дизтопливо Л-0.5-62 — summer diesel L-0.5-62. Показатели те же, что у Л-0.2-62, но содержание серы — не более 0.5%.

Дизтопливо А-0.2 — arctic diesel A-0.2. Арктическое дизтопливо для мало- и среднеоборотных тепловозных и судовых дизелей и автотракторных дизелей.

Дизтопливо А-0.4 — arctic diesel A-0.4. Показатели те же, что у А-0.2, но содержание серы — не более 0.4%.

Дизтопливо арктическое экологически чистое — arctic diesel ecologicaly safe
Показатели те же, что у А-0.2, но содержание серы — не более 0.05% для топлива I вида и не более 0.1% — для топлива II вида.

Дизтопливо ДЛЭЧ — diesel (summer ecologicaly safe). Дизтопливо летнее, экологически чистое. Имеет повышенное значение цетанового числа, которое должно быть не менее 53.

Дизтопливо ДЗп — winter diesel DZp. Дизтопливо зимнее с депрессорной присадкой. Изготавливается на базе летнего дизельного топлива Л-0.2-40 или Л-0.5-40, температура застывания которых снижена за счет добавления депрессорной присадки. Содержание серы не более 0.2% для топлива I вида и не более 0.5% для топлива II вида.

Дизтопливо ДЗЭ — winter diesel (export grade). Дизтопливо зимнее экспортное.

Дизтопливо ДЛЭ — summer diesel (export grade). Дизтопливо летнее экспортное.

Дизтопливо 3-0.2 минус 35 — winter diesel Z-0.2 minus 35. Зимнее дизтопливо для мало и среднеоборотных тепловозных и судовых дизелей и автотракторных дизелей не ниже +35°С

Дизтопливо 3-0.5 минус 35 — winter diesel Z-0.5 minus 35. Показатели те же, что у 3-0.2 минус 35, но содержание серы — не более 0.5%.

Дизтопливо 3-0.2 минус 45 — winter diesel Z-0.2 minus 45.

Дизтопливо 3-0.5 минус 45 — winter diesel Z-0.5 minus 45. Показатели те же, что у 3-0.2 минус 45, но содержание серы — не более 0.5%.

Дизтопливо малосернистое №2 — low sulphur №2 oil. Производится и потребляется на рынке США. Содержание серы не выше 0.05%. Цетановое число в зависимости от региона меняется от 40 до 45.Примечание: Не путать с печным топливом No.2, которое может иметь близкие характеристики - в США его запрещено использовать как моторное топливо.

Дизтопливо "ГОМ" — gasoil motuer. Французское зимнее дизтопливо. Цетановое число для автомобильного дизельного топлива равно 48, а для печного топлива с этим же названием — 40. Содержание серы — не более 0.3%.

Дизтопливо "Джапан-А" — gasoil Japan-A. Цетановое число — не ниже 45.

Дизтопливо "Джапан-Б" — gasoil Japan-В. Цетановое число — не ниже 50.

Дизтопливо "Сингапур регулар" — gasoil Singapore regular 0.5pct, gasoil Singapore regular 1.0pct. Дизтопливо с содержанием серы 0.5% или 1% в зависимости от марки. Цетановое число равно 48. Плотность, как правило, равна 0.845 г/см3.

**serhiy_gr** » 25 окт 2010, 19:15

А с чем связано то что у многих не принимаются карточки на автоматических заправках? Класс карты или это все такие "наши" карты нечитаемые?

**AndySpb** » 25 окт 2010, 20:12

serhiy_gr писал(а):А с чем связано то что у многих не принимаются карточки на автоматических заправках? Класс карты или это все такие "наши" карты нечитаемые?

возможно несколько вариантов, в том числе
1. не принимается данный тип карты
2. неумение пользоваться автоматической заправкой
3. нет средств на карте
и тд
не зная конкретики трудно ответить точно

**Горыныч** » 25 окт 2010, 20:17

serhiy_gr писал(а):А с чем связано то что у многих не принимаются карточки на автоматических заправках?

Возможно, что терминалы на заправках расчитаны на чиповые карты.

**4apa** » 25 окт 2010, 20:29

AndySpb писал(а):
serhiy_gr писал(а):Польша, Германия, Люксембург, Бельгия, Франция, Италия, Чехия, Словакия, Австрия, возможно Венгрия и Финляндия. Выше обозначил более обобщенно - шенген.

расскажите, а что за сложности или варианты с дизелем в Финляндии?????

в прошлом году замерз на машине в Финляндии дизель,
на заправках некоторых было написано до -30 вроде. А было меньше -38. И на больший мороз не везде продавался. Пришлось на подземной стоянке отогревать.

**AndySpb** » 25 окт 2010, 20:34

4apa писал(а):в прошлом году замерз на машине в Финляндии дизель,
на заправках некоторых было написано до -30 вроде. А было меньше -38.

Полагаю, что машина не была предназначена для эксплуатации в таких температурах

**keiser** » 25 окт 2010, 20:58

Не знаю, что произошло и причина ли в дизеле, но... Заправился как-то в Финке на ESSO. При -18 двигатель перестал заводится, пока вебасто как следует его не прогрел. Хотя до этого была залита Лукойловская соляра.
За 5 лет эксплуатации подобных случаев не было. Но на всяк случай на ESSO больше в Финке не заправляюсь.

**Kamal** » 25 окт 2010, 21:08

Горыныч писал(а):возможно, что терминалы на заправках расчитаны на чиповые карты.

Именно так. Сталкивался с этим ночью на заправках во Франции, когда там уже не было персонала. Карты без чипов не проходили.

keiser писал(а):Но на всяк случай на ESSO больше в Финке не заправляюсь

Может именно в тот день что-то было не так у них, может и не в топливе дело.
В Москве в основном заправляюсь на БиПи, в принципе жалоб нет, но как-то раз на их заправке в Строгино, где я и до и после заливался не раз, народ (несколько человек) от колонок отъехать не смог. Хозяин, вроде как, им эвакуатор заказывал. Так что теоретически, конечно, всяко может быть, но для финников и прочих буржуев это куда менее вероятно - цена вопроса при последующих разборках несколько иная.

**serhiy_gr** » 25 окт 2010, 23:30

AndySpb писал(а):1. не принимается данный тип карты
2. неумение пользоваться автоматической заправкой

1. А можно подробнее какие карты гарантированно принимаются? Если у меня чипованный Мастеркард то это покатит?
2. Если не сложно и знакомы - озвучьте процесс? Чисто теоретически ничего сложного не должно быть ведь? Пистолет в бак, карту в приемник, пин набрал и если деньги есть то должно же быть счастье??

**AndySpb** » 25 окт 2010, 23:32

serhiy_gr писал(а):
AndySpb писал(а):1. не принимается данный тип карты
2. неумение пользоваться автоматической заправкой

1. А можно подробнее какие карты гарантированно принимаются? Если у меня чипованный Мастеркард то это покатит?
2. Если не сложно и знакомы - озвучьте процесс? Чисто теоретически ничего сложного не должно быть ведь? Пистолет в бак, карту в приемник, пин набрал и если деньги есть то должно же быть счастье??

в разных странах по-разному
а то и на разных заправках
вы озвучте куда вы собрались ехать, не список стран Европы, а страну и область куда едете, и вам наверняка подскажут какие там карты берут.

**serhiy_gr** » 25 окт 2010, 23:38

Выезд из Киева на польшу, возможно заедем к знакомым в прагу, заезд обязательный в штутгарт, потом к друзьям в бельгию, дальше вниз по франции, сначала запад, после на юга. Ну а дальше домой как получится. Скорее всего италию захватим и австрию и либо через венгрию либо через словакию. Вот гдето приблизительно такой маршрут выйдет. Бака хватает по компу на 900 с лишним км, но думаю заправляться не реже чем раз в 700км

**sergeyf73** » 26 окт 2010, 00:49

На всех крупных трассах в вышеупомянутых странах есть круглосуточные заправки. Если переживаете, что не сможете воспользоваться автоматической заправкой - лучше заезжате на такие круглосуточные: там гарантировано примут любой тип карт, в крайнем случае наличные.

**Горыныч** » 26 окт 2010, 06:33

sergeyf73 писал(а):Если переживаете, что не сможете воспользоваться автоматической заправкой - лучше заезжате на такие круглосуточные: там гарантировано примут любой тип карт, в крайнем случае наличные.

Конечно, только иногда автоматические заправки соблазняют более низкой ценой...

**sergeyf73** » 26 окт 2010, 15:33

Горыныч писал(а):Конечно, только иногда автоматические заправки соблазняют более низкой ценой...

Да, это верно подмечено. Но тут уж надо выбирать: или дешевая цена или остаться без бензина вообще.
Я мало имел дел с автоматическими заправками: в Германии они как то не очень распространены, но в принципе проблем с ними особых не испытывал. Правда хочу отметить, что карточка у меня от немецкого банка, так что мой случай наверное не показательный.

**Горыныч** » 26 окт 2010, 19:33

Пару раз во Франции заливал топливо на автоматических заправках при торговых центрах - цены очень хорошие...

**serhiy_gr** » 26 окт 2010, 21:10

Да с моим то расходом (от 4 до 5) на разницу в цене в пятачек можно особо не заморачиваться. Топливное спокойствие на абсолютном первом месте Скажите, а по воскресеньям только автоматические работают? Интересует инфо по всем вышеозвученным странам.

**Kamal** » 26 окт 2010, 21:31

serhiy_gr писал(а):Скажите, а по воскресеньям только автоматические работают?

Думаю, этого Вам никто не скажет с определенностью. В разных местах по-разному. Я как-то попал в Германии в небольшой городок, в котором и в будни уже где-то с 6 вечера со всех заправок персонал сваливал и только автомат. Где-то круглосуточно сидят люди. Кстати, имейте ввиду, очень часто на самих автобанах заправок нет вообще, можно проехать, чуть ли соточку и ничего не увидеть - заправки на съездах иногда в 1-2 км от трассы.

**Горыныч** » 28 окт 2010, 22:02

serhiy_gr писал(а):Скажите, а по воскресеньям только автоматические работают?

Главное, не ждите, когда лампочка на панели загорится...

**momo17** » 30 окт 2010, 14:21

Пять копеек про тип топлива: часть заправок в Голландии имеет несколько шлангов, но всего 2 вида топлива: бензин и небензин -наверное много курЮт, я посмеялся.
Про заправки автомат: распространены около больших (и не очень) супермаркетов (всякие аутлеты, ашаны, U, типа меги и тд) -там вообще вечером никого нет, выхода не будет, если бак пуст- освоил с помощью мата, в другой раз с помощью аборигена (причем итальянец говорил по русски- в своё время работал на вазе) и в Австрии- там часть заправок не позволяет, как в нормальной стране, сначала залиться, потом оплатить. Надо: всунуть карточку, нажать окей, вынуть, залиться- типа колонка проверяет твою платежеспособность, потом идешь в домик оплачиваешь (карточка- наша, дебетовая).

**imperor** » 01 ноя 2010, 22:06

мало того, что колонка проверяет платёжеспособность, так при этом ещё и морозится (и тут же размораживается) не кислая сумма (ну правильно, может я на жипе со 100литровым баком), а уж потом по факту залитого идёт списание.

**YuriyVZ** » 09 ноя 2010, 12:16

В некоторых странах на автоматических заправках в принципе не работают российские карты (а может и все не местные), не зависимо от типа (чип/не чип, классик/электрон, виза/мастеркард), при это на кассе берут без проблем. Точно не работают в Финляндии (не слышал, чтобы у кого-то сработали). Насколько помню: в Голландии не работают, в Бельгии - работают, во Франции - не работают, в Германии не помню автоматических.

imperor писал(а):мало того, что колонка проверяет платёжеспособность, так при этом ещё и морозится (и тут же размораживается) не кислая сумма (ну правильно, может я на жипе со 100литровым баком), а уж потом по факту залитого идёт списание.

В Швеции у меня совсем не тут же, а через месяц размораживались. Замораживалось 600SEK - 40 с чем-то литров, больше заливать не дает за один раз.
Т.е. там не очень хорошо заправляться мало, т.к. сокращается кол-во доступных средств.

**Горыныч** » 09 ноя 2010, 12:34

YuriyVZ. писал(а):во Франции - не работают

Заправлялся во Франции неоднократно...

**Kamal** » 09 ноя 2010, 13:20

YuriyVZ. писал(а):на автоматических заправках в принципе не работают российские карты

Ни разу не сталкивался с этим ни в одной стране. Возможно, такая проблема где-то и есть, но вообще-то так быть не должно - дело не в эмитенте карты, а в платежной системе. Если, скажем, принимается VISA,то какая разница, кто выпустил карту? Все накладки и разборки, если что, касаются только взаимоотношений платежной системы и банка - продавцу это все фиолетово.
По большому счету обладатель карты в таком случае может предъявить по соответствующему адресу претензии, мол, ребята, а карта-то ваша не настоящая. Другое дело, что если пихать, например, VISA Electron, просто заметив значок VISA на колонке, можно и обломаться.

**YuriyVZ** » 09 ноя 2010, 13:48

Горыныч писал(а):Заправлялся во Франции неоднократно...

Именно на автомате? Я дважды пробовал (на Carefour) не прошло, в одном из случаев была и касса, там и расплатился.
На кассе никогда проблем не было.

Kamal писал(а):Ни разу не сталкивался с этим ни в одной стране.

Попробуйте в Финляндии или найдите того, кто смог это сделать (заправиться на автомате по карте российского банка)

Kamal писал(а):Другое дело, что если пихать, например, VISA Electron, просто заметив значок VISA на колонке, можно и обломаться.

Я лично пробовал на нескольких (штук 5) заправках в Финляндии:
- Visa Classic с чипом
- Mastercard Standart без чипа
- Visa Electron
- Maestro
Карты были 4-х разных банков, на заправках были значки Visa и MasterCard, Visa Electron.
Прекратил попытки, после того, как расплачиваясь на кассе Shell, спросил почему не работает прямо на колонке, мне сказали только финские карты.

Обсуждали эту тему на другом форуме, там приводили доводы, аналогичные Вашим, но никто не сказал, что смог заправится на автомате в Финляндии.

**imperor** » 09 ноя 2010, 13:52

У всех прибалтов заправки-автоматы нормально принимают карты наших банков.

**YuriyVZ** » 09 ноя 2010, 13:56

imperor писал(а):У всех прибалтов заправки-автоматы нормально принимают карты наших банков.

Да, в Литве и Латвии тоже заправлялся.
Перечислять где работают нет смысла, у других соседей Финляндии в Норвегии, Швеции тоже можно.
А вот если кто найдет рецепт борьбы с финскими автоматами было бы полезно, хотя у них можно наличные скормить, но не всегда удобно.

**AndySpb** » 09 ноя 2010, 14:30

YuriyVZ. писал(а):А вот если кто найдет рецепт борьбы с финскими автоматами было бы полезно, хотя у них можно наличные скормить, но не всегда удобно.

заправлялся на прошлой неделе на НЕСТЕ в Тампере
там хочешь платишь картой - хочешь налом в автомат, хочешь - в кассу плати.
Карту автомат не принял (Пробовал 3 карты разных платежных систем разных банков и разных стран, все карты не финские). В итоге пункт меню "оплата картой в кассе" - написало что-то вроде "ждите разрешения от кассы и начинайте заправку"
Заправился, пошел заплатил в кассу.
Что приятно порадовало - в меню заправочного автомата - выбор из многих языков, в том числе есть русский.

**YuriyVZ** » 09 ноя 2010, 14:47

AndySpb
Вот еще одно подтверждение.

Понятно, что если есть касса, то можно и не мучатся. Но как правило, где касса там дороже.

**Kamal** » 09 ноя 2010, 15:07

YuriyVZ. писал(а):
Горыныч писал(а):Заправлялся во Франции неоднократно...

Именно на автомате?

Не раз заправлялся во Франции иименно на автомате. Без проблем.

YuriyVZ. писал(а):мне сказали только финские карты

Видимо, я тогда просто неправильно понял изначальный посыл. Мне показалось, что Вы говорили о дискриминации именно российских карт в Финляндии, что мало объяснимо. То же, о чем Вы говорите, так это преимущества домашних финнских карт по отношению ко ВСЕМ остальным, что, по крайней мере, как-то можно обосновать.

**YuriyVZ** » 09 ноя 2010, 15:16

Kamal писал(а):Не раз заправлялся во Франции иименно на автомате. Без проблем.

Ну, значит мне просто не повезло. В той же Финляндии был случай, когда и у финов карты не работали, просто сбой связи был.

Kamal писал(а):Видимо, я тогда просто неправильно понял изначальный посыл. Мне показалось, что Вы говорили о дискриминации именно российских карт в Финляндии, что мало объяснимо. То же о чем Вы говорите, это преимущества домашних финнских карт по отношению ко ВСЕМ остальным, что, по крайней мере, как-то можно обосновать.

Я написал: не работают российские карты (а может и все не местные). Т.е. я на 99% уверен, что не работают российские и на 100% уверен, что работают финские, про остальные только догадываюсь со слов кассира.

**Горыныч** » 09 ноя 2010, 18:21

YuriyVZ. писал(а):Именно на автомате?

Конечно, мы ведь, вроде, об автоматических заправках говорим...

**Cава** » 10 ноя 2010, 09:04

YuriyVZ. писал(а):во Франции - не работают

Не знаю почему у вас не получилось , мы заправлялись по карте на автоматической заправке Во Франции и Швейцарии

**YuriyVZ** » 10 ноя 2010, 10:10

Горыныч, Cава
Я уже понял, что во Франции это была случайность из которой я сделал неправильные выводы.
Так что в "черном списке" пока только Финляндия.

**momo17** » 10 ноя 2010, 19:23

Во Франции на колонках все проходит гладко (во всяк случаях в carrefour, super u).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР