Форум Винского

**sergeyf73** » 27 мар 2018, 16:00

Trolll писал(а) 27 мар 2018, 09:59: В пятницу и субботу красное, как раз на въезд в Польшу

Мне казалось что в Польшу "на закупы" едут с утра. Что там ночью то делать?
Туристы в общем потоке переходящих границу - доли процента.

**Николай_** » 27 мар 2018, 16:06

sergeyf73 писал(а) 27 мар 2018, 16:00:Мне казалось что в Польшу "на закупы" едут с утра. Что там ночью то делать?

Пример: есть такой рынок Fasty в Белостоке, очень популярный среди белорусов, так он работает исключительно ночью.
Думаю, помимо этого, существуют и другие ночные торговые заведения

**Alex Rua** » 27 мар 2018, 16:19

NatalkaUgra писал(а) 27 мар 2018, 15:56:Мы едем из Калуги и к Бресту будет уже больше 1000 км.

Сорри, ну и что? От Мосвы не меньше. От Песчатки до Варшавской трассы недалеко. Если немного поспать перед выездом, то вполне по силам доехать до Варшавы, Подляски или Люблина (если надо на юг). Мы никогда не бронируем первый транзитный отель (за исключением если надо просто сделать остановку на денек в Варшаве), а "едем сколько едется". Найти ночлег в Польше после перехода границы нет проблем.

anton.a писал(а) 27 мар 2018, 12:34:На Песчатку лучше уходить с объездной Бреста на Высокое? Или есть какие то более удобные варианты?

Мы уходим и возвращаемся на М1 в районе Кобрина, как ведет гугл. Кстати и Федьковичи остаются в стороне (это для тех кого там уже тормозили).

**Улнар** » 27 мар 2018, 16:40

Sid1044 писал(а) 26 мар 2018, 23:26:Я согласен с этой схемой. Очередь, по часам и дням недели на выезд из РБ,

Хорошая табличка)), но если помните, мой вопрос касался не выезда из РБ - а въезда из Польши! На въезд такого графика у вас нет?)

**sergeyf73** » 27 мар 2018, 16:51

Николай_ писал(а) 27 мар 2018, 16:06:есть такой рынок Fasty в Белостоке, очень популярный среди белорусов, так он работает исключительно ночью.

Ну ОК, согласен, но посетители этого рынка погоды не делают.
Тем более речь идёт о Бресте. Брестские в Белосток не ездят.
80% там сливают топливо и закураются в Тересполе и сразу назад. Ещё 10% доезжают до Бяла Подляски.

Улнар писал(а) 27 мар 2018, 16:40:На въезд такого графика у вас нет?

Я всё-таки подозреваю, что это и есть выезд из Польши: забиты все вечера и ночь с субботы на воскресенье.

**sdima2505** » 27 мар 2018, 16:54

Alex Rua писал(а) 27 мар 2018, 16:19:
NatalkaUgra писал(а) 27 мар 2018, 15:56:Мы едем из Калуги и к Бресту будет уже больше 1000 км.

Сорри, ну и что? От Мосвы не меньше. От Песчатки до Варшавской трассы недалеко. Если немного поспать перед выездом, то вполне по силам доехать до Варшавы, Подляски или Люблина (если надо на юг). Мы никогда не бронируем первый транзитный отель (за исключением если надо просто сделать остановку на денек в Варшаве), а "едем сколько едется". Найти ночлег в Польше после перехода границы нет проблем.

anton.a писал(а) 27 мар 2018, 12:34:На Песчатку лучше уходить с объездной Бреста на Высокое? Или есть какие то более удобные варианты?

Мы уходим и возвращаемся на М1 в районе Кобрина, как ведет гугл. Кстати и Федьковичи остаются в стороне (это для тех кого там уже тормозили).

А что не так в Федьковичах?

**Sid1044** » 27 мар 2018, 17:07

Улнар писал(а) 27 мар 2018, 16:40:...но если помните, мой вопрос касался не выезда из РБ - а въезда из Польши! На въезд такого графика у вас нет?)

Вопросы в теме, приблизительно, у всех одинаковые: где и в какое время ехать, чтобы не встрять, в обе стороны.
Предлагаю принять формат картинки за основу, и выпустить варианты для выезда из РП, в том числе, в нерабочие воскресенья.
И в праздники использовать бордовый и черный цвета, как предлагал Trolll.
Редактируйте, пожалуйста!

**Alex Rua** » 27 мар 2018, 18:21

sdima2505 писал(а) 27 мар 2018, 16:54:А что не так в Федьковичах?

Штрафы за скорость в Белоруссии сорри за офф.

**Trolll** » 27 мар 2018, 19:54

sergeyf73 писал(а) 27 мар 2018, 16:00:Мне казалось что в Польшу "на закупы" едут с утра. Что там ночью то делать?

С утра они на своей основной работе Хотя, в целом, очень здравое предположение

**SolarKitten** » 27 мар 2018, 20:30

NatalkaUgra писал(а) 27 мар 2018, 15:56:В связи с чем возник вопрос - где ночуете при переходе через Песчатку? Посмотрела на Букинге, там похоже голяк по отелям и гостевым домам. Мы едем из Калуги и к Бресту будет уже больше 1000 км. Ночевка нам обязательно нужна.

Мгм. Я конечно извиняюсь за вопрос - а во сколько вы выезжаете из Калуги? Ибо если выехать в нормальное время, часа в 4-5 утра, то ночевка будет уже за Варшавой (ну а если брать с поправкой на майские - то в районе Варшавы).

**Alex Rua** » 27 мар 2018, 20:47

sergeyf73 писал(а) 27 мар 2018, 16:51:80% там сливают топливо и закураются в Тересполе и сразу назад.

Я думаю, что торговые связи давно налажены и сливают у одних и тех же людей, а это можно сделать в любое время дня и ночи.

**SolarKitten** » 27 мар 2018, 21:09

Alex Rua писал(а) 27 мар 2018, 20:47:
sergeyf73 писал(а) 27 мар 2018, 16:51:80% там сливают топливо и закураются в Тересполе и сразу назад.

Я думаю, что торговые связи давно налажены и сливают у одних и тех же людей, а это можно сделать в любое время дня и ночи.

Там есть нюансы. Ибо теоретически слить топливо можно в любое время дня и ночи, а на практике обратно непрофитно ехать пустым, магазины же ночью (за исключением Бедронки и Биллы) в Тересполе и Бялой Подляске не работают.

**NatalkaUgra** » 28 мар 2018, 08:50

SolarKitten писал(а) 27 мар 2018, 20:30:Мгм. Я конечно извиняюсь за вопрос - а во сколько вы выезжаете из Калуги? Ибо если выехать в нормальное время, часа в 4-5 утра, то ночевка будет уже за Варшавой (ну а если брать с поправкой на майские - то в районе Варшавы).

Планировали в 6. Выехать можно и раньше, в этом не проблемы. Просто по предыдущим поездкам стало понятно, что 1000 оптимально, когда сильно больше уже накапливается усталость у всех, машина маленькая и нас четверо.
Мы ездили по этому маршруту год назад, ночевали в Бресте. Приехали к ночи. Но поездка эта была самая первая у нас и мы наделали кучу ошибок - выехали не очень рано, заезжали в Оршу поменять рубли на белорусские (потому что гостевой дом попросил расплатится именно белорусскими). А дорога от Калуги до Минки через Вязьму дикий ужас оказалась. Ну да ладно. Это я отклонилась от темы).
А если вот к примеру так - запланировать ночевку в Седльце. Тогда в какой пункт ехать - Домачево или Песчатка? Или доехать до ВМ оценить обстановку и потом уже уйти в случае большой очереди на Домачево например?

**sdima2505** » 28 мар 2018, 09:11

NatalkaUgra писал(а) 28 мар 2018, 08:50:
SolarKitten писал(а) 27 мар 2018, 20:30:Мгм. Я конечно извиняюсь за вопрос - а во сколько вы выезжаете из Калуги? Ибо если выехать в нормальное время, часа в 4-5 утра, то ночевка будет уже за Варшавой (ну а если брать с поправкой на майские - то в районе Варшавы).

Планировали в 6. Выехать можно и раньше, в этом не проблемы. Просто по предыдущим поездкам стало понятно, что 1000 оптимально, когда сильно больше уже накапливается усталость у всех, машина маленькая и нас четверо.
Мы ездили по этому маршруту год назад, ночевали в Бресте. Приехали к ночи. Но поездка эта была самая первая у нас и мы наделали кучу ошибок - выехали не очень рано, заезжали в Оршу поменять рубли на белорусские (потому что гостевой дом попросил расплатится именно белорусскими). А дорога от Калуги до Минки через Вязьму дикий ужас оказалась. Ну да ладно. Это я отклонилась от темы).
А если вот к примеру так - запланировать ночевку в Седльце. Тогда в какой пункт ехать - Домачево или Песчатка? Или доехать до ВМ оценить обстановку и потом уже уйти в случае большой очереди на Домачево например?

Мы так же как и Вы планируем 28.04 проходить границу вечеров и выдвинуться из Москвы в 3-4 утра....Я сделал всё возможное: забронировал очередь на ВМ с 19-00, забронировал отели после границ (Домачево, ВМ и Песчатка) с возможностью отмены. По пути следования будем отслеживать ситуацию и принимать решения!

**NatalkaUgra** » 28 мар 2018, 09:34

sdima2505 писал(а) 28 мар 2018, 09:11: По пути следования будем отслеживать ситуацию и принимать решения!

Поделитесь опытом, пожалуйста. Отслеживаете на сайте http://gpk.gov.by/maps/ochered.php ?

Мы так же как и Вы планируем 28.04

Мы на денёк раньше)

**sdima2505** » 28 мар 2018, 09:39

Да. Отслеживать будем с сайта таможенной службы и информации с данного сайта)

**Николай_** » 28 мар 2018, 09:41

sdima2505 писал(а) 28 мар 2018, 09:39:Да. Отслеживать будем с сайта таможенной службы и информации с данного сайта)

Информация с данного сайта не объективна. Уж лучше воспользуйтся белорусским онлайнером, с соответствующей веткой форума

**sdima2505** » 28 мар 2018, 09:43

Николай_ писал(а) 28 мар 2018, 09:41:
sdima2505 писал(а) 28 мар 2018, 09:39:Да. Отслеживать будем с сайта таможенной службы и информации с данного сайта)

Информация с данного сайта не объективна. Уж лучше воспользуйтся белорусским онлайнером, с соответствующей веткой форума

Это простите какой? И ветка на этом форуме? Продублируйте пожалуйста, можно в личку

**NatalkaUgra** » 28 мар 2018, 09:50

sdima2505 писал(а) 28 мар 2018, 09:43:Это простите какой? И ветка на этом форуме? Продублируйте пожалуйста, можно в личку

Присоединяюсь к просьбе про белорусский онлайнер.

**udvs** » 28 мар 2018, 09:55

udvs писал(а) 27 мар 2018, 12:25:Добрый день!

Скажите, пожалуйста, велика ли вероятность встрять на границе в Домачёво в сторону Польши в понедельник часов в 12 дня (планируем переходить 9-го апреля)?
Или лучше не рисковать и крутануться до Песчатки?

Аналогичный вопрос и про обратный переход из Польши в субботу (14-го апреля) часов в 14?

Заранее спасибо за ответы, это мой первый погранпереход на авто. )

Так что, Домачёво и Песчатка - небо и земля, или не угадаешь и как повезет?

**SORRROW** » 28 мар 2018, 10:28

NatalkaUgra писал(а) 28 мар 2018, 09:50:
sdima2505 писал(а) 28 мар 2018, 09:43:Это простите какой? И ветка на этом форуме? Продублируйте пожалуйста, можно в личку

Присоединяюсь к просьбе про белорусский онлайнер.

Может об этом речь идет?

http://euroby.info/onlinecam/#camonline

**Cleara** » 28 мар 2018, 10:31

sdima2505 писал(а) 28 мар 2018, 09:43:Это простите какой? И ветка на этом форуме? Продублируйте пожалуйста, можно в личку

Это похоже форум такой.
Поиском находится.
В нём ветка соответствующая.

**Николай_** » 28 мар 2018, 10:36

Cleara писал(а) 28 мар 2018, 10:31:
sdima2505 писал(а) 28 мар 2018, 09:43:Это простите какой? И ветка на этом форуме? Продублируйте пожалуйста, можно в личку

Это похоже форум такой.
Поиском находится.
В нём ветка соответствующая.

Да.
Правила форума запрещают прямые ссылки на сторонние ресурсы. Но поиском находится легко.

**sp2681** » 28 мар 2018, 14:39

LionQueen писал(а) 26 мар 2018, 12:26:И? Посоветуйте.

В Песчатке всегда без проблем. Фур там нет, а челнокам большой крюк.

**LionQueen** » 28 мар 2018, 14:44

sp2681 писал(а) 28 мар 2018, 14:39:
LionQueen писал(а) 26 мар 2018, 12:26:И? Посоветуйте.

В Песчатке всегда без проблем. Фур там нет, а челнокам большой крюк.

Значит есть смысл делать крюк? Просто по времени и бензину дорога занимает больше, чем через ВМ и если еще и там застрянешь, то смысл этих телодвижений тогда.

**sp2681** » 28 мар 2018, 15:02

Alex Rua писал(а) 27 мар 2018, 16:19:Кстати и Федьковичи остаются в стороне (это для тех кого там уже тормозили)

Да уж. Почти через месяц после нарушения

**sp2681** » 28 мар 2018, 15:10

LionQueen писал(а) 28 мар 2018, 14:44:Значит есть смысл делать крюк?

Ну по всем среднестатистическим данным, да, там гораздо меньше очереди. И похоже всегда. НО. Два года назад выезжали из Польши через Песчатку двумя машинами. На границе около 10 вечера мы были единственные там. Наши друзья делали финский шенген, их оформили за 10 минут, а может даже за 5. У нас был венгерский, мы тупо ждали у окошка 45 минут пока две молодых пограничницы оформят наши паспорта( за все это время не подъехало ни одной живой души). Потом белорусы всё очень быстро.

**Alex Rua** » 28 мар 2018, 15:25

sp2681 писал(а) 28 мар 2018, 15:02:
Alex Rua писал(а) 27 мар 2018, 16:19:Кстати и Федьковичи остаются в стороне (это для тех кого там уже тормозили)

Да уж. Почти через месяц после нарушения

Меня через неделю приняли когда обратно возвращался. )

LionQueen писал(а) 28 мар 2018, 14:44:Значит есть смысл делать крюк?

Конечно, если дпльше Варшава, Прага, Вена или Германия. Если на юг: Венгрия, Словакия, Сербия, Хорватия, то я скорее нет.. тогда на Домачево.

**SolarKitten** » 28 мар 2018, 17:32

NatalkaUgra писал(а) 28 мар 2018, 08:50:А если вот к примеру так - запланировать ночевку в Седльце. Тогда в какой пункт ехать - Домачево или Песчатка?
Или доехать до ВМ оценить обстановку и потом уже уйти в случае большой очереди на Домачево например?

Как пункт перехода, так и отель надо выбирать из расчета "а куда вы едете потом". Если на Варшаву - то в общем-то без разницы. Если на Люблин - Жешув и далее в Словакию/Чехию - то ехать через Домачево и ночевать под Любином.
Вы не сможете оценить обстановку на ВМ ибо вам не будет известно - а) сколько машин в платной очереди и б) сколько машин находится на мосту в очереди перед польской таможней.

LionQueen писал(а) 28 мар 2018, 14:44:Просто по времени и бензину дорога занимает больше, чем через ВМ и если еще и там застрянешь, то смысл этих телодвижений тогда.

Если уж вы там застрянете, то это означает что на ВМ вообще вилы.

**sp2681** » 28 мар 2018, 18:38

SolarKitten писал(а) 28 мар 2018, 17:32:Если на Варшаву - то в общем-то без разницы.

Без разницы все три перехода?( Домачево, Песчатка, Бобровники). Или только два первых?

**SolarKitten** » 28 мар 2018, 18:56

sp2681 писал(а) 28 мар 2018, 18:38:
SolarKitten писал(а) 28 мар 2018, 17:32:Если на Варшаву - то в общем-то без разницы.

Без разницы все три перехода?( Домачево, Песчатка, Бобровники). Или только два первых?

Я речь вел о двух первых применительно к объезду ВМ.
У Бобровников свои нюансы - там вечером будет во-первых толпа местных едущих в Белосток на Fasty (ночной рынок), и во-вторых толпа россиян которым гугль сказал что через Бобровники в Варшаву ближе .

**sp2681** » 29 мар 2018, 14:38

SolarKitten писал(а) 28 мар 2018, 18:56:У Бобровников свои нюансы - там вечером будет во-первых толпа местных едущих в Белосток на Fasty (ночной рынок)

Даже в воскресенье вечером?

**SolarKitten** » 29 мар 2018, 15:20

sp2681 писал(а) 29 мар 2018, 14:38:
SolarKitten писал(а) 28 мар 2018, 18:56:У Бобровников свои нюансы - там вечером будет во-первых толпа местных едущих в Белосток на Fasty (ночной рынок)

Даже в воскресенье вечером?

Так в полночь-то наступит понедельник, и откроется и рынок и круглосуточные магазины
На данный момент самое спокойное время прохода в Польшу - это вечером в субботу накануне "неторгового" воскресенья.

**marges** » 30 мар 2018, 08:54

Вчера на песчатке белорусы перетрусили всю машину и багаж. Искали алкоголь. А перед этим поляки спросили где хозяин машины.

**Николай_** » 30 мар 2018, 09:14

marges писал(а) 30 мар 2018, 08:54:Вчера на песчатке белорусы перетрусили всю машину и багаж. Искали алкоголь. А перед этим поляки спросили где хозяин машины.

Для Песчатки это норма. Строгий переход, в плане таможни и пограничников

**SORRROW** » 30 мар 2018, 09:48

marges писал(а) 30 мар 2018, 08:54:Вчера на песчатке белорусы перетрусили всю машину и багаж. Искали алкоголь. А перед этим поляки спросили где хозяин машины.

А что не так с хозяином машины?

**marges** » 30 мар 2018, 15:27

Ну хозяина авто не было в авто, я сказал что есть доверенность, показать не попросили.

**Tim111** » 01 апр 2018, 02:47

Нужен совет.

Несколько страниц назад читал дискуссию о том какое число выбрать для перехода РБ-РП 14 апреля (суббота, вечер) или 15 апреля (воскресенье, утро).
Выбора предпочтительного перехода так и не было сделано

Собственно вопрос:
У меня для перехода выпадает именно 15 апреля (воскресенье, утро) где-то часов 11-12 по Москве.
Раньше не получится выезжаем из Москвы в 23 часа.
Предполагаю, что в воскресенье не должно быть много челноков по причине закрытых магазов в Польше, но, смущают "бензовозы", которые, якобы, ездят в любое время дня и ночи.
Стоит выбор места перехода - Бобровники (с остановкой в Белостоке) или Песчатка (с остановкой в Семятыче).
Через Песчатку, естественно, дальше на 100км и дольше на 1 час.
В Белостоке лучше жилье и инфраструктура, для проведения там какого-никакого однодневного досуга и пополнения провизии для следующего перегона.
А переход через Песчатку, вроде как обещает быть быстрее чем в Бобровниках, но Семятыче деревня деревней.
Будут ли там хоть какие-то продуктовые магазины работать и есть ли там где прогуляться по округе с целью убить время часа 2-3?

Посоветуйте как быть?
Статистика с белорусского сайта говорит, что Бобровники “летят” в это время, или не рисковать и ехать в Песчатку?
Спасибо.

P.S. Следующий перегон в Дрезден, поэтому остановился на этих двух переходах.

P.P.S. Слышал что в Белоруссии 15, 16, 17 апреля выходные - это как-то повлияет на ситуацию 15 числа?

**Улнар** » 01 апр 2018, 09:30

Tim111 писал(а) 01 апр 2018, 02:47: но, смущают бензовозы, которые, якобы, ездят в любое время дня и ночи.

Вы же не на бензовозе едете)). Для фур красный коридор, а вы же, надеюсь, ничего не декларируете, вы турист... Зачем себя с ними равняете? У вас другой статус, и поедете вы в другой коридор. А если хвост из одних фур стоит, то многие просто объезжают по встречке, и там свободный коридор для легковых. Поправьте, если я в чем-то неправ.

**Tim111** » 01 апр 2018, 10:08

Улнар писал(а) 01 апр 2018, 09:30:Вы же не на бензовозе едете)).

Поправил свой пост.
Бензовоз - "бензовоз" -- это люди, занимающиеся контрабандой бензина.

Или вы так решили на 1 апреля отреагировать?

**Улнар** » 01 апр 2018, 12:02

Tim111 писал(а) 01 апр 2018, 10:08:Или вы так решили на 1 апреля отреагировать?

Нет, на самом деле я воспринял текст так, как вы написали, то есть буквально. Надо было "бензовоз" ставить в кавычки.))

**Natalia _Ya** » 01 апр 2018, 13:39

Для статистики, может кому-то пригодится.
24 марта в субботу переходили границу в Песчатке в сторону Польши. В 12 часов дня. Отстояли 4 часа. Когда подъехали к границе, были 17. Решили что это немного. Мы ошиблись. Куча машин было между границами. Оказалось, что поляки это все и создали. 15-20 минут на каждую машину. Итого к польскому погранпереходу мы подъехали через 4 часа. Периодически поляки из общей очереди выдергивали по машине и кто-то из пассажиров уходил с пограничником в отдельное здание. Надеялись что нас пронесет. Но...поляки сказали что наших отпечатков пальцев нет в базе, надо сдавать заново. И.... ещё 50 минут на отпечатки((( Мои так и не нашлись ((( Выдали справки мне и мужу чтобы при обратном прохождении границы не было вопросов. Итого 5 часов!!!! В обратную сторону машин было меньше, но проходили тоже долго.
Назад переходили 31 марта в субботу в 13 часов дня в Домачево. На Две!!! границы потратили 20 минут. В сторону Беларуси мы были третьи, в Польшу не было ни одной машины.
И да, справки о том что наших отпечатков пальцев нет в базе поляков, не понадобились. Они их как то чудесным образом видимо нашли(((
Наверное наш случай и туда и обратно уникальный, но может кому-то и поможет.

**Николай_** » 01 апр 2018, 14:22

Natalia _Ya писал(а) 01 апр 2018, 13:39:Для статистики, может кому-то пригодится.
24 марта в субботу переходили границу в Песчатке в сторону Польши. В 12 часов дня. Отстояли 4 часа.

Суббота, до 18 часов, очень плохой день, для перехода границы в строну РП.Об этом писали здесь много

**Natalia _Ya** » 01 апр 2018, 14:47

Суббота, до 18 часов, очень плохой день, для перехода границы в строну РП

Я читала полностью две последние темы, я знаю что это плохое время. Настраивалась, что часа 2-3 мы потратим. Но 5 часов с количеством машин всего чуть больше 20!!! - к этому мы были не готовы. Тем не менее вчера в субботу в сторону Польши в домачево не было ни одной машины)))
Так что тут кому как повезет....

**Anbuan** » 01 апр 2018, 15:12

Приветствую! А завтра часов в 12 дня (из Варшавы) где лучше пересекать границу?

**sergei666** » 01 апр 2018, 17:46

Собираюсь в Варшаву 8 апреля. в 4 утра выезжаю из Москвы, планирую в 16:00 был в Бобровниках.

Подскажите, будет ли ожиотаж из поляков которые едут домой к началу рабочей недели и местных, котоые хотят купить что то в понедельник в Белястоке ?

Есть ли какие новые нюансы на самой таможне и вопросах? К Дизельному авто не придираются?

**AriadnaL** » 01 апр 2018, 18:01

Проходили сегодня РБ-РП в Домачёво в 12:25 по Москве заехали к белорусам, в 12:39 выехали от поляков. 13 минут на ДВЕ границы наш рекорд. Были одни и там и там. Ничего не смотрели, стандартные вопросы про сигареты и алкоголь. Другая сторона этой «медали» что закрыто ВСЁ (поесть негде), но это уже другая тема...

**GPSMapper** » 01 апр 2018, 18:04

Коллеги, модераторы, учитывая повторяющиеся и однотипные вопросы на каждой странице ветки (всех частей), может пришла уже пора сделать нормальный FAQ и прилепить его в шапку?
И заодно отойти, в виде исключения (по договоренности с администрацией), от запрета на публикацию ссылок на внешние ресурсы?
По границе есть 3-4 хороших ресурса, где информация актуальна, а на части реал-тайм (ветка на онлайнере, пара чатов в Телеграме, оф. портал с камерами, парочка мобильных приложений).
Я готов набросать драфт и дополировать его совместными усилиями.

**GPSMapper** » 01 апр 2018, 18:06

AriadnaL писал(а) 01 апр 2018, 18:01:Другая сторона этой «медали» что закрыто ВСЁ (поесть негде)

крупные заправки с общепитом - ваше Все!. Не мишленовский ресторан, но голод утолить вполне.

**Marina K** » 01 апр 2018, 18:11

sergei666 писал(а) 01 апр 2018, 17:46:К Дизельному авто не придираются?

Интересно, а почему должны придираться? Сколько ездила никого это не интересовало - дизель или бензин.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР