Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

[Trolll]

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

[imperor]

Вас не смутило, что требуют только МВУ, не требуя НВУ

Вас не смущает, что МВУ без НВУ не действительны и кагбэ подавать МВУ без НВУ бессмысленно?

[Trolll]

Я бы посоветовал Вам.....

А я бы посоветовал Вам прекратить флуд о необходимости брать МВУ. Не хотите, не берите. Эта тема для тех, кто решил его сделать.
При продолжении полемики будут раздаваться горчичники

[brat__1]

Мне показалось, что тема открыта в обосновании необходимости получения МВУ,
Я постарался показать допущенные ошибки в этом обосновании.
Если кроме "административного ресурса" возразить нечего, полемику прекращаю, против власти не попрешь.

[Trolll]

доказывать тут никому ничего не надо. Каждый уж сам как-нибудь определится.
А доказать попробуйте будете на стойке какого-нибудь ренткара или итальянскому полицейскому, которые не знают все Вами вышепреведённые доказательства и которым взбредёт в голову ВДРУГ спросить у Вас МВУ(как у Вас с итальянским?)
Всё. давайте закончим. ещё раз хочу повторитьтема о самом МВУ, а не в необходимости его получения

[Mely]

Вот тут все расписано - http://нахер/infografika/20110301/340188503.html
Тут - http://tutukata.blogspot.ru/2011/09/blog-post_22.html более полно (обратите внимание на Испанию, Португалию и Англию)
Все стало понятно - надо сделать новый пластик и не заморачиваться с серой книжечкой больше за небольшим исключением.

Спасибо большое особенно за вторую ссылку, один только вопрос остался - там информация на конец 2011 года, а сейчас то как? Ратифицировала ли Португалия новые образцы? (наши в общем розовые новые которые)

Я вот про это:

С точностью до названия страны они идентичны новому НВУ РФ типа 3. Таким образом, 29 марта 2011 наконец-то настал тот самый день, с которого новые российские права стали международными (по крайней мере в Европе)!
Однако важно заметить, что Испания, Португалия и Великобритания поправки в Венскую конвенцию хоть и подписали, но не ратифицировали (по состоянию на конец 2011 года), а значит в этих странах наличие МВУ либо заверенного перевода НВУ по прежнему обязательно!

Повторюсь..... а то за пустым флудом всё потеряется.....

[brat__1]

доказывать тут никому ничего не надо. Каждый уж сам как-нибудь определится.
ещё раз хочу повторить тема о самом МВУ, а не в необходимости его получения

Да не доказываю я ничего. Мне известна тяга россиян к различным справкам и бумажкам. Это у нас в крови Кто хочет получить лишнюю справку - того не остановишь.

Если бы в теме звучала мысль, что МВУ не нужны, но у вас его могут попросить предъявить

на стойке какого-нибудь ренткара или итальянскому полицейскому, которые не знают все Вами вышепреведённые доказательства и которым взбредёт в голову ВДРУГ спросить у Вас МВУ(как у Вас с итальянским?)

Я бы слова в теме не написал.
Но Вы в первых постах темы говорите как раз о том что требуют МВУ на законных основаниях. Приводятите положения Конвенции и т.д. и т.п.
При этом некоторые положения передергиваете, что я и попытался показать.
Может я и не прав Но тогда давайте разберемся - это же форум, место для обсуждения. Не хотите обсуждать на доске - давайте в ЛС?

[imperor]

А доказать попробуйте будете на стойке какого-нибудь ренткара

Кстати, требовали, да (где-то я даже писал это), на стойке Европкара в Штуттгарте. После того, как наш рейс, по причине временного закрытия а\п Штуттгарта из-а лётного инцидента, сначала посадили в Цюрихе, а потом таки к 11 ночи мы долетели таки до а\п назначения, и нас на стойке дождались (т.к. видели задержку рейса), было бы ооочччеенннььь херово обломаться с машиной из-за отсутствия этой "дурацкой бумажки", ибо нужно ещё было доехать до Руста.
brat__1
может быть Вы с высоты Вашего опыта и тайных знаний подскажите мне, что я в случае отсутствия МВУ должен был предпринять ночью, да ещё с полным составом семьи "на руках"?

[borovski]

В а/п Неаполя я лично наблюдал сцену, как Херц отказал в выдаче машины без МВУ и все ссылки на конвенции и на то, что в других местах машину давали по НВУ, результата не дали. Аргумент был простой: нет МВУ - не дам машину. А у других прокатчиков свободных машин не было. А юг Италии - не то место, где легко и безопасно можно путешествовать на общественном транспорте, особенно, если все планы были завязаны на машину.
В связи с этом вопрос. Те, кто заявляют, что МВУ не нужно, готовы компенсировать расходы на такси/аренду с водителем в случаях отказа в сдаче в аренду машины? Или это просто безответственный флуд?

[Павлин]

В связи с этом вопрос. Те, кто заявляют, что МВУ не нужно, готовы компенсировать расходы на такси/аренду с водителем в случаях отказа в сдаче в аренду машины? Или это просто безответственный флуд?

Совершенно верно!
Да я вообще, читаю посты этого, не так давно появившегося на форуме brat__1, удивляюсь и не понимаю...
Ну, считаешь, что не надо тебе МВУ, ну, написал об этом - все поняли.... Но чего же других убеждать? Для "поговорить" есть другие разделы форума.
Да и тема не о необходимости МВУ в Европе.
Кстати, brat__1, а Вы же собрались в США. А там по всем конвенциям/соглашениям МВУ необходимы!

Страны, подписавшие только Женевскую конвенцию 1949 года (в этих странах и сейчас, и в будущем можно ездить только с международным водительским удостоверением)
Австралия, Албания, Алжир, Андорра, Аргентина, Бангладеш, Белиз, Бенин, Ботсвана, Ватикан, Гаити, Гамбия, Гватемала, Гибралтар, Гонконг, Гренада, Доминиканская Республика, Египет, Западное Самоа, Индия, Иордания, Ирландия, Исландия, Камбоджа, Канада, Кипр, Киргизия, Китай, Конго, Лаос, Лесото, Ливан, Мавритания, Мадагаскар, Малави, Малайзия, Мали, Мальта, Намибия, Нидерланды, Новая Зеландия, Новая Каледония, Папуа — Новая Гвинея, Парагвай, Перу, Руанда, Сан-Люция, Свазиленд, Сент-Винсент и Гренадины, Сингапур, Сирия, США, Сьерра-Леоне, Тайвань, Танзания, Того, Тринидад и Тобаго, Тунис, Турция, Уганда, Фиджи, Французская Полинезия, Ямайка, Япония.

[brat__1]

Кстати, brat__1, а Вы же собрались в США. А там по всем конвенциям/соглашениям МВУ необходимы!

Вся проблема в том, что многие слишком доверяют интернет ресурсам. И не удосуживаются прочитать и проанализировать документы.

Вот текст Женевской конвенции:

Статья 24

1. Каждое Договаривающееся государство разрешает водителю, въезжающему на его территорию и удовлетворяющему условиям, указанным в Приложении 8, управлять на его дорогах, без нового испытания, автомобилями категории или категорий, отвечающим определениям Приложений 9 и 10, на право управления которыми ему было выдано находящееся в силе разрешение на управление автомобилем соответствующими властями другого Договаривающегося государства или одного из его территориальных подразделений, или уполномоченным на то этими властями объединением после установления способности управлять автомобилем.

2. Договаривающееся государство может, однако, требовать от водителя, въезжающего на его территорию, чтобы он был снабжен международным разрешением на управление автомобилем, соответствующим образцу, приведенному в Приложении 10, в частности, когда иностранный водитель прибывает из страны, где не требуется разрешения на управление автомобилем, или если выданное ему внутригосударственное разрешение не соответствует образцу, приведенному в Приложении 9.

НВУ РФ (по тексту Конвенции "внутригосударственное разрешение") полностью соответствеут требованиям Приложения 9 Конвенции. Поэтому согласно п.1 ст.24 водитель из России с НВУ выданными в России допускается к управлению а/м в США.
Так как в России требуется разрешение на управление а/м (сиречь выдается НВУ) и выданное НВУ соответствует образцу приведенному в Приложении 9, то, согласно п.2 ст.24 Конвенции нет оснований требовать МВУ.
ВЫВОД: В США водителю из России с НВУ выданными в России не требуется МВУ

Более того, МВУ, выдаваемое сейчас в России соответствует образцу МВУ Венской Конвенции и не соответствует образцу МВУ Женевской конвенции, т.е. для США не действительно
И Вы предлагаете мне получить его для управления а/м в США? Чем оно мне там поможет?

А самое печальной, что и НВУ России с 2011 года не соответствует требованиям Женевской конвенции

Ну и про мою поездку в США.
Я был там уже 6 раз с 2008 года,сегда брал а/м а аренду в различных штатах и различных компаниях, неоднократно останавливался полицией и шерифами, но ни разу, нигде и никто не спрашивал у меня МВУ.
Мне было забавно видеть как один из шерифов старательно заносил в протокол мое отчетсво кириллицей

[Trolll]

Вам мало было нескольких устных предупреждений? Получайте, официальное. Письменное.

На будущее, советую ознакомится с правилами форума.

[sergeyf73]

НВУ РФ (по тексту Конвенции "внутригосударственное разрешение") полностью соответствеут требованиям Приложения 9 Конвенции.

Это не так. По крайней мере п.2 не выполняется:

2. Название документа обозначается на языке или на языках, указанных в предыдущем пункте, за которым следует перевод его на французский язык "permis de conduire".

Да и нумерация пунктов не совпадает.

[Trolll]

товарищи, я надеялся, что диспут закончен. или ещё кому-то горчичники нужны? Помогают не только от простуды

[brat__1]

Это не так. По крайней мере п.2 не выполняется:

2. Название документа обозначается на языке или на языках, указанных в предыдущем пункте, за которым следует перевод его на французский язык "permis de conduire".

Да и нумерация пунктов не совпадает.

Раз я признан диссидентом в этой теме думаю могу разок ответить на вопрос заданный лично мне.
Вы правы, я забыл, что в РФ изменился формат НВУ с 2011 года, я же писал про НВУ выданных до этого времени Поэтому считаю нужным уточнить НВУ РФ выданные до 2011 года полностью соответствуют требованиям и Венской и Женевской конвенций. В них есть фраза "permis de conduire", посмотрите. А нумерация пунктов - это не существенно, главное содержание и последовательность.
А вот НВУ и МВУ так называемого "нового образца" выдаваемое в РФ с 2011 года требованиям Женевской конвенции не соответствует.

В общем прекращаю полемику.
"Человек в принципе умеет смотреть на вещи, и он умеет видеть их, но предпочитает в течении всей жизни только смотрение".(с)
Я писал для "видящих", извините

[Trolll]

Я вижу одного предупреждения Вам мало и правила форума Вы так и не удосужились прочитать, раз пользуетесь снова красным цветом.
такое бы упрямство в лучшее русло.
Ну, что же получайте ещё одно. Тут и до полного бана рукой подать.

[brat__1]

Мне цвет видится коричневым.

[Trolll]

Мне видится, что Вы очень хотите за собой оставить последнее слово. Думаю, лучше просто будет удалить в этой теме все Ваши сообщения. Чтобы не было ни первого ни последнего.
А на счёт цвета, видимо у меня монитор не оень хороший, хотите выделить что-то(чтобы не было кривотолков) - выделяйте зелёным или жёлтым

[sichev sergey]

Уважаемые обладатели МВУ , подскажите пожалуйста , так сказать в целях личного самообразования: Как вы эту книжечку храните в дороге ? Не то чтоб сильно напрягает , но уж очень не удобный формат. В полтора раза больше паспорта, а про то чтоб сунуть ее в бумажник - не может быть и речи. Или мне просто такая досталась ?

[Павлин]

Формат у всех один.
Я вообще с МВУ так не заморачиваюсь, как с НВУ! Их (МВУ) восстановить - "на раз"!
Поэтому, даже в арендованной машине, кладу в подлокотник или бардачок. И не вынимаю каждый раз покидая автомобиль.

[sergeyf73]

Как вы эту книжечку храните в дороге ? Не то чтоб сильно напрягает , но уж очень не удобный формат.

Первое что приходит в голову - в бардачок кинуть.
Можно ещё за противосолнечный козырек заложить.