Форум Винского

**Zombeboy** » 14 сен 2015, 15:14

Собираюсь ехать на машине с российскими номерами по маршруту Белград (Сербия) - Будапешт (Венгрия) - Вена (Австрия) - Прага (Чехия) - Варшава (Польша). Кто недавно пересекал границы этих стран, что там творится из-за беженцев-мигрантов из Сирии, Афганистана и пр.?

Новостные эфиры пугают нескончаемым, черным, людским потоком вдоль дорог в направлении Германии. Показывают как они берут штурмом погранпереходы, просто границы, в интернете описаны случаи попыток отнять машину или украсть вещи. А что на самом деле? Часть моего пути лежит именно по дорогам, которые ведут к их конечной цели.

Стоит ли опасаться и поменять маршрут, отказавшись от Будапешта и Вены или не все так страшно, как вещают? Буду благодарен за любую информацию.

**samimijulia** » 15 сен 2015, 08:04

с учетом новостей о том, что Германия, Австрия установили временные КПП на границах, вопрос становится еще более актуальным!

**Vasja_** » 15 сен 2015, 09:00

+1 тоже через неделю планирую на чешской машине ехать в Австрию, действительно уже есть КПП? Есть ли сложности с пересечением границ? Пробки?

**Zombeboy** » 15 сен 2015, 09:10

BBC сейчас крутит ролики о 20ти километровых пробках в районе границ Австрии - Венгрии из-за паспортного контроля. С 15.09.15 Венгрия изменила законодательство по беженцам, стянули войска к границе с Сербией и с 12 ночи сегодняшнего дня больше не пропускают неоформленных беженцев, а за нарушение границы - тюремный срок и депортация. В Гугле есть пробочка, но не особо длинная и не плотная...

**Alex Rua** » 15 сен 2015, 09:15

Zombeboy писал(а) 15 сен 2015, 09:10:BBC сейчас крутит ролики о 20ти километровых пробках в районе границ Австрии - Венгрии из-за паспортного контроля.

Австрия-Германия http://ru.euronews.com/2015/09/14/migra ... -schengen/

**ALEX2710** » 15 сен 2015, 09:16

Поменьше смотрите Киселев ТВ. Со поставьте цифры более миллиона рабочих из Средней Азии в Москве и 300 тысяч беженцев на всю Европу . При такой арифметике Поездки в Москву нужно опасаться в три раза больше поездки в Европу. 8 сетября пересекал белорусско- польскую границу , никаких изменений нет . КПП на границах Германии и других стран Шенгенского соглашения были всегда ( мобильные патрули) если доки в порядке то опасаться нечего, ну максиум лишних 15- 20 минут. Украсть вещи могут везде. А Прага всегда считалась столицей карманников.

**LAL** » 15 сен 2015, 09:25

ALEX2710 писал(а) 15 сен 2015, 09:16:Поменьше смотрите Киселев ТВ.

А я сейчас около. Барселоны. К счастью, беженцев не видела. Но каждые новости испанского ТВ содержат сюжеты о беженцах. Так что дело не в ТВ...

**plafonchik** » 19 сен 2015, 01:16

Есть ли информация по границам Венгрия-Словения, Словения-Хорватия, Румыния-Венгрия? Через неделю стартуем на машине из Будапешта

**JayJay** » 23 сен 2015, 14:15

В общем, только в субботу вернулся из Хорватии. Ехал через Словению, Италию, Австрию, Чехию, Польшу и Беларусь. В России все, кого встречаю, спрашивают не как прошел отпуск, нет. Первый и единственный вопрос: беженцев видел? Достали уже этим вопросом, честное слово.
Для всех заинтересованных поясняю. Беженцы - это достаточно многочисленная группа людей, которые пытаются с юга Европы попасть в ее центр (Германия) или севернее (Швеция, Дания, Норвегия). Почему именно эти страны? Потому что во-первых, они достаточно лояльно и толерантно относятся к беженцам, а во-вторых, там очень хорошие пособия для лиц, подавших документы на присвоение статуса беженца. И 80% этих "беженцев" интересуют именно эти пособия, а вовсе не статус беженца, потому что 80% этой толпы - никакие не беженцы, а обычные тунеядцы, которые бегут из своих вполне благополучных стран (Албания, Сербия, Греция) в сытую Германию, чтобы некоторое время ничего не делать, при этом жить на пособие, которое в отдельных случаях в разы превышает зарплаты в их собственных странах. А из-за наплыва этих самых "беженцев" ходатайства о присвоении им статуса рассматриваются крайне медленно (доходит до полугода), что гарантирует им несколько месяцев безбедного существования за счет немецких (скандинавских) налогоплательщиков, после чего, получив отказ, они либо вернутся домой, либо отправятся скитаться дальше в поисках ещё каких-нибудь пособий.
По этим самым причинам для этих беженцев очень важно добраться до конечной точки по-возможности незамеченными. Незамеченными всеми, в том числе местным населением, полицией и даже туристами. Поэтому они стараются лишний раз на глаза не попадаться и идут тропами, лесами, полями, стараясь на сколько-нибудь крупные дороги не выходить. Именно по этой причине, если вы едете в Европу и планируете ехать по крупным дорогам, то, скорее всего, ни одного беженца вы там не увидите. Лично я не видел. Ни одного. А даже если вы их увидите, то они как тараканы скорее всего постараются поскорее от Вас скрыться, поскольку их цель не Вы, а далекая богатая страна. И конфликты на пути следования с туристами или местным населением, из-за чего высок риск попасть в полицию и быть департированным, совершенно не входят в их планы.
Вот этой логикой они и руководствуются. Приятного всем отдыха!

**samimijulia** » 23 сен 2015, 14:44

Я думаю, что форумчан больше интересует вопрос не такой: видели ли Вы беженцев, а такой: испытали ли Вы какие-то неудобства при пересечении границ посещенных стран)

**JayJay** » 23 сен 2015, 15:03

samimijulia
Абсолютно никаких неудобств. Всё, как обычно. На границе Хорватия-Словения стандартная проверка/проштамповка паспортов, поскольку Хорватия не в шенгене, остальные границы внутри Европы незаметные (пролетал на скорости 100 км/ч), на границе РП-РБ тоже всё спокойно.

**Zombeboy** » 23 сен 2015, 16:29

Вчера приехал в Москву.
Движение:
19.09.2015 прошел границу Болгария-Сербия за 15 минут. В каждом коридоре было по 5-7 машин. Сербские пограничники предупредили что граница Сербия - Венгрия ЗАКРЫТА ВСЯ полностью. Пропускают только TIR в Хоргоше. Мы остановились на ночевку в Новом Саде. Утром решили подумать куда поедем. Вечером по ТВ объявили, что Хорватскую границу перекрыли. Беженцев видели мелкими группами на АЗС по дорге.
20.09.15 Решили ехать через Румынию. Использовали переход: Сербия Румыния КПП Srpska Crnija - Zombolj, на границе мы были единственные. По 20 минут на каждую страну (долго изучали документы и удивлялись откуда мы взялись и зачем так едем. По Румынии кусок примерно 80 км. Румыния-Венгрия КПП Нодилок-Надлак. Румыны выпустили быстро. Венгры загнали в отстойник на 40 минут. Сказали что проверяли машину на угон.

Далее на Сегед и по автобану на Будапешт, потом тропами через Словакию и Польшу на Брест. По Словакии много ремонтов дорог! Сейчас бы лучше поехал через Брно по автобану, т.к Словакия и Польша с ее проселками и ремонтами добила.

Весь Шенген проехали без проблем и без досмотров. Из-за перекрытой Венгерской границы с Сербией планы погулять по Праге разрушились. Просто ехали домой.

**tim_dnepr** » 23 сен 2015, 23:24

Завтра ехать из Венеции на Будапешт... даже не знаю что делать... наплевать на все и ехать через Словению (боюсь что перекроют венгря там границу) или рулить на Грац, а от туда уже на Будапешт?

Просто 14-го сентября уже попадал в 6и часовую пробку между зальцбургом и мюнхеном.

**samimijulia** » 24 сен 2015, 07:38

tim_dnepr писал(а) 23 сен 2015, 23:24:Просто 14-го сентября уже попадал в 6и часовую пробку между зальцбургом и мюнхеном.

это которая Е52?

**JayJay** » 24 сен 2015, 07:59

Вы только учитывайте, что занятия в школах Германии и Австрии начинаются с 15 сентября. Поэтому накануне все немцы и австрийцы возвращаются с курортов.

**Zombeboy** » 24 сен 2015, 08:03

JayJay писал(а) 24 сен 2015, 07:59:учитывайте, что занятия в школах Германии и Австрии начинаются с 15 сентября

В разных землях Германии каникулы в разные даты. В Северной Рейн Вестфалии (Дюссельдорф, Кельн) например, учебный год начинается в начале августа. Это организовано в том числе и для того, чтобы не создавать пробок из потоков отпускников на дорогах. Как в Австрии не знаю, но думаю, что похожая схема.

**JayJay** » 24 сен 2015, 08:09

Я неделю назад вернулся из Хорватии. Отель был забит машинами с немецкими и австрийскими номерами. Так вот в воскресенье 13 сентября они уехали ВСЕ, отель опустел на 80%. У супруги шеф - немец. Он тоже до 13го сентября с детьми был в отпуске на море.

**Zombeboy** » 24 сен 2015, 08:29

JayJay писал(а) 24 сен 2015, 08:09:Я неделю назад вернулся из Хорватии. Отель был забит машинами с немецкими и австрийскими номерами. Так вот в воскресенье 13 сентября они уехали ВСЕ

В моих краях (трасса Бургас-Пловдив-София-Белград-Будапешт), середина августа - начало сентября даты "миграции перелетных турков", которых по номерам авто можно принять за немцев, австрийцев, голландцев. Но бородатые лица и чадра на голове женщин выдают их Именно из-за них 3-4 часовые очереди на КПП и пробки на платилках платных дорог. И детей у них в машинах, которых они торопятся отвезти в школу, практически нету. Багажники забиты сумками "мечта челнока". Видимо навещали родню в турецких деревнях.

**pav_iv** » 24 сен 2015, 10:33

Доброго времени суток.

Мучают сомнения по поводу временных затрат на пересечения границы Австрия - Германия по трассе Е60 (93).
У нас в последнюю ночь перед вылетом забронирован отель практически на границе, в городе Эббс (не далеко от трассы Е 60). Как показывает Гугл на данный момент, дорога до центра Мюнхена займет 1,5 часа, на сколько это близко к правде? Сколько лучше закладывать времени учитывая нынешнюю обстановку?
Очень не хочется опаздывать на самолет...
Какова там ситуация на данный момент по загруженности границы, велика ли пробка? А то вокруг страшииилки одни:)

спасибо!

**Zombeboy** » 24 сен 2015, 10:48

pav_iv писал(а) 24 сен 2015, 10:33:Как показывает Гугл на данный момент, дорога до центра Мюнхена займет 1,5 часа, на сколько это близко к правде?

Гугл до сих пор показывает что можно проехать границу Сербии и Венгрии через Хоргош на машине, а по факту она закрыта полностью. И ремонты, и перекрытые дороги, и объезды в Словакии он мне не показал. Что-то я стал в нем сомневаться. Самый простой способ - напишите в отель этот вопрос, они-то наверняка знают.

**pav_iv** » 24 сен 2015, 11:42

Спасибо за совет, сейчас так и поступим.

**tim_dnepr** » 24 сен 2015, 18:56

Да причем тут турки? Пробка после Зальцбурга была из-за того, что немцы выборочно машины проверяли.

Народ, так граница между Венгрией и Словенией открыта? Или лучше таки через австр ю?

**Zombeboy** » 24 сен 2015, 19:51

tim_dnepr писал(а) 24 сен 2015, 18:56:Да причем тут турки? Пробка после Зальцбурга была из-за того, что немцы выборочно машины проверяли.

Причем тут турки я объяснил выше. Они к закрытию границ не имеют отношения, просто в определенные периоды их миграции есть заторы на КПП и платилках, просто от того, что их много. И это лишь на пути их следования из Европы в Турцию. На соседних трассах нет проблем.

На прошлой неделе товарищ ехал из Хорватии в Прагу, на границах Шенгена стоял по часу из за выборочных проверок авто.

**plafonchik** » 28 сен 2015, 08:02

Докладываю: вчера проезжали из Венгрии в Словению (около Pince). Со стороны Словении установлен временный КПП, проверяют документы у всех проезжающих (только паспорта, не более 2х минут). Автобусы и грузовики отводят в сторону на более тщательный досмотр, а легковушки проезжают друг за другом в одну полосу. Очередей не было, все достаточно быстро (8 вечера воскресенья).

**tim_dnepr** » 28 сен 2015, 14:36

Да, если кому вдруг интересно - проехал я через всю Словению (от Sežana до Pince) без проблем.
Ну разве что задолбали периодические тормоза на турникетах с камерами. Живой персонал по проверке виньеток был только на первом после въезда.

На выезде очереди не было, но видел очередь на въезд из венгрии. Не большую, метров 300 - 400 примерно. Дело было около 12 ночи. Возле "хвоста" очереди стояла полицейская машина с мигалками, я так понимаю, чтоб народ с разбегу в очередь не влетел.

**egorius** » 28 сен 2015, 15:09

22 сентября ехали на автобусе Orangeways из Вены в Будапешт. На границе с Венгрией (а она довольно близко расположена от Вены), видели в стороне от дороги, сидящую на земле большую группу людей, со всех сторон окружённую полицией. На следующий день возвращались той же компанией - увидели что за ночь установили целый палаточный городок. Заторов никаких (именно на границе) не было.

Также видели большое количество беженцев, стоящих в очереди в офис OBB на вокзале Hauptbahnhof, в этих же числах. Вокруг тоже тусовалось человек 10 полицейских.

**plafonchik** » 29 сен 2015, 20:48

Докладываю: переход границы из Словении в Хорватию около Риекки без очередей, заняло одну минуту (29.09.2015)

**la_perfection** » 02 окт 2015, 23:54

По работе планируем в середине ноября в Сербию, думали взять билеты до Будапешта и потом своим ходом добраться до Белграда. Начитавшись в интернете о беженцах теперь сомневаемся. Как думаете, есть смысл рисковать или лучше сразу брать перелет до Белграда? Или не все так печально на границе и сможем проехать?

**pav_iv** » 05 окт 2015, 11:07

pav_iv писал(а) 24 сен 2015, 10:33:Доброго времени суток.

Мучают сомнения по поводу временных затрат на пересечения границы Австрия - Германия по трассе Е60 (93).
У нас в последнюю ночь перед вылетом забронирован отель практически на границе, в городе Эббс (не далеко от трассы Е 60). Как показывает Гугл на данный момент, дорога до центра Мюнхена займет 1,5 часа, на сколько это близко к правде? Сколько лучше закладывать времени учитывая нынешнюю обстановку?
Очень не хочется опаздывать на самолет...
Какова там ситуация на данный момент по загруженности границы, велика ли пробка? А то вокруг страшииилки одни:)

спасибо!

Здравствуйте, возможно кому-то будет интересна данная информация.

Вчера утром пересекали границу Австрия - Германия по автобану Е60 (93), городок Куфштайн. На автобане была пробка, от съезда в городок Эббс, до моста, дальше все ехало нормально. Некоторые бюргеры преспокойно объезжали данную пробку через городок Эббс.

**samimijulia** » 05 окт 2015, 11:39

а сколько простояли? или Вы последовали примеру бюргеров?:)

**pav_iv** » 06 окт 2015, 10:09

Последовали примеру бюргеров и свернули в городок)

**samimijulia** » 06 окт 2015, 11:28

В общем и целом, насколько я понимаю, сейчас кое-где тяжелая ситуация складывается только на автобанах, если поехать обычными дорогами и городками, то можно проехать спокойно и планы на Австрию - Германию не отменять?:)

**Zombeboy** » 06 окт 2015, 16:21

samimijulia писал(а) 06 окт 2015, 11:28:В общем и целом, насколько я понимаю, сейчас кое-где тяжелая ситуация складывается только на автобанах

И на границах стран, соседствующих с шенгенской зоной, но которые не в Шенгене. Особенно на пути следования потока беженцев в Германию и Австрию через Сербию, Македонию, Хорватию.

**ov197b77rus** » 06 окт 2015, 23:58

Приветствую, Коллеги!
Не переживайте. Сейчас катаемся на велах в Тироле на границе Италии Австрии чуть ниже Инсбрука. Пробки на банах тут привычное дело. Трафик высок, особо в выходные. Аварий немеряно. Пока ехал их Мюниха, в паре мест потеряли по полчаса из-за аварий. Так же в обратку стоят. Сабж, как причина, не замечен ни разу. Проверки отсутствуют в обе стороны. Проехали из Германии в Австрию и обратно в р-не Швангау, и в Бреннере ездим/ходим без заморочи из Италии в Австрию и обратно. На трипадвайзере немцы советовали канадцам, ехавшим из Будапешта, также не париться из-за беженцев, но в Германию въезжать из Австрии в р-не Гармиша, чисто из-за траффика.

Всем удачи

**blck** » 22 окт 2015, 13:06

Беженцы в малых количествах были замечены на границе Австрии и Швейцарии, просто водили жалом, чтобы скоммуниздить. Более нигде не видели (но мы ехали севернее основного потока их предполагаемой миграции)

**Scarlet-Cet** » 22 окт 2015, 13:08

Собираюсь в декабре в Дрезден на рождественскую ярмарку. Отель не в центре ибо в центре дорого. Как там обстоит дело с мигрантами?

Буду благодарна за ответ.

**Арт** » 05 янв 2016, 02:03

Scarlet-Cet писал(а) 22 окт 2015, 13:08:Собираюсь в декабре в Дрезден на рождественскую ярмарку. Отель не в центре ибо в центре дорого. Как там обстоит дело с мигрантами?

Буду благодарна за ответ.

Ну что, съездили?
Как там с мигрантами? Тоже собираюсь.

**Scarlet-Cet** » 05 янв 2016, 16:21

Арт писал(а) 05 янв 2016, 02:03:Ну что, съездили?
Как там с мигрантами? Тоже собираюсь.

Нет, не поехала. На работе нужно было быть и да, мысль о мигрантах подносили мои планы. Дрезден рядом, 100 раз можно съездить.

**sergeyf73** » 07 янв 2016, 00:47

Арт писал(а) 05 янв 2016, 02:03:Как там с мигрантами?

Проехал в конце декабря-начале января от Бонна до Кракова и обратно с многочисленными остановками. Был в том числе и в районе Дрездена.
Мигрантов нигде нет, всё спокойно, настроение у людей праздничное.
Не вижу повода не ехать.

**Zombeboy** » 10 янв 2016, 19:44

sergeyf73 писал(а) 07 янв 2016, 00:47:
Арт писал(а) 05 янв 2016, 02:03:Как там с мигрантами?

Проехал в конце декабря-начале января от Бонна до Кракова и обратно с многочисленными остановками. Был в том числе и в районе Дрездена.
Мигрантов нигде нет, всё спокойно, настроение у людей праздничное.
Не вижу повода не ехать.

Не все так безоблачно. На границах, действительно все более менее спокойно. Но они (мигранты) криминально активизировались уже в городах пребывания: http://svpressa.ru/world/article/139768/

У меня в Дюссельдорфе и Кельне живет много друзей. То, что там сейчас происходит они описывают как ужас при полном бездействии полиции. Но самое удивительное, что половина немцев по прежнему продолжают поддерживать политику Меркель и считают, что нужно немного потерпеть и мигранты перевоспитаются. А полиция тем временем просто не приезжает на вызовы, если криминал с участием мигрантов... Нужно сейчас быть очень осторожным при посещении массовых мероприятий. СМИ молчат. Видимо есть указания сверху. И все это кому-то выгодно.

**Ирина из Ростова** » 10 янв 2016, 19:58

Вы не совсем правы: все СМИ немецкие писали о событиях в Кельне, а так же информацию о том, что Меркель дала указание разобраться и не церемониться с нападавшими на женщин.
В нашей земле(Нижняя Саксония), не раз слышала о том, что в разных городах полиция задерживала мигрантов в супермаркетах.
Так что не все так ужасно.

**Арт** » 12 янв 2016, 14:49

Как я понимаю, все же большинство мигрантов не стремится осесть на территории бывший ГДР, может быть за исключением восточного Берлина.
В связи с чем, хочу спросить, может быть кто-нибудь знает как обстоят дела с мигрантами в Дрездене? На сколько ввиду последних миграционных вол усилился связанный с мигрантами криминал в городе?

**Zombeboy** » 12 янв 2016, 15:12

Ирина из Ростова писал(а) 10 янв 2016, 19:58:Вы не совсем правы: все СМИ немецкие писали о событиях в Кельне, а так же информацию о том, что Меркель дала указание разобраться и не церемониться с нападавшими на женщин.
В нашей земле(Нижняя Саксония), не раз слышала о том, что в разных городах полиция задерживала мигрантов в супермаркетах.

Вот и вы поддались зомбированию: "понять, простить и отпустить". Значит схема работает. 1е. СМИ написали на 5 дней позже событий. 2е. у ВСЕХ женщин кому удалось подать заявление в полицию (т.к. сначала просто не принимали) взяли подписку о неразглашении в СМИ и интернете информации о случившемся, под благовидным предлогом, чтобы не мешать следствию.

Вот и ссылка: http://www.хер/news/2016/1/9/787671.html "Руководство немецкой полиции после массовых нападений в Кельне дало подчиненным указания не придавать огласке преступления, совершенные мигрантами, пишет таблоид Bild со ссылкой на высокопоставленного чиновника правоохранительных органов Франкфурта-на-Майне."

Арт писал(а) 12 янв 2016, 14:49:Как я понимаю, все же большинство мигрантов не стремится осесть на территории бывший ГДР, может быть за исключением восточного Берлина.

Все верно. Так же как их нет и в Болгарии, где я обитаю. Чему несказанно рад.

**blck** » 25 фев 2016, 23:13

Проехал по маршруту Польша-Германия-Австрия (марковкин, горнолыжка) и потом обратно

1. Беженцев в Мюнхене не видел. Очень много полиции. Похоже вытеснили их из города
2. Беженцев видел в Берлине. В Восточном - МНОГО. Нагло пристают ко всем. При виде полиции лениво и неохотно линяют. Полиции много в центре, там вроде как держат их в рамках. В иных местах - нет.
3. В курортных зонах их не допускают ближе 20-30км к зонам отдыха. Но просачиваются. На радость подвыпившим туристам, у которых чешутся кулаки после горячительных напитков. Местные в ужасе - про толерантность уже как-то не вспоминают, ругают свое правительство за бездействие и пугаются наплыву молодых и наглых мусликов.

P.S. Машин на русских номерах раньше было море. Сейчас первую встретил только под Варшавой на обратном пути. Там не видел ни одной.

**vitrysk_** » 25 фев 2016, 23:16

расскажите, где же вы их в Берлине видите? вот я тут живу и не вижу...

**blck** » 25 фев 2016, 23:25

1. У Бранденбурских ворот в направлении Рейхстага на алее. 3 молодых муслика начали приставать к девушке, взял одного за шкирку, приподнял в воздух и подержал с полминуты, намек поняли.

2. На заправке вот тут https://www.google.com/maps/dir//Oranie ... 4343?hl=en
попытались залезть в машину, пока выходил расплачиваться. Обломились. Но сигналка заорала на раскачку авто. Слиняли.

3. По пути оттуда на выезд из города в сторону Темпельхофа по Prinzenshtrasse. Просто толпы на улице .

**vitrysk_** » 25 фев 2016, 23:31

и почему вы решили что это беженцы? да там большинство скорее всего граждане ЕС. вы вот отличите компанию молодых тусующихся турков-третьего поколения от компании сирийских беженцев? если в язык не вслушиваться?

за поднятие за шкирку могли и сесть. надолго. а парень бы оказался немцем по паспорту.

толпы неевропейцев в Кройцберге в окружности Моритцплатц-Котти?... извините, там ситуация лет 10-15 последних не меняется точно такое же там было сколько себя помню. точно также там кто угодно тусит. и машины вскрывает. и мобилы тырят. и что это доказывает?

мораль сей басни - не надо уподобляться рос тв и видеть то, чего нет.

**blck** » 25 фев 2016, 23:33

Скажем так, отличу. По опыту из горячих точек. Насчет сесть - это еще поймать надо. А если к моей девушке пристают - то мне наплевать на условности и законы.

**vitrysk_** » 25 фев 2016, 23:36

blck писал(а) 25 фев 2016, 23:33:Скажем так, отличу. По опыту из горячих точек. Насчет сесть - это еще поймать надо. А если к моей девушке пристают - то мне наплевать на условности и законы.

проводите курсы. еще раз - никакого "засилия беженцев" нет в Берлине так уж точно. но при этом в районах типа Панкоу, Нойкельн, Кройцберг, Веддинг итд исторически вы увидите то, что вы хотите так все дружно увидеть. при этом у многих из тех кого вы увидите прав называть этот город их городом гораздо больше чем у многих немцев - они тут родились и выросли... ну вот простите, так получилось. а вы просто подогреваете и так разгоряченных русским телеком людей.

**blck** » 25 фев 2016, 23:48

Факты - упрямая вещь. Новостной телек я кстати не смотрю, кроме Евроньюс, руководствуясь принципом Профессора Преображенского.
Но тем не менее, менее чем за полчаса
1. Молодые сирийцы распускают руки в самом центре Берлина. Нагло. Грубо. В России за это сразу бы в торец отхватили без всякой diversity, просто за действия. При этом совершенно неважно кто это - сирийцы или еще кто......
2. На заправке пытаются залезть в машину. Кто именно - свежеприбывшие или давний местный ассимилированый криминальный контингент - не скажу. Ну тут русские тоже давно дрессированные своими жуликами на безусловный рефлекс - вышел из машины - запри двери. Обламываются.
3. После этого едем по улице Prinzenshtrasse и 80% гуляющего населения - отнюдь не нативные европеоиды, а самые что ни на есть мусульманские товарисчи сборного контингента. Но тут соглашусь - не все там сирийцы или иранцы были, и часть явно не только приехала - это видно хотя бы по одежде, хотя и свежеприехавших тоже было в ассортименте.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР