Автомобиль на двойном учёте, смена номеров на границе

[ilyako]

Доброго дня.
Ситуация немного не стандартная. Думаю, что вряд ли с таким сталкивались многие. Но тем не менее я всё же решил задать этот вопрос.
Так получилось, что у меня автомобиль на двойном учёте: одновременно в РФ и в Германии.
Я выехал на автомобиле в конце 2021 года. По идее, я должен был снять автомобиль с учёта в РФ при вывозе, но не сделал этого, т.к. собирался его вернуть в страну.
В итоге, поставил на учёт в Германии. Сперва российские документы у меня забрали, но потом вернули. И теперь у меня на руках есть 2 комплекта документов и номеров.
Я не знаю на сколько это легально (подозреваю, что не особо). Но если что-то можете сказать по этому поводу, то пожалуйста.

Короче, сам вопрос:
Можно ли при прохождении границы поменять номера? Ну то есть, я прохожу погран-пункт со стороны ЕС на номерах ЕС, в буферной зоне меня номера и въезжаю уже в РФ или Беларусь на российских.

Спасибо!

[sergeyf73]

Можно ли при прохождении границы поменять номера? Ну то есть, я прохожу погран-пункт со стороны ЕС на номерах ЕС, в буферной зоне меня номера и въезжаю уже в РФ или Беларусь на российских.

Теоретически ничего не мешает вам это сделать, но на практике, если это заметят пограничные службы, можно попасть на многочасовые разборки, как минимум.

[Glubberer]

Простите за любопытство, но всё таки:

На каком основании ваше ТС поставили на учёт в Германии, я так понимаю, вы машину не растамаживали, НДС не платили, то есть таможенные процедуры вообще не совершали?
И получили Fahrzeugbrief, Fahrzeugschein и номера к ним??

Можно немного поподробнее, а то у меня складывается впечатление иногда, что Германий как минимум несколько.

Спасибо заранее.

[ilyako]

На каком основании ваше ТС поставили на учёт в Германии

Ваши следующие вопросы правильны и резонны, они и раскрывают это основание.

вы машину не растамаживали

Растамаживал.

НДС не платили

Не платил, т.к. в моём случае я освобождён от таможенных сборов и пошлин. Автомобиль ввёз в течение первого года, после переезда.
Извините, но ссылками на законы сейчас не смогу подкрепить это обоснование.

то есть таможенные процедуры вообще не совершали?

Совершал. Но это с точки зрения логики выглядит странно. То есть я выполнил процедуру импорта в Германии, не произведя "экспорт" из РФ.

И получили Fahrzeugbrief, Fahrzeugschein и номера к ним?

Всё так и есть. То есть автомобиль полностью легализован. Но есть нюанс. Если я продам автомобиль другому лицу здесь, то купивший его не сможет зарегистрировать авто на себя.
Это из-за проблем с экологическими нормами. Авто 2013 года и имеет экологический класс "Евро 4". Я поставил на учёт в качестве исключения.

[Glubberer]

Благодарю за обстоятельный ответ. Теперь мозаика сложилась.
Буду пытаться последовать вашему примеру, через полгода намечается подобный переезд.

[Vienna]

Можно ли при прохождении границы поменять номера? Ну то есть, я прохожу погран-пункт со стороны ЕС на номерах ЕС, в буферной зоне меня номера и въезжаю уже в РФ или Беларусь на российских.

Отпишитесь потом, пожалуйста, как все прошло.
А если поменять номера до границы ЕС-РБ, например в Литве, и пересекать с российскими номерами? Заехали с ними и выехали с ними? Правда, тогда нужна будет еще и гринкарта свежая. Как такой вариант? Конечно, пока только в теории.

[ilyako]

Здравствуйте!

А если поменять номера до границы ЕС-РБ, например в Литве, и пересекать с российскими номерами?

Да, такой вариант тоже рассматриваю. И действительно, тогда нужна Грин Карта для Европы. В принципе я её раньше уже заказывал с отправкой по почте, до регистрации.
Этот вариант конечно самый надёжный. Правда в этом случае не получится спонтанно поехать, т.к. нужно будет ждать пока придёт полис.
Кстати, я хочу въехать в РБ из Польши, а обратно уже придётся через Литву. Но на днях слышал, что Бобровники Польша закрывает.

[Vienna]

Правда в этом случае не получится спонтанно поехать, т.к. нужно будет ждать пока придёт полис.

К тому же гринкарты только до 1 июня, непонятно, что будет потом. Еще смущает момент, если белорусские таможенники увидят в машине немецкие номера, а они их увидят, так как производят тщательный досмотр, включая ренген, то как это будет выглядеть с точки зрения законности?
Ну и другой вариант, если поехать на немецких номерах, то возникает вопрос с залогом, который берут у тех, у кого во внутреннем паспорте нет отметки о выписке, как сообщается здесь, на форуме. Но разве нужно вносить залог за машину, купленную в России?

[Rostman]

У меня двойной учет на машине, делал так много раз. При чем даже выезжал за переделы РФ на нейтральную территорию, ставил другие номера и вьезжал обратно - никаких вопросов со стороны погранслужбы. Один раз менты докопались в Москве как это по вину машину значится на учете РФ у них в базе, а номера ЕС, но с документами полный порядок и пришлось отпустить. Я даже думаю, что это негодование с их стороны было беспочвенно.

[ilyako]

гринкарты только до 1 июня

Это тоже один из пунктов. Вроде бы всегда можно купить страховку страны, на которую въезжаешь прям на погран.пункте. Но в этом случае тогда въезжать как раз надо на европейских номерах.

таможенники увидят в машине немецкие номера

Вот с этим я вообще проблем никаких не вижу, даже если номера будут на самом видном месте, чтобы их все видели. Максимум - просто зададут вопрос. Причин может быть множество, но противозаконного в этом ничего нет.

если поехать на немецких номерах

Но на европейских напрягает то, что за проезд по дорогам в Беларуси как-то надо платить. Я понятие не имею, как этот процесс происходит и разбираться особо не хочется.

делал так много раз

Спасибо!
Думаю, очень полезно, что есть даже реальный опыт такого)

Короче мне осталось только с датами поездки определиться.

[Rostman]

За дороги в РБ платить достаточно легко. На сайте beltoll можно заранее оплатить виньетку, либо в Бресте на заправке около Европота, если сайт глючит (а глючит он часто).

[ddmitri]

такая же ситуация, меняю номера на границе.
В Россию въезжаю на РФ номерах, в Европу - на ЕС. Пока вопросов не было. Но, честно говоря, и не вижу причины - растаможены авто по закону, пошлины уплачены, какие вопросы могут быть?

[ilyako]

какие вопросы могут быть?

Я для того и создал тему, чтобы разобраться в вопросе.

Есть мнение (не моё, а юриста, однако без ссылок на конкретные законы), что двойная регистрация - это нонсенс. Правильным было бы не ставить автомобиль на учёт пока он не снят с учёта в другом месте, или применять механизм автоматического снятия с учёта при постановке на учёт в новом месте. Но из-за отсутствия сотрудничества между ведомствами различных государств в этом плане, возникает такая ситуация, которой по идее не должно было бы быть.
И как утверждает этот человек, когда такая ситуация (постановка на учёт авто за границей) произошла, Вы, как собственник, обязаны уведомить соответствующий орган в стране предыдущей регистрации и снять авто с учёта.
А пользоваться этой лазейкой - противозаконно.
Но, так как я не смог добиться никаких внятных ссылок на законы, а так же не смог найти эту информацию самостоятельно, то я отношусь к этому мнению, просто как к мнению, а не руководству к действию.

[ddmitri]

да, я слышал такого рода мнения, ничем не подкрепленные, к сожалению. Тоже пытался разобраться.
Нет никаких запретов.
У человека может быть несколько паспортов разных стран (гражданств), а у автомобиля не может быть несколько регистраций? Почему нет?
и есть сотрудничество между ведомствами, и через Интерпол запросы на угнанные авто приходили и приходят, и все это отрабатывается прекрасно.

И я бы точно не называл это "лазейкой", и уж тем более не утверждал, что это "противозаконно"
Готов поменять свою точку зрения при наличии хоть какой-то отсылки к нормативным актам.

А пока что езжу меняя номера, уже 3 машины таких.

[Сансаныч9191]

Здравствуйте, а в чем Выгода на двух постановках Авто? платить налоги (in BRD: Steuer, TÜV+AU ) каждые 2 года, и также в России все налоги на авто?тем более авто по немецким меркам уже не так уж выгодное в содержании, тема наверно для вариантов перегона и перепродажи интересна?

[ddmitri]

Да, в России плачу, во Франции нет налога. Только страхование.
Авто личные, никаких перегонов/продажи нет

[snoop]

Да, такой вариант тоже рассматриваю. И действительно, тогда нужна Грин Карта для Европы.

Электронную можно купить ("приграничная страховка"), распечатывается на листе бумаги. В Литве greencard точка lt, BTA Insurance (в литовской ветке лучше уточнить). В Польше тоже есть варианты.

[ilyako]

Здравствуйте, а в чем Выгода на двух постановках Авто?

Здравствуйте.
В моём случае выгоды никакой нет. Ситуация так сложилась не запланировано. В РФ я пока ещё плачу налог, но он не большой и меня не смущает.
Но лишать регистрации в РФ не хочется, как минимум по следующим причинам:
1) Вдруг я надумаю вернуться, тогда меньше гемороя с оформлением авто.
2) У машины есть нюанс. Если я захочу её продать и продам в Германии, то новый владелец не сможет поставить её на учёт из-за проблем с экологическим классом. По этому, получается, что надо будет продавать в РФ. Продавать авто не на учёте - такое себе, полагаю, догадываетесь.

[sergeyf73]

Продать в германии можете легко , вы имеете все доки для снятия с учета и постановки на учёт, вопрос такие авто в основном на Африку идут , соответственно клиенты будут в общем не немцы, езжу в Россию на немецких номерах с временным ввозом, проблем не было пока.

По программе переселения из ФРГ в Россию вы имете право безпошленно ввезти одно на человека транспортное средство ( машина, мотоцикл, прицеп) бесплатно.

.....плюс вы еще и в Германии нарушаете закон , с французскими намерами авто можете только 1 год ездить , а если есть нем. прописка рбязанны авто переписать , но как говорят в фрг: можно делать всё ,пока не поймали, это так к слову ( в вашем случае уже больше года прошло)

[int2005]

А сама смена номеров на нейтральной территории ни у кого вопросов не вызывает?