Форум Винского

**Форум Винского** » 10 сен 2023, 09:10

Автомобилям с российскими номерами запрещен въезд (через внешние границы ЕС) в Болгарию, Грецию, Латвию, Литву, Польшу, Норвегию, Финляндию и Эстонию с осени 2023 года.
В 2024 году запрет на въезд авто с российскими номерами в Европу продолжает действовать.

Вариантов у гр РФ, проживающих в Европе, которые въехали в Европу на своих авто до запрета, два:

Вариант 1: Вывезти в РФ и там попытаться продать, пока есть покупательная способность у населения.
Вырученные деньги выводите из РФ

Вариант 2: Легализовать в Европе. Об этом есть специальная тема: Легализация автомобилей с российской регистрацией в Европе

Вариантов у российских туристов с авто на российских номерах, которые не могут без своего автомобиля в Европе - ноль

Варианты перекручивания номеров на нейтральной полосе обсуждайте в специальной теме: Автомобиль на двойном учёте, смена номеров на границе

Для автолюбителей из РФ, которые не могут купить авиабилеты и предпочитают потратить деньги и время на что-то с не российскими номерами: взять напрокат в Беларуси или Казахстане и кого-то, кто сможет дать свой шарабан: ищите таких людей вне форума.

**thodin** » 12 сен 2023, 16:06

Yupii писал(а) 12 сен 2023, 15:57:Это опять неправда. Нет ничего там про подозрения. Есть чёткий запрещённый список. Он обязателен к исполнению. Конечно, он не должен применяться к физикам.

Вы занимаетесь передергиванием - мы что, обсуждаем коммерческие поставки товаров? Нет, мы обсуждаем ввоз личных вещей. Если будет подозрение, что Вы ввозите вещи для продажи - будете наказаны.
Что сказала Еврокомиссия - любой может услышать на видеозаписи, которая выложена в сеть.

Да, у вас могут забрать что-то излишне. Таковы риски. Мы живем в каком-то аналоге Ирана, только куда как сильнее угрожающем ЕС (ядерной войной), отсюда все наши проблемы и мы ничего по этому поводу не делаем.

Yupii писал(а) 12 сен 2023, 15:57:Пока в официальных разъяснениях на сайте еврокомиссии чётко прям так и написано, что личные вещи из списка провозить нельзя.

Разъяснения не означают, что страна обязана запретить ввоз личных вещей, еще раз. Но может это сделать. Такое право у местных таможенных органов есть. Но они могут его не применять, принудить их ЕК не может (да и не собирается).

**Винский** » 12 сен 2023, 16:07

Yupii писал(а) 12 сен 2023, 15:57:Пока в официальных разъяснениях на сайте еврокомиссии чётко прям так и написано, что личные вещи из списка провозить нельзя. Не коммерческие партии. Не финансово помогающие РФ. А просто личные вещи.

Поподробнее пожалуйста, если вы знаток этого "разъяснения" про личные вещи.
Выделите на скриншоте это место, где про запрет ввоза туристами (физ лицами) личных вещей на территорию ЕС.
А если не найдете - то и писать дурь (пиздить как Троцкий) не надо (см шапку темы)

**Evseev** » 12 сен 2023, 16:08

Дозвонился до пограничной полиции Болгарии. Там сказали, что если есть виза и зеленая карта, то велком ту Болгария. Никакой конфискации машин с российскими номерами нет.

**Alex.P** » 12 сен 2023, 16:10

Morgane писал(а) 12 сен 2023, 16:03:возить с собой свидетельство о браке и копию паспорта мужа, потому что на членов семьи гражданина ЕС запрет на провоз личных вещей не распространяется?

С чего Вы это взяли? В пункте 3i нет ни слова про запрет для физлиц, поэтому и разрешения, кому ввозить можно, а кому нельзя нет. Там прлсто запрет на товары, произведённые в РФ или импортируемве из РФ

**Denisska75** » 12 сен 2023, 16:26

Alex.P писал(а) 12 сен 2023, 16:10:В пункте 3i нет ни слова про запрет для физлиц

Там и про юрлиц ничего не сказано, просто запрет - и все. Так что в принципе не важно, кто едет: физик/юрик/внж/не-внж.
Авто из РФ на номерах РФ пересекает границу таможенной территории ЕС со всеми вытекающими.
Для сравнения - как прописано исключение в Ст. 3h выше
3a. The prohibition in paragraph 1 shall not apply to goods falling under CN 7113 00 00 and CN 7114 00 00 as listed in Annex XVIII for personal use of natural persons travelling from the European Union or members of their immediate families travelling with them, owned by those individuals and not intended for sale.
Вот тут все четко - фамильные цацки с физиков и членов их семей снимать не будут :))))

**IgV1234** » 12 сен 2023, 16:30

Будет система ниппель действовать. Пропускание в одну сторону без впускания. Постепенно число автомашин с РФ номерами сойдет на нет.
Соответственно и количество народу и новых запросов на визы. Ибо одно дело на своей машине ехать битком набитой барахлом и людьми, другое - в томже составе на перекладных, куче разных видов транспорта и т.д. Это и по трудозатратам и по финансовым расходам совершенно две разницы. Даже не в разы, а уже и на порядки наверное.

**thodin** » 12 сен 2023, 16:32

Yupii писал(а):Это, конечно, бредовые разъяснения. И большинство стран это понимают и не спешат исполнять. И, скорее всего, ЕК вернёт это всё взад. Но, если не вернёт, то странам деваться некуда.

Еще раз, послушайте, что по этому поводу было разъяснено представителем ЕК, видео есть в сети:
https://audiovisual.ec.europa.eu/en/video/I-245738

Это говорят ровно те люди, что и выпустили дополнение к FAQ.

Так что странам вполне понятно куда деваться (еще раз - Вы игнорируете официальные заявления в угоду собственной точке зрения, это создает лишь панику, которая ничем не подтверждена).

**sdnp** » 12 сен 2023, 16:46

Yupii писал(а):бред про дорогие машины. Кто определять будет дороговизну?

возможно фразу "дорогие машины" следует понимать как "дорогие товары, например машины". Ну вы же знаете как это работает - что вы к буквам цепляетесь, тут не урок языка, главное смысл
понятно что есть машины которые дешевле ноута, но во-первых, машинам проще закрыть въезд
во-вторых, все это бред, а чиновники тупые, к частникам это не относится...что там еще в теме? в общем можно спокойно ехать. Не обращая внимания на редкие сообщения о конфискации.

**thodin** » 12 сен 2023, 16:52

Yupii писал(а):Сказал он только про одежду на человеке и то очень мутно. Про здравый смысл какой-то. Это уже бред, так как здравым смыслом было бы и машины физиков не трогать.

Это не бред, а официальная позиция ЕК на данный момент. Машины физиков теперь - риск в тех странах, которые заявили о намерении выполнять рекоммендацию в жестком варианте.
Про личные вещи тоже высказана позиция. Откуда растут ноги? От того, что даже я лично знаю тех, кто под видом личных вещей занимается контрабандой предметов роскоши.
Эту практику пытаются прикрыть - ну вот как умеют. Нам остается быть благодарным Лагодинскому, который сейчас пытается своими запросами как-то это упорядочить.

Но ситуация с Украиной только ухудшается, разнести Европу в ядерную пыль обещают все чаще, никаких позитивных новостей пока нет.

Yupii писал(а):Такого не будет, так как машины ничем от трусов не отличаются по данным санкциям. Это равнозначно абсолютно.

"Абслютно" - это сильное слово от человека, который пытается раздуть панику, при том, что ни одного смартфона так и не конфисковано.

Yupii писал(а):Пока меня больше всего пугает, что быстро назад они не сдали, а даже подтвердили, что так и думают до сих пор вчера.

Никто не будет быстро сдавать назад, еще раз - ситуация ухудшается, в России прошли выборы с полной поддержкой властей, надежды на мир нет. Значит гайки буут закручивать и дальше.

Но разводить панику о конфискации телефонов на текущий момент - некрасиво по отношению к тем, у кого нервы не в порядке и кому лететь завтра/сегодня. Давайте еще напомним им, что их вообще могут на границу развернуть и отправить назад. Просто по желанию пограничника. И так было всегда, если что.

**thodin** » 12 сен 2023, 16:55

Yupii писал(а): И там именно буквы важны.

Важны не буквы, а дух закона. Тем более это не закон, а разъяснение.

Yupii писал(а):Нельзя взять и только его отдельно применять. Или всё из списка, или ничего.

Можно. Существует правоприменительная практика в конкретных странах и на нее и нужно ориентироваться.

**thodin** » 12 сен 2023, 16:57

sdnp писал(а):тоже сильное слово.

Это не мое мнение - это мнение из Брюсселя, которое мне было озвучено в неформальной обстановке.
Я пока не увидел потверждения, что санкционный режим будет ослабевать. Если Вы его видите - с интересом послушаю, в чем оно выражается.

**Evseev** » 12 сен 2023, 17:04

sdnp писал(а):просто кто-то что-то сказал, неважно по телевизору или по телефону

Позиция понятна. В текущей ситуации считаю, что нет более полезной инфы, чем прямо с границы целевой страны.

Так что для тех, кто поедет через/в/из Болгарию. Если есть сомнения/опасения, или вас уже начали щемить на границе, позвоните:
Border Police of the Republic of Bulgaria
+359 298 318 шесть пять. Говорят на болгарском и английском.
+359 298 248 два два. Говорят на болгарском и русском.

**thodin** » 12 сен 2023, 17:07

Yupii писал(а):Главное, что вы не можете понять: в ЕС законы важны, это не Россия. Нельзя просто взять и решить таможеннику, что мне не нравятся 99 пунктов из списка и за ними следить не буду, а вот на один пункт из списка буду обращать пристальное внимание. В России такое возможно, но не в ЕС.

Еще раз, таможенник - это не исполнитель воли ЕК, это чиновник, выполнящий должностные инструкции таможенной службы своей страны. В какой стране принято решение изымать смартфоны? Конкретно?
Не стоит рассказывать человеку, который 10 лет работает в ЕС, какое у нас законодательство и какие рекомендация и как нужно соблюдать. Наш отраслевой регулятор выпускает всегда свои рекоммендации и требования, мы на них ориентируемся, а не на тексты с сайта ЕК в разделе FAQ.
Вот именно так и не иначе.

Yupii писал(а):По духу закона машины ввозить никто запрещать не должен.

С чего Вы это взяли? Машины - это предмет отдельного регулирования, как раз их проще всего вывести из под общих требований.

Yupii писал(а):Может занять время, но будет или всё, или ничего под запретом.

Я поверю в Вашу способность предсказывать будущее, если пойму, что Вы биткоиновый миллиардер. Если нет - значит Вы просто что-то предполагается, а реальным видением будущего не обладаете. Ничего личного, просто обычная проверка Вас на экспертность ;))

**sdnp** » 12 сен 2023, 17:07

thodin писал(а) 12 сен 2023, 16:57:озвучено в неформальной обстановке

прелестно

**thodin** » 12 сен 2023, 17:13

sdnp писал(а) 12 сен 2023, 17:07:прелестно

Именно так.

Знакомых, кто занимается контрабандой санкционных товаров под видом вещей для личного пользования - я тоже придумал? :)

**sdnp** » 12 сен 2023, 17:15

thodin писал(а) 12 сен 2023, 17:13:я тоже придумал?

что значит "тоже"? В "озвучено в неформальной обстановке" нет ни капли придуманного, наоборот - это реальность во многих проявлениях, от "написано на сайте" до "сказано в интервью" или "сестра брата мужа сказала". Собственно, именно поэтому столько страниц уже исписали.

**Sohara** » 12 сен 2023, 17:19

Литва проще сделала, не конфискует машины с рус номерами, а просто не впускает их на свою территорию, даже, если граждане ЕС, или имеющие ВНЖ. Инфа из Теле с границы.
А вот финны - отказались следовать этим бредовым разъяснениям, ждем решения остальных стран ЕС, включая Польшу.... а доказывать Литве, что бредовые разъяснения
ек, юр сил не имеют, можно глядя в глаза таможеннику(((

**thodin** » 12 сен 2023, 17:20

Yupii писал(а):А на что ориентируется отраслевой регулятор?

На множество разных факторов - от реммендаций ЕК, до мнения исполнительной, законодательной властей, лоббистов от компаний, вопросов PR и т.д.

Yupii писал(а):Я уже писал в этой теме, что на практике видно, что бюрократы эти одинаковы бесполезны и глупы, что в России, что в ЕС. И по данной ситуации это отлично видно. Не понимаю, зачем бестолковых бездарей вы защищаете.

Я объясняю гражданм РФ, как принимаются решения. Да, в России мы допустили превращения страны в адский вертикальный кошмар, несущий миру разрушения и смерть. Но не надо перваливать с больной головы на здорвую - это мы, граждане РФ оказались настолько бездарны, что не смогли остановить эти процессы.
И да, у меня лично впечатления от нашего местного регулятора лучше, чем в российского - есть возможность сравнить.

Наша задача - как-то выжить в мире, где нам мало кто особенно то и рад. На текущий момент есть шероховатости в толковании, которые будут дорабатываться. Процесс идет.

Правоприменительную практику - нужно обсуждать. А рассказывать, что завтра будут снимать трусы - это просто демагогия и подыгрывание российским пропагандонским СМИ.

**Слонёнок Гобо** » 12 сен 2023, 17:22

thodin писал(а) 12 сен 2023, 16:57:Это не мое мнение - это мнение из Брюсселя, которое мне было озвучено в неформальной обстановке.
Я пока не увидел потверждения, что санкционный режим будет ослабевать. Если Вы его видите - с интересом послушаю, в чем оно выражается.

Проблема не в ослабевании или усилении санкционного режима. А в крушении институтов, когда-то являвшихся гордостью народов, ныне входящих в ЕС. Например, равенства всех перед законом. Или запрета коллективной ответственности/вины. Потому что санкции за принадлежность к русской нации - это обыкновенный расизм, а расизм не может быть основан на норме права.

Ныне же нормы права трещат по швам. Игнорирование норм права и замена их на "разъяснения" с максимально обтекаемыми формулировками - штука заразная. И я нисколько не удивлюсь, что аналогичные "разъяснения" будут использоваться ЕС для ущемления прав граждан Евросоюза, уже после завершения СВО.

**thodin** » 12 сен 2023, 17:28

Слонёнок Гобо писал(а) 12 сен 2023, 17:22:А в крушении институтов, когда-то являвшихся гордостью народов, ныне входящих в ЕС. Например, равенства всех перед законом. Или запрета коллективной ответственности/вины. Потому что санкции за принадлежность к русской нации - это обыкновенный расизм, а расизм не может быть основан на норме права.

"Русская нация" - это кто? Получите нормальный паспорт и будете представителем русской нации с нормальным паспортом и не будут Вас касаться ограничнения и санкции. А Вы хотите с паспортом страны, которая из уст руководителей обещает ЕС уничтожить в ядерной войне и участвует в самой кровавой бойне на территории Европы с 45 года, быть везде желанным гостем? Учитывая, как непросто сейчас из-за наших граждан приходится ЕС?

Нормы права никуда не делись - так же работают суды, так же проходят свободные выборы (а не как в РФ), можете воспользоваться всеми доступным инструментами в ЕС для защиты своих прав. Даже депутат Европарламента пишет в нашу защиту обращения, кто бы в нашей Госдуме в защиту меня что-то написал.. Угу :)

Слонёнок Гобо писал(а) 12 сен 2023, 17:22:СВО

Словечко то какое мерзотное, сразу веет дедами от гаража, с их комарами убийцами и пьяным Медведевым.

**Morgane** » 12 сен 2023, 17:33

thodin писал(а) 12 сен 2023, 17:28:как непросто сейчас из-за наших граждан приходится ЕС

как?

**thodin** » 12 сен 2023, 17:35

Morgane писал(а) 12 сен 2023, 17:33:как?

Санкции в отношении ЕС мы начали вводить еще с августа 2014 года, заодно начав массово засылать туда разных мутных личностей для проведения ликвидаций.

**Alex.P** » 12 сен 2023, 17:41

Sohara писал(а) 12 сен 2023, 17:19:доказывать Литве, что бредовые разъяснения
ек, юр сил не имеют, можно глядя в глаза таможеннику

Таможенник в Литве не пускает машины на росс номерах не из-за "бредового разъяснения", а из-за вышедшего внутреннего литовского документа о запрете росс номеров.

**Sohara** » 12 сен 2023, 17:48

А на основании чего, как Вы думаете оно было издано, как раз из-за него(
В общем, каждая страна ЕС трактует эти рекомендации/разъяснения и как угодно назовите, как хочет( а нам думай/додумывай( и остается искать форточки для поездок...
Еще можем столкнуться с посылками с личными вещами, не знаю, информация ли подтверждена, но в Австрии отправили обратно посылку личными б/у вещами для студентки((

**thodin** » 12 сен 2023, 17:50

Sohara писал(а) 12 сен 2023, 17:48:но в Австрии отправили обратно посылку личными б/у вещами для студентки

Не с б/у, а новыми и товарной партией.Если верить тому, что понапишут в интернетах, конечно.

**2d77** » 12 сен 2023, 17:51

Сам собираюсь проехать из Грузии в Черногорию на машине.
Написал в воскресенье письма в погранслужбы Болгарии (delovodstvo@customs.bg) и Греции (el-ncc@ncc.gov.gr), только маршруты соответственно отличаются:

I am Name Surname, citizen of Russia. I am now in Turkiye, and I am planning to visit my family in Montenegro, by car. My route will be Turkiye-Greece-Albania-Montenegro.
I have a valid Schengen visa "C". My car is registered in Russia, it has Russian license plates.
Is this travel legal? Are there any restrictions applied to entering Greece by car which is registered in Russia?
Do I have to provide additional documents (proof of transit, etc.) on border?

Пришло два ответа, практически одинаковых:

Dear Mr. Surname,
In response to your email message below, please be informed you cannot travel through the referred route (Turkiye-Greece-Albania-Montenegro), as it is subjected to Art. 3i of Council Regulation (EU) No 833/2014.
For more information, you can refer to the competent authority of the Hellenic Ministry of Foreign Affairs.

Так что власти-то в курсе тренда.

**Sohara** » 12 сен 2023, 17:54

Я поэтому написала, что не подтверждена. Но задуматься стоит, что могут и это посчитать контробандой((((
Ранее, многие передавали вещи (б/у и новые, не дорогие, не выше 300 евро) близким туда и обратно. Я лично столкнулась со случаем, что вынудили людей обменять на польской границе сумму свыше 300 евро на рубли( но был единичный случай. Просто попали на таможенника такого(

**stim2002** » 12 сен 2023, 17:56

ivalene писал(а) 12 сен 2023, 14:26:Как выезжать?

Через Турцию.

**Gela55** » 12 сен 2023, 18:05

thodin писал(а):Не нравится политика ЕС - не надо туда ездить, езжайте в Крым или в Мариуполь

Ну вооо-т(

Всё скатилось к аналогичной затёртой сентенции быдлячьей российской ваты: не нравится Россия - "пи...дуй в свои гейропы"((
А так хорошо начиналось..

**thodin** » 12 сен 2023, 18:06

Sohara писал(а) 12 сен 2023, 17:54:Ранее, многие передавали вещи (б/у и новые, не дорогие, не выше 300 евро) близким туда и обратно.

Многие везут на десятки тысяч евро вещи (не бу), вот с ними пытаются бороться. Предметы роскоши. Электронику.

В наших интересах, чтобы в ЕК смогли найти правильные критерии, чтобы основная массая тех, кто против творящегося в РФ и ездящих в ЕС - минимально пострадала.

**thodin** » 12 сен 2023, 18:09

Gela55 писал(а) 12 сен 2023, 18:05:Всё скатилось к аналогичной затёртой сентенции быдлячьей российской ваты: не нравится Россия - "пи...дуй в свои гейропы"((

Не нравится Россия - меняй власть. Мы граждане нашей страны и кроме нас этого сделать некому.
Может быть мы не хотим, все устраивает - ну тогда да, в гейропы. Что тут нелогичного то?

Проблема в другом - ЕС не рассматривает въезд в РФ как наше право, но как привилегию. Граждане ЕС из-за политики РФ несут сейчас значительные расходы, ну вот и нам предлагают тоже их понести. Можно этим быть недовольным, конечно. Я тоже не рад.

Но толку то?

**Kmlnt** » 12 сен 2023, 18:11

ivalene, можно через Норвегию может. Она не в ЕС.

**sdnp** » 12 сен 2023, 18:13

thodin писал(а) 12 сен 2023, 18:09:Не нравится Россия - меняй власть. Мы граждане нашей страны и кроме нас этого сделать некому.
Может быть мы не хотим, все устраивает - ну тогда да, в гейропы. Что тут нелогичного то?

нелогичны ярлыки, с точки зрения стороннего наблюдателя логично "рашка-гейропа" или "россия-европа", но никак не "трусы-крестик"
Но для граждан страны все нормально и логично - одна страна über alles, остальные так...

**Plutonium-239** » 12 сен 2023, 18:14

thodin писал(а) 12 сен 2023, 18:06:Многие везут на десятки тысяч евро вещи (не бу), вот с ними пытаются бороться. Предметы роскоши. Электронику.

В ЕС? Ну ну.

**Sohara** » 12 сен 2023, 18:16

thodin писал(а) 12 сен 2023, 18:06:В наших интересах, чтобы в ЕК смогли найти правильные критерии, чтобы основная массая тех, кто против творящегося в РФ и ездящих в ЕС - минимально пострадала.

Уже страдает, с 2014 года( и будет дальше, пока все как-нибудь не закончится(
ЕК свои приоритеты, и страдает ото всего этого и ЕС, обычные граждане, которым пофиг на все это, их интересует больше, как платить меньше за бензин и продукты, а не санкции в отношении большого соседа. Все уже порядком устали от всего...скорее бы все это закончилось, и мы все жили мирно и свободно!

**thodin** » 12 сен 2023, 18:18

Plutonium-239 писал(а) 12 сен 2023, 18:14:В ЕС? Ну ну.

Ну да, в ЕС. Айфон в РФ сейчас стоит дешевле, чем в ЕС.

**Morgane** » 12 сен 2023, 18:19

Sohara писал(а) 12 сен 2023, 18:16:мы все жили мирно и свободно

всем не получится. кто-то должен сдаться

**thodin** » 12 сен 2023, 18:19

sdnp писал(а) 12 сен 2023, 18:13:Но для граждан страны все нормально и логично - одна страна über alles, остальные так...

Предлагалось же сделать паспорт "хорошего русского" - не пошла идея в массы. Так что... :) Теперь все одним миром мазаны. Или войной.

**PKTV** » 12 сен 2023, 18:20

thodin писал(а) 12 сен 2023, 18:06:Многие везут на десятки тысяч евро вещи (не бу), вот с ними пытаются бороться. Предметы роскоши. Электронику.

