Автомобиль на двойном учёте, смена номеров на границе

[ddmitri]

megaboy, вы вообще читаете, что вам пишут?

[megaboy]

вы вообще читаете, что вам пишут?

Хорошо, но если вы снимите с учета в ЕС, как потом вам там что то восстановят? В РФ могут просто отказать в постановке на учет без снятия оного в ЕС

[ddmitri]

megaboy, да не нужно ничего снимать. Пишу же - даете на таможню РФ европейское свидетельство и ДКП, найдите брокера, он вам все объяснит. Потом европейское свидетельство новое в Европе и подучите. Не нужно ничего с учета снимать, не нужно! Таможня этого не требует.

[megaboy]

Пишу же - даете на таможню РФ европейское свидетельство и ДКП, найдите брокера, он вам все объяснит.

А если въезд происходит по программе Переселение соотечественников, с льготной или нулевой растаможкой, как личное имущество, процедура все та же?

[Juls1862]

Добрый день!

Машина на двойном учете (РФ и Казахстан), есть ВНЖ Испании и гражданство РФ. Собираемся пересекать границу РБ-Польша или РБ-Литва. На каких номерах лучше выезжать из РБ - на российских (и менять номера после шлагбаума) или сразу на казахских? Не будет ли проблем с таможенниками РБ?

[DIIV]

Стоит написать, как я взбаламутил всю белорусскую таможню своим дроном и двойной регистрацией авто.
Итак, собрался менять номера (PL->RU) на границе Тересполь-Брест. Приехал ночью в субботу, отстоял кучу часов в ожидании перехода. Выйдя за последний шлагбаум я увидел длинную прямую дорогу на мост без единой камеры! В принципе, камеры на шлагбауме и в самой будке уже не видели, что я делал, было достаточно расстояния до них. Поскольку стоял в плотной очереди из машин решил поменять прямо сейчас, но подъезжая к мосту оказалось, аккурат перед ним ещё одна будка с поляками! Однако, они ничего толком не сказали, хотя смотрели несколько раз в мою сторону. Граница же проходит прямо по середине моста и по идее я поменял номера на польской стороне. Могли бы и полицию вызвать за подмену номера. Но нас рать.
Когда въехал к белорусам на паспортном спросили, как так и я прямо ответил, на что ни сколько не удивились, а просто сказали, что те (по ту сторону, которые) сами виноваты. И у меня отлегло. Дальше, когда выяснилось с дроном ни в коем случае нельзя в Беларусь, ко мне было очень много вопросов и я прямо говорил, что есть польские номера, показывал. Пришёл начальник, взял прямо польское СТС с номерами и ушёл, а затем пришёл и просто отдал. В итоге меня развернули обратно в полякию из за дрона(((
Когда вышел прямо за белорусский шлагбаум, спросил напрямую могу ли сменить прям тут, чтобы поляки не спалили, на что последовал ответ: «делай, что хочешь я тебя уже выпустил». Сказано сделано, поляки ничего не сказали, а только развели руками, что белорусы неприемлют дроны.

Через сутки я вновь поехал на границу, но менял номер уже прямо посередине моста, что в принципе видели белорусы в камеру, но не видел принимающий сотрудник на шлагбауме и заметил поляк в будке. Так совпало, из за авто очереди. Ну а дальше я просто спокойно всё прошёл. Иногда спрашивали:
- Как приехал на русских номерах?
- Две регистрации, показать?
- Нет.

[whoamii]

По итогу из-за двойной регистрации проблем не возникло, только из-за дрона :)

[4ervyak]

Добрый день.
Есть машина, официально купленная в РФ у дилера, позже привезенная и поставленная на учет в Германии.
Есть мысль перегнать её обратно в РФ и там продать.
По документам: имею на руках немецкие свидетельства о регистрации и номера, РФ СТС и ПТС (СТС продырявлен в двух местах степлером, на ПТС отметка Ungultig, но нет номерных знаков - утилизированны в Ordnunungsamt'ом)
Как можно законно перевезти авто в РФ с минимальным уровнем пробем?

Вижу себе это как оформление временного ввоза через Беларусь, на немецких номерах (легенда гласит, что ввозные пошлины платить не нужно), дальше в РФ (также платить не нужно, т.к. временный ввоз оформлен в Беларуси).
Непосредственно в РФ восстановить документы через утерю и получить под них номера.
В данной схеме один пробел - что будет, если машины не будет вывезена с территории Беларуси в течение года обратно в ЕС (а в случае продажи в РФ она не будет вывезена)? Какие последствия санкции тут могут быть?

Второй вариант: сделать номера в РФ заранее, переслать их в Германию и дальше ехать со сменой номеров в транзитной зоне, но тут непонятно, как отнесутся погранцы к продырявленному степплером СТСу.

Подскажите, пожалуйста, какие есть потенциальные подводные камни у обеих схем и, может быть, кто-то делал что-то подобное, очень интересен опыт или любые альтернативы максимально закконо вернуть авто в РФ

[noyka]

Если делается временный ввоз, то возникает обязательство ее вывезти и это никак обойти нельзя. Поэтому ввозить только на русских номерах. Предварительно напишите в погранслужбу, например Бреста, они официально отвечают на фирменном бланке.
Ну или если есть возможность, то заранее восстановить СТС в РФ. Но надо учесть, что если прописка в РФ не соответствует номеру в СТС, то СТС дадут с перевыпуском номеров.

[4ervyak]

Спасибо, написал им.
Ввозить на РФ номерах - имеется ввиду передевать номера в транзитке? С этим есть сложность, т.к. номеров еще нет и скорее всего переправить их оперативно в ЕС не получится (сделать в РФ удаленно не проблема)
Какая ответственность последствия "не вывоза" через РБ?
Т.е., допустим, оформил временный ввоз в РБ, дальше переодел на РФ номера в РФ и продал.
Прошел год, белорусам ничего не предоставил - чем может грозить гражданину РФ?

[noyka]

Ввозить на РФ номерах - проходить таможню РБ на русских номерах. Можно на нейтралке переодеться или заехать сразу с Польши (предварительно купив пограничное страхование на дату выезда и Польши).
Про ответственность "не вывоза" надо изучать. По сути - это обход в уплате таможенных пошлин, зависит от суммы этой пошлины. Не стоит думать, что гражданам РФ избежать ответственность на РБ границе. Номер своего паспорта указывается в декларации.

[whoamii]

Прошел год, белорусам ничего не предоставил - чем может грозить гражданину РФ?

Таможенный союз у нас един, потому конфискация авто насовсем + штраф в районе 10-15 к рублей. Причем они, думаю, что объявят машину в розыск по VIN, так что у вас может и не будет вопросов сперва; а вот потом при облаве или перепродаже все резко вскроется. Ну и к вам домой могут прийти с вопросами, поскольку вы же должны указать в таможенной декларации свои реквизиты внутри ТС.
Однако это все ужасный гемор, который вам точно не нужен - сделайте копии СТС и номеров, и на них езжайте. Это единственный правильный путь.

[Elenatisim387]

Дорогие участники, подскажите как лучше вывезти машину в РФ из Германии , имеется полный немецкий и русский набор документов и номера. Лучше обе границы на русских ? Или ЕС на немецких и потом поменять ? Лучше всего через Брест ?
Спасибо

[potapvazhniy]

Elenatisim387, по моему мнению лучший вариант ехать на ЕС номерах до Тересполя,перед границей,что никто не видел где нибудь в тихом месте,поменять номера и следовать на Брест. У вас российский же паспорт имеется?

[dijap]

Подскажите, может ли лицо с двумя паспортами (РФ и страны Таможенного союза) проживающее на территории страны ТС, выехать из РФ в ЕС и вьехать обратно на машине с номерами ТС? Не будет ли гемора на границе обратно в РБ или РФ?

[whoamii]

Подскажите, может ли лицо с двумя паспортами (РФ и страны Таможенного союза) проживающее на территории страны ТС, выехать из РФ в ЕС и вьехать обратно на машине с номерами ТС? Не будет ли гемора на границе обратно в РБ или РФ?

Если вас пустят в ЕС, то обратно проблем (на текущий момент) быть не должно.

[Чибальд]

КОНВЕНЦИЯ О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ (Международная - в т.ч. Евросоюз, Россия) и ФЗ РФ от 03.08.2018 N 283-ФЗ "О государственной регистрации транспортных средств в РФ не содержат запрет на регистрацию ТС в более чем одном государстве. ФЗ РФ ст. 18 не предусматривает прекращение учета ТС при его постановке на учет в зарубежном государстве. Только по заявлению владельца ТС, его смерти и т.п.
По ст. 19. ФЗ "Снятию транспортного средства с государственного учета" подлежит транспортное средство: 1) вывозимое за пределы территории РФ для отчуждения в связи с переходом права собственности на данное ТС иностранному лицу; или 2) по заявлению владельца ТС.
Нарушением в РФ является управление ТС снятым с учета по документам (СТС) утратившим силу.
Правила регистрации ТС ГИБДД допускают удержание ГИБДД номеров и документов иностранных государств на время пребывания ТС в РФ, но не дают права их аннулировать, т.е. документы о регистрации иного государства остаются действительными и эта норма существует лишь в целях достоверной идентификации участника дорожного движения в РФ.
Подробное описание практики пользования регистрационными документами ТС разных государств изложены в Форум Винского "Автомобиль на двойном учёте, смена номеров на границе" там приводятся многочисленные примеры беспрепятственной смены знаков в транзитной зоне между погранпунктами по практике в Прибалтике, Польше, Германии. Также коммерческие организации предлагают рамки "номера перевёртыши" для облегчения смены номера на другой на магнитах или с брелка.

[Elenatisim387]

Добрый вечер, вывозила 18.6 машину на двойной регистрации немецкая/русская через Тересполь. Заняло 12 часов. У поляков на немецких номерах, на мосту поменяла на русские , у белорусов купила зеленую карту на 2 недели 17€ и приехала без проблем. Сделали рентген машины, но достаточно быстро.
Всем удачи.

[4ervyak]

Добрый вечер.
пару недель назад Тересполь-Брест вывез авто с двойной регистрацией со сменой номеров с немецких на РФ сразу после пересечения красной линии границы на мосту.
Места, конечно, достаточно мало для смены. По ощущениям, между последней будкой поляков на мосту и будкой белорусов - метров 40-50.
Но все прошло гладко и незамечено, помогло наличие пробки на мосту.
Немецкие номера в чемодане белорусы не увидели и вопросов не возникло.
Ни одного вопроса "как сюда попал на РФ номерах" , о чем писали выше не задавали.

Отдельную радость доставило прохождение границы за 14 часов с отсутствием туалетов от начала очереди и до белорусской стороны (был один платный на польской стороне, но можно заплатить только монеткой злотыми, которых взять негде).
До въезда на первый польский кпп полиция периодически ездила вдоль очереди и гоняла тех, кто ходил в туалет в лесок.

Вариант со сменой номеров в транзитке имеет право на жизнь

[Gudy]

А сам факт двойного учёта это законно или нет?

[potapvazhniy]

Gudy, а почему не законно? Вполне. Осталось только найти кто это делает,я бы не прочь.

[joesephz]

Добрый день,

А кто-нибудь в последнее время проходил по такой схема границу из Эстонии в РФ? Интересует конкретный момент - где менять номера на границе Лухамаа - Шумилкино?

[Schweik]

Доброго воскресенья! Хочу поблагодарить всех форумчан за истории, мнения и советы. Это очень помогло в планировании маршрута и преодолении всех трудностей.
Краткий отчет о поездке по маршруту Саарбрюккен (ФРГ)-Санкт-Петербург (через погран. пункт Тересполь-Брест). Важное обстоятельство: у меня было два комплекта номеров (немецкие и российские) в наличии.
Выехали из Саарбрюккена на немецких номерах рано утром в субботу 22.06.2024. За первый день преодолели около 1 250 км. (ночевали под Варшавой).
На следующий день 23.06.2024 около 13.00 встали в очередь на границе в Тересполе (недалеко от границы на парковке рядом с отелем Pajero приобрел Зеленую карту и поменял номера на российские). Общее время прохождения границы составило около 11 часов, большую часть из которых стояли в очереди на стороне Польши. Никаких вопросов у поляков наши номера не вызвали, в очереди заметил еще пару т. с. с рос. знаками. Белорусы попросили выгрузить и открыть все чемоданы, на рентген не отправляли. На ночевку остановились около 02:00 ночи в Барановичах, преодолев за второй день пути около 500 км.
24.06.2024 проехали еще около 1 000 км. по территории Беларуси и РФ, границу проехали практически без остановки.
Всем удачи в пути! Если будут вопросы, готов ответить в личных сообщениях!

[Tomwaites]

Важное обстоятельство: у меня было два комплекта номеров (немецкие и российские) в наличии.

Еще важнее другое обстоятельство: СТС тоже два, под соответствующие номерные знаки?

[Plutonium-239]

СТС тоже два, под соответствующие номерные знаки?

Без СТС его бы на границе не пропустили.

[Stream45]

Schweik,

Я правильно понимаю, что поляки не спросили или не знают, почему по вину видно, что машина на европейских номерах, а выезжает на российских?

[Plutonium-239]

по вину видно, что машина на европейских номерах

С чего вы взяли, что это видно?

[Tomwaites]

Без СТС его бы на границе не пропустили.

Это вы прописную истину глаголете. Интересно, как ездить по Европе с одним СТС и двумя комплектами разных регистрационных знаков? Если у товарища СТС тоже 2, то путем метода дедукции легко определить, что один из СТС -фальшивый.

[Plutonium-239]

Tomwaites, оба стс могут быть нефальшивыми. Получил дубликат, например. Понятно, что в силу вашего почтенного возраста вы всего боитесь, но люди так ездят и никаких проблем и даже тема на форуме есть про авто с двойной регистрацией.

[Tomwaites]

Понятно, что в силу вашего почтенного возраста вы всего боитесь, но люди так ездят и никаких проблем и даже тема на форуме есть про авто с двойной регистрацией.

Я и молодости старался избегать всяких мутных схем и всячески воздерживался от вступления в конфликт с действующим законодательством. Поэтому сравнительно благополучно дожил до почтенного возраста и могу советовать другим, воизбежание проблем, придерживаться буквы закона и требований нормативных документов. Если дружите с искусственным интеллектом Bard, поинтересуйтесь его мнением насчет двойной регистрации автомобилей. Получите развернутый ответ, сильно отличающийся от комментариев некоторых пользователей социальных сетей и участников данного форума в разделе "Двойной учет"

[Slovak2021]

Если дружите с искусственным интеллектом Bard, поинтересуйтесь его мнением насчет двойной регистрации автомобилей. Получите развернутый ответ, сильно отличающийся от комментариев некоторых пользователей социальных сетей и участников данного форума в разделе "Двойной учет"

На самом деле все не так драматично - в некоторых странах у обладателей временного ВНЖ есть возможность привезти свой автомобиль и поставить его на временный учет, при этом остается на руках старый техпаспорт и номера, так появляются машины с двойным учетом и ничего незаконного тут нет.

[Tomwaites]

На самом деле все не так драматично -

« Двойная регистрация автомобиля в Европе – это ситуация, когда одно транспортное средство имеет два комплекта регистрационных номеров и одновременно числится на учёте в двух разных странах.
Это законно?

В целом, двойная регистрация запрещена в большинстве стран Евросоюза.»

[borovski]

двойная регистрация запрещена в большинстве стран Евросоюза.

Для такого утверждения неплохо бы иметь ссылки на конкретные законодательные акты. В общем, такой запрет выглядит достаточно странным, поскольку государство может не признавать регистрацию своих ТС в других странах, но запрещать ее - вряд ли, это технически труднореализуемо.

[Plutonium-239]

Это законно?

В Литве так же временную регистрацию делают: выдают номера и своё свидетельство о регистрации не требуя снимать с учёта в стране основной регистрации.

[Tomwaites]

В Литве так же временную регистрацию делают: выдают номера и своё свидетельство о регистрации не требуя снимать с учёта в стране основной регистрации.

Временную регистрацию делают во всех цивилизованных странах, выдавших временный вид на жительство. В этом случае двойная регистрация вполне естественна и законна. Но носит она временный характер, как правило не более 6 месяцев. Если этот момент проигнорировать, то с двойной регистрацией можно ездить годами, но до встречи с первым въедливым и грамотным придорожным полицейским. Также возможно возникновение проблем и пересечении государственных границ. Последствия каждый оценивает по-своему.

[Tomwaites]

Для такого утверждения неплохо бы иметь ссылки на конкретные законодательные акты.

Желающий приобрести такие ссылки из первых рук может самостоятельно обратиться с запросами в
- Европейскую комиссию
-Автомобильный клуб АDAK (Германия)
-Британское автомобильное общество

[Plutonium-239]

как правило не более 6 месяцев.

А в Литве дольше, жене выдали на 2 года.

[borovski]

Временная регистрация на то и временная, что она на определенный срок. По истечении этого срока получается, что авто без регистрации. Не знаю как в других странах ЕС, но в Польше есть вариант временной регистрации (точнее, временных документов на регистрацию), когда сразу при регистрации выдают распечатанное свидетельство, и действует оно до момента получения постоянного свидетельства, которое заказывается в специальной типографии со всеми степенями защиты. И есть еще какой-то вариант временной регистрации, когда выдают красные номера, но это связано не с регистрацией в другой стране, а с какими-то устранимыми несоответствиями в документах и/или техническом состоянии авто. Документы о снятии с учета в предыдущей стране никого не интересуют. Номера и документы предыдущей регистрации сдаются для получения новых документов, но очень сомневаюсь, что польские власти потом занимаются снятием с учета в стране предыдущей регистрации.

[whoamii]

где менять номера на границе Лухамаа - Шумилкино

Там нейтралка в полкилометра с плавным изгибом, так что в любом месте :)

[Slovak2021]

Желающий приобрести такие ссылки из первых рук может самостоятельно обратиться с запросами в
- Европейскую комиссию
-Автомобильный клуб АDAK (Германия)
-Британское автомобильное общество

С таким же успехом можно написать в Спортлото - у каждой страны свое законодательство, которое отнюдь не всегда гармонизировано с остальными странами ЕС, особенно в части процедур регистрации. Ну а две последних организации к этому вопросу просто не имеют никакого отношения.

[Stream45]

Tomwaites,

Для того, чтобы двойная регистрация одного и того же автомобиля в двух разных странах была недопустима, такая регистрация должна чему-то прямо противоречить: или международному договору, или национальному закону.

Например для морских судов это следует из Конвенции ООН по морскому праву (1982). Там это прямо написано. Для автомобилей мне такой международный договор не известен.

Можете ли Вы сослаться на какой-нибудь закон или международный договор применительно к автомобилям?

[J. L.]

чтобы двойная регистрация одного и того же автомобиля в двух разных странах была недопустима

За зарегистрированный авто необходимо платить налог. И проходить техосмотр. Если в странах третьего мира первое дёшево, а второе условно необязательно, то в развитых дорого первое и очень дорого отсутствие второго. Поэтому прагматичные люди имеют одну регистрацию.

[Tomwaites]

Можете ли Вы сослаться на какой-нибудь закон или международный договор применительно к автомобилям?

Могу, но не буду, так как не вижу смысла это делать для людей, которых больше интересует вопрос где и как удобнее менять номера, чтобы никто не видел. Если такая манипуляция не противозаконна, чего стесняемся? Подъезжаем к МАПП и спокойно меняем номера прямо перед шлагбаумом. Если пограничник начнет возникать, задайте ему вопрос- может ли он сослаться на какой-нибудь международный договор, запрещающий такие действия? Ответ, вне всяких сомнений, будет квалифицированный.

[Schweik]

Доброго вечера и спасибо за живой интерес к теме! Отвечу максимально коротко:
1. Да, два комплекта СТС (российское и немецкое). Оба настоящие. Немецкое СТС получил при регистрации авто в Германии, российское СТС (как и рег. знаки) остались у меня на руках.
2. Да, поляки не спросили или не знают, почему по VIN видно, что машина на немецких номерах, а выезжает на российских?
3. Дополнительно: за последние два года менял рег. знаки на российско-финской границе непосредственно на нейтральной территории. На переходе Тересполь-Брест не отважился на это, так как не знал, как выглядит эта нейтральная полоса (мост через реку Буг). При этом читал отзывы, что так поступают и здесь и это остается без внимания пограничников.
Всем здоровья и удачи!

[joesephz]

Отчет.
Во вторник 23/07 прошли Тересполь-Брест. Российский паспорт, ВНЖ Хорватии.
Машина Skoda Octavia 2014.
С собой: СТС Хорватии, СТС российский. Три комплекта номеров: хорватские, российские и дубликат российских.
Поляков прошли влегкую на хорватских номерах, никому ничего не интересно.
Заехали на мост, подошел к польским погранцам, объяснил ситуацию, спросил, могу ли я при них перекинуть номера, они сказали, что я офигел и нет. Ок, проехали шлагбаум, стоим перед белорусским буквально минут 10. Перекинул номера, никто внимания не обратил.
Заехали к белорусам, прошли паспортный, на таможне все вещи из машины, шмон. Девочка таможенница нашла хорватские номера и дубликат российских ну и до кучи всякие старые документы и т.п. Сказала, что мы офигели и как так. Я сказал, что вот так. В прения не вступал. Все забрала, ушла в будку, пробыла там минут 15, пришла обратно, отдала все обратно и до видження.

[Cochos]

Отчет.
Во вторник 23/07 прошли Тересполь-Брест. Российский паспорт, ВНЖ Хорватии.

Добрый день. А где там шлагбаум, после которого вы поменяли номера? Тоже собираюсь ехать в августе, машину возвращать в Россию. Авто также на двойном учете.

[joesephz]

Проходишь поляков, ждешь когда запустят на мост, там будка с поляками и после нее шлагбаум. Потом участок метров 50-100, на нем тоже все стоят. Вот там и меняешь

[potapvazhniy]

Потом участок метров 50-100, на нем тоже все стоят

Не факт,я проехал без остановки от шлагбаума до белорусов без остановки.

[joesephz]

Не факт,я проехал без остановки от шлагбаума до белорусов без остановки.

Да, это стремный вариант. Я спросил поляков у будки, можно ли, они мне сказали, что я офигел и нет

[Cochos]

На следующий день 23.06.2024 около 13.00 встали в очередь на границе в Тересполе (недалеко от границы на парковке рядом с отелем Pajero приобрел Зеленую карту и поменял номера на российские).

Добрый день, а во сколько обошлась Зеленая карта?