Да ты что, дорогой. Кто везет вещи... нет такого. Электроника вся китайская или западная, на западе же такая же продается, конкуренции ей нет.

Это санкции, связанные с добычей нефти, угля и т.д. которые дол.... из еврокомиссии решили разъяснить как распространяемые на ввоз личных вещей. Просто, чтобы было. Это популизм и русофобия. Это я точно могу сказать, и я не сторонник путина. Это уже точно русофобия, а не то, что раньше там говорили с телека.

**Denisska75** » 12 сен 2023, 18:20

thodin писал(а) 12 сен 2023, 18:06:Многие везут на десятки тысяч евро вещи (не бу), вот с ними пытаются бороться

Я не верю, что этим промышляют bona fide туристы с "однократным шенгеном под даты поездки" :) Правда, с нынешним курсом рубля не грех что-то из "санкционки" заныкать, чтоб логистику "отбить".
Скорее, тут прям какие-то барыги с евровнж/вторым паспортом, у которых логистика попроще.

**sdnp** » 12 сен 2023, 18:22

Morgane писал(а) 12 сен 2023, 18:19:кто-то должен сдаться

и это явно не обычные граждане ЕС, которых больше интересует, не придет ли большой сосед, чем какие-то там цены на бензин или помидоры

**thodin** » 12 сен 2023, 18:23

PKTV писал(а) 12 сен 2023, 18:20:Кто везет вещи... нет такого.

На Западе продается дороже, а везут без уплаты VAT.

PKTV писал(а) 12 сен 2023, 18:20:Это популизм и русофобия

Русофобия - это против русских. Еврей с паспортом РФ точно так же попадает под ограничения.
Популизм - да, сейчас время политиков-популистов. У нас у самих такие.
Посоветуйте европейцам - кого им выбрать вместо нынешних. Может быть послушают.

**thodin** » 12 сен 2023, 18:24

Denisska75 писал(а) 12 сен 2023, 18:20:Я не верю, что этим промышляют bona fide туристы с "однократным шенгеном под даты поездки" :)

Во времена СССР туристы повально везли водку на продажу, якобы для личных целей, а потом продавали в черную.
Все новое - хорошо забытое старое :))

**Корабельникова** » 12 сен 2023, 18:25

У кого есть уже опыт негативный?

**Morgane** » 12 сен 2023, 18:25

sdnp писал(а) 12 сен 2023, 18:22:которых больше интересует, не придет ли большой сосед

ой да не придет к ним Россия. неужели тут кто-то этого еще боится

**sdnp** » 12 сен 2023, 18:27

Morgane писал(а) 12 сен 2023, 18:25:неужели тут кто-то этого еще боится

и неужели кого-то парит подорожание бензина или продуктов

**thodin** » 12 сен 2023, 18:27

Morgane писал(а) 12 сен 2023, 18:25:ой да не придет к ним Россия. неужели тут кто-то этого еще боится

В Украине тоже не верили до последнего. Даже я не верил.
А нужно ли верить заявлениям наших руководителей, когда они пугают ЕС ядерным оружием?
Разные мнения есть, если что.

**Plutonium-239** » 12 сен 2023, 18:28

thodin писал(а) 12 сен 2023, 18:18:Ну да, в ЕС. Айфон в РФ сейчас стоит дешевле, чем в ЕС.

iPhone 14 128 - 85 тыс. руб. в МСК и 880 евро в Вильнюсе. Такая себе экономия 30 евро...

**Olgamosca** » 12 сен 2023, 18:28

thodin писал(а) 12 сен 2023, 18:18:Айфон в РФ сейчас стоит дешевле, чем в ЕС

Айфоны в ЕС в основном покупают в кредит, с ежемесячными платежами. Так что продать сразу за кеш проблематично.

**Morgane** » 12 сен 2023, 18:31

айфон легко можно купить вместе с симкой в рассрочку, даже без кредита

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР