Форум Винского

**aal_spb** » 30 сен 2010, 21:57

imperor писал(а):
4. местожительство <3>

Разве у нас НВУ соответствуют п.4 Приложения 6?

Уже много раз упоминали: у нас и МВУ точно так же именно этому пункту не соответствует. А если нет разницы, зачем платить больше (С)?

**YuriyVZ** » 30 сен 2010, 22:07

aal_spb писал(а):Уже много раз упоминали: у нас и МВУ точно так же именно этому пункту не соответствует. А если нет разницы, зачем платить больше (С)?

Они и не обязаны соответствовать этим приложениям до апреля 2011, а вот после апреля все ВНОВЬ ПОЛУЧАЕМЫЕ обязаны соответствовать.
Прочитайте внимательно выдержку, указанную мной на этой странице.

**aal_spb** » 03 окт 2010, 22:09

YuriyVZ. писал(а):
aal_spb писал(а):Уже много раз упоминали: у нас и МВУ точно так же именно этому пункту не соответствует. А если нет разницы, зачем платить больше (С)?

Они и не обязаны соответствовать этим приложениям до апреля 2011, а вот после апреля все ВНОВЬ ПОЛУЧАЕМЫЕ обязаны соответствовать.
Прочитайте внимательно выдержку, указанную мной на этой странице.

Ну вот после апреля 2011 и будем посмотреть, как будут выглядеть МВУ, вновь выдаваемые в этой стране. А пока, получается, обсуждать нечего: то, что выдаётся - это не МВУ.

А.Л.

**YuriyVZ** » 03 окт 2010, 22:38

aal_spb писал(а):Ну вот после апреля 2011 и будем посмотреть, как будут выглядеть МВУ, вновь выдаваемые в этой стране. А пока, получается, обсуждать нечего: то, что выдаётся - это не МВУ.

Насколько я понимаю, МВУ как раз никак не изменится, оно и сейчас удовлетворяет требованием конвенции. Или есть другие мнения?
А вот НВУ изменится.

**Джипер** » 11 окт 2010, 12:30

На машине езжу постоянно по всей Европе по своим обычным бумажным ( не пластиковая карта) *правам* и не разу меня никто не спросил МВУ.Его кажется требуют только когда машину хочеш взять в прокат.Из доков спрашивают зеленую карту,техпаспорт и права.

**El Bart** » 16 окт 2010, 15:44

Приехал вчера из Европы... Попал в небольшое ДТП под Прагой. Легкий наезд на препятствие. Вызывал полицию. Приехали, проверили по полному раскладу - доки, алкоголь..... В международное удостоверение тупо посмотрели-повертели, но смотрели на наше обычное... Однако замечу - для страховки и для всех полицейских протоколов записали данные именно международного удостоверения.

**stasmih** » 21 окт 2010, 20:35

В Финляндию МВУ не требуется, сколько уже туда изъезжено. Пугали что надо в Эстонию, но на границе потребовали все (страховку на машину, мед страховку, техпаспорт), но про права ничего не сказали.
Хотя чтоб проблем не было, гораздо проще получить МВУ, чтоб проблем не возникало.
http://fin-lawyer.ru/2009/novye-voditel ... -2011-goda

Вот только вопрос, насколько реально использовать МВУ, полученные через посредников. Такие сайты как из США и других стран. Несколько ссылок ранее фигурировали. Хотелось бы услышать опыт использования таких прав или грамотного обоснования их легитимности. Ведь нигде в конвенции о дорожном движении не говориться, что МВУ могут выдаваться только местными отделами ГИБДД в России. А некоторые высказывания, что раз не местные гаишники их дали, значит подделка. Ведь суть МВУ - это перевод прав на разные языки и действуют они только с национальными.

**YuriyVZ** » 21 окт 2010, 20:52

stasmih писал(а):В Финляндию МВУ не требуется, сколько уже туда изъезжено

Требуется, другое дело, что никто не проверяет...

stasmih писал(а):http://fin-lawyer.ru/2009/novye-voditel ... -2011-goda

Это вообще бред, не будет одного ВУ.

**BAGOR** » 07 ноя 2010, 21:22

6 часов тому назад на дороге из Пизы в Лукку остановили полицейские - просто проверка - попросили "драйвер лицензиа"( их английский далек от совершенства) - внимательно изучили МВУ, на обычные права даже не посмотрели - и пожелав "Счастливого пути!" отпустили с миром!!!
Выводы каждый пусть делает самостоятельно...

**stasmih** » 12 ноя 2010, 18:19

BAGOR писал(а):6 часов тому назад на дороге из Пизы в Лукку остановили полицейские - просто проверка - попросили "драйвер лицензиа"( их английский далек от совершенства) - внимательно изучили МВУ, на обычные права даже не посмотрели - и пожелав "Счастливого пути!" отпустили с миром!!!
Выводы каждый пусть делает самостоятельно...

Остается вопрос, а если бы дали обычные права, сказав что это и есть "драйвер лицензиа", это бы их устроило?

**AndySpb** » 12 ноя 2010, 18:23

Остается вопрос, а если бы дали обычные права, сказав что это и есть "драйвер лицензиа", это бы их устроило?

как-то лет 7 назад в Румынии меня остановил полицейский, я ему дал техпаспорт(наш российский) и права сидаящего рядом со мной попутчика.
Румын посмотрел на права и техпаспорт, отдал техпаспорт назад, подошел к машине спереди и несколько раз перевел взгляд с прав попутчика на номерной знак машины и обратно. Что он пытался там сличить - для меня осталось загадкой, но после этого никаких вопросов у него не возникло.

**BAGOR** » 12 ноя 2010, 22:33

stasmih писал(а):
BAGOR писал(а):6 часов тому назад на дороге из Пизы в Лукку остановили полицейские - просто проверка - попросили "драйвер лицензиа"( их английский далек от совершенства) - внимательно изучили МВУ, на обычные права даже не посмотрели - и пожелав "Счастливого пути!" отпустили с миром!!!
Выводы каждый пусть делает самостоятельно...

Остается вопрос, а если бы дали обычные права, сказав что это и есть "драйвер лицензиа", это бы их устроило?

никогда не считаю собеседника, не важно кто он, глупее себя - к тому же я четко написал, что полицейскому были протянуты и национальные права и МВУ...
Цена получения МВУ на сегодняшний день - 1Крубль, а флуда разведено на несколько страниц, кто не хочет - пусть не берет и рискует собственной ж...шкурой

**stasmih** » 14 ноя 2010, 18:38

BAGOR писал(а):никогда не считаю собеседника, не важно кто он, глупее себя - к тому же я четко написал, что полицейскому были протянуты и национальные права и МВУ...
Цена получения МВУ на сегодняшний день - 1Крубль, а флуда разведено на несколько страниц, кто не хочет - пусть не берет и рискует собственной ж...шкурой

Странные вы. Я просто задал вопрос, а вы сразу перешли на личности. И если бы действительно четко написали - "что полицейскому были протянуты и национальные права и МВУ..." то вопросы бы вряд ли появились. Или вы как женщина, пишите одно - а думаете другое.
А по поводу что нужны МВУ я считаю что действительно лучше их получить, чем потом получить проблем.

**olegMal** » 20 ноя 2010, 00:09

в Чехии проверяли доки, дал "наши" права. Все было ОК

**ruspunk** » 29 ноя 2010, 16:08

Всем привет,
Просто для информации:

Брал тачку в конторе Multirent в городе Leiden в Голландии , МВУ было обязательным требованием, без него не дали по русским правам.

**Эрнольд** » 11 дек 2010, 15:01

Знающие люди, помогите, пжлста, с таким вопросом.

У меня в российских ВУ стаж с 2000 года.
Недавно получил МВУ, туда информацию о стаже перенесли, но написали только на русском "Стаж с 2000 г.".
На английском ничего нет про стаж вождения. Только ФИО, место рождения и дата.

Это будет являться проблемой или все ОК?
Спасибо.

**ixode** » 11 дек 2010, 21:09

Это будет являться проблемой или все ОК?

Проблемой будет отсутствие МВУ (международного водительского удостоверения)

**makdi067** » 24 дек 2010, 13:18

Проблемой будет отсутствие МВУ (международного водительского удостоверения)

Ни какая это не проблема. За 2 года 4 раза брал машины в прокат в 4 странах. Франция, Мексика, Италия, Германия. Ни где МВУ не требовали( у меня их нет и не было). В прошлом году поменял права и через 2 месяца брал во Франции ни кто не обратил внимание ни на дату выдачи ни на стаж( написанный по русски). Прокатные конторы: 2 раза Хертс( с использованием кода), один оаз Натионал и один Авис.
Сейчас пытаюсь бронировать на январь во Франции, а Хертс почему-то код CDP 706900 не принимает?! Причем на прошлой неделе все было в порядке.

**Горыныч** » 24 дек 2010, 19:22

makdi067 писал(а):Ни какая это не проблема. За 2 года 4 раза брал машины в прокат в 4 странах. Франция, Мексика, Италия, Германия. Ни где МВУ не требовали( у меня их нет и не было).

Это просто колоссальный опыт...

**Павел45** » 26 дек 2010, 16:58

))) По-видимому, у всех непредсказуемо. Мы ездили по Германии, Прибалтике и Скандинавии - никто ни разу не попросил международное удостоверение. В Германии брали напрокат машину - тоже оно никого не заинтересовало.

**Риана** » 28 дек 2010, 15:23

Недавний опыт аренды авто в Европкар (стойка в аэропорту Милан Мальпенса, декабрь 2010) - о международном в/удостоверении даже не заикнулись. На то, что пластик (украинские водительские права) выдан меньше месяца назад (по правилам Европкара права должны быть выданы не менее, чем за год до аренды) также не обратили внимания. С полицией не сталкивались, поэтому спросить их мнения об отсутствии МВУ не удалось))

**Volodya_A** » 28 дек 2010, 15:29

А что раньше ВУ не было?
Если было - в следующем пишут "стаж с .... года"

**Риана** » 28 дек 2010, 15:34

Были, с 2004 г., но в Украине пишут, не с какого года стаж, а какая категория с какого времени открыта.

**Volodya_A** » 28 дек 2010, 15:39

Ну и?

**Риана** » 28 дек 2010, 15:45

ну и указано, что А1 открыта в ноябре 2010, а номер предыдущих прав (т.е. категория В) и дата выдачи указана в подразделе "Особливі відмітки", который на английский не переведен. Следовательно, отказать в выдаче авто вполне могли по формальным требованиям

**Volodya_A** » 28 дек 2010, 16:04

По формальным - могли
Но говорить, что это не указано - неправда

**Риана** » 28 дек 2010, 16:10

Volodya_A писал(а):По формальным - могли
Но говорить, что это не указано - неправда

Что не указано? И что - неправда?

**Volodya_A** » 28 дек 2010, 16:43

Риана писал(а):На то, что пластик (украинские водительские права) выдан меньше месяца назад (по правилам Европкара права должны быть выданы не менее, чем за год до аренды) также не обратили внимания

**Mike Weiss** » 29 дек 2010, 11:11

makdi067 писал(а):Ни какая это не проблема

Не надо утверждать того, в чем не разбираетесь. Не далее как в августе этого года брал во Флоренции в Хертц автомобиль на неделю. Первым вопросом со стороны прокатной конторы было: "МВУ есть?"

**Риана** » 30 дек 2010, 13:23

Для арендодателей определяющим моментом является именно дата выдачи прав (минимальные гарантии того факта, что в течение года права не изымались за нарушение), а не стаж, иначе бы они не вводили дополнительную оплату за молодых водителей.

**imperor** » 30 дек 2010, 15:19

Риана
и что? Если права были изъяты, и я их получил вчера, то никаких отметок НЕ будет.

**Volodya_A** » 30 дек 2010, 16:11

Риана писал(а):Для арендодателей определяющим моментом является именно дата выдачи прав (минимальные гарантии того факта, что в течение года права не изымались за нарушение), а не стаж, иначе бы они не вводили дополнительную оплату за молодых водителей.

Когда Вы говорите, мне кажется, что Вы бредите (С) ИВМП
Именно стаж и именно для того, чтобы определить начинающего водителя (и сделать наценку)
Про "минимальные гарантии" - шедевральная фраза, однозначно в мемориз...
Вы, кстати, в курсе, что права изымаются и выдаются обратно те же самые, если срок действия не истек?
=)

**momo17** » 03 янв 2011, 13:08

А вообще что обсуждать МВУ- получить его не проблема, если только вы не супер занятый вице-президент алмазнефтепром......., да и в этом случае все решится увеличением его стоимости. Считаю- не оформил МВУ, ну хотя бы на всякий случай, сам виноват и не надо это выносить на всеобщее обсуждение (паспорт-то вы заграничный оформили каким-то чудом). Лично я МВУ получил чтобы без проблем и терзаний отдавать его в соседнем государстве- Украина, ибо несколько лет назад ДПС данной страны любило "разводить" на деньги, а на МВУ плевать, не жалко.

**bellovv** » 03 янв 2011, 16:51

momo17 писал(а):А вообще что обсуждать МВУ- получить его не проблема
...
Считаю- не оформил МВУ, ну хотя бы на всякий случай, сам виноват и не надо это выносить на всеобщее обсуждение (паспорт-то вы заграничный оформили каким-то чудом).

+1.
Непонятно муссирование этой темы на форумах awd...
Законопослушный автопутешественник должен иметь данный документ. Спросят ли на стойке ренткара его или нет - это уже вторично.

Cubanuto писал(а):Я, конечно, понимаю, что это скорее лотерея, но тем не менее.

Вы настолько азартный человек, что готовы поставить на кон заранее спланированную поездку (в случае отказа выдать авто при отсутствии МВУ)?

Кстати МВУ:

на итальянском - Patente Internazionale di guida;
на английском - International Driving Permit (License).

**kob2002** » 03 янв 2011, 22:11

Cubanuto писал(а):Другими словами, если даже мне в лоб задали бы вопрос "Your international driving licence, please!" я бы спокойно достал свои права и пусть кто-либо попробует меня убедить, что это - не international driving licence. Вероятность такого события я оцениваю как стремящуюся к нулю, поэтому и не заморачиваюсь на тему МВУ, вот и всё.

Забавно, что "необразованные" российские ведомства (МИД, Минтранс, МВД, Минюст) и их эксперты, присоединившись в лице РФ к международной Конвенции о дорожном движении и не догадываясь о чудесном соответствии национальных российских водительских удостоверений требованиям названной Конвенции, согласовали по незнанию разные протоколы-регламенты-приказы и тоннами тиражируют никому не нужные МВУ.
А если серьезно, флуд о необходимости МФУ теряет смысл, если арендатор а/м понимает, что основной риск возникает не в момент получения/неполучения по МВУ рентного а/м, а в случае отказа страховщика возместить владельцу а/м ущерб при ДТП (тьфу-тьфу) в отсутствие у арендатора надлежащего права управления транспортным средством (то бишь МВУ) и возникновении регрессных претензий к арендатору а/м.

**bellovv** » 03 янв 2011, 23:48

Cubanuto писал(а):...перед тем, как обращаться в рентакар, обязательным требованием является ознакомление и согласие с Terms & Conditions, где, как правило одним из основных условий для выдачи в аренду автомобиля значится (взял навскидку из T&C SixT...)

С этим (обязательным прочтением Terms & Conditions) нельзя не согласиться.
Могу привести выдержку из Terms & Conditions Hertz Rent-A-Car, которым чаще других пользуюсь:

An acceptable, valid driver's license issued from your country of residence must be presented at the time of rental. The driver's license must be valid for the entire rental period. If the driver's license is in a language other than English, and the rental is in the United States, an International Driver's Permit is recommended.

Здесь хотя и нет однозначного запрета на рент авто без МВУ (International Driver's Permit), но даёт право клерку за стойкой самостоятельно решить дать Вам авто или не дать. И не дав в рент автомобиль, он (клерк) будет формально прав. Так как при всей схожести "нашего" пластикового ВУ с "их" ВУ, наши права не несут всей необходимой информации на английском (не говоря уж про остальные языки). Например, нет английской "расшифровки", какими транспортными средствами может управлять владелец данного ВУ.
Ещё больший геморой Вы получите при общении с полисменом, а затем и с судьей при, например, аварии (тьфу,тьфу,тьфу).

**Риана** » 05 янв 2011, 14:46

Volodya_A писал(а):
Риана писал(а):Для арендодателей определяющим моментом является именно дата выдачи прав (минимальные гарантии того факта, что в течение года права не изымались за нарушение), а не стаж, иначе бы они не вводили дополнительную оплату за молодых водителей.

Когда Вы говорите, мне кажется, что Вы бредите (С) ИВМП
Именно стаж и именно для того, чтобы определить начинающего водителя (и сделать наценку)
Про "минимальные гарантии" - шедевральная фраза, однозначно в мемориз...
Вы, кстати, в курсе, что права изымаются и выдаются обратно те же самые, если срок действия не истек?
=)

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. В рентправилах стаж минимальный - 2 года, доплата за молодого водителя с 21 года до 25 лет, даже если стаж к тому времени уже 2 года.
Выше я уже указывала, что проживаю в Украине, срок действия на правах не указывается, если водительское удостоверение утеряно или водителя лишили прав, выдают новые после пересдачи.

**kob2002** » 06 янв 2011, 12:39

Риана писал(а): В рентправилах стаж минимальный - 2 года, доплата за молодого водителя с 21 года до 25 лет, даже если стаж к тому времени уже 2 года.
Выше я уже указывала, что проживаю в Украине, срок действия на правах не указывается, если водительское удостоверение утеряно или водителя лишили прав, выдают новые после пересдачи.

Молодость водителя (возраст) и опытность (стаж) для Рентокара=Страховщика понятия разные. "Неопытность" и "молодость" как по отдельности, так и в сочетании увеличивают стоимость ренты.
Страховщик по этим двум критериям (а также по многим другим) рассчитывает риски потенциального ущерба и увеличивает тарифы на величину риска.
И если по этим двум критериям (стажу и возрасту) посчитать риски историческим методом особого труда не составляет, то, видится, выявить и оценить зависимость убытков (аварий попросту) от количества изъятий, замен, пересдач украинских водительских удостоверений (возможно, и в иных немногих странах) - задача для Страховщиков непростая. А вероятнее - неразрешимая, так как вряд ли какой-либо госорган или ведомство удумают вести такую статистику ввиду ее незначимости.
Поэтому и Ваше предположение о повышении рентного тарифа для водителя, лишенного национального В/У, выглядит неубедительно.

**StrangeLove** » 06 янв 2011, 17:26

Ура! Наконец-то я нашла нужный форум. Собираюсь с подружками отдохнуть в Испании в ближайшие сроки. Понимаю, что нужно быть ко всему готовой в незнакомой стране, поэтому вот сижу, штудирую информацию об объекте. Голова идет кругом. Сама уже не справляюсь, нужна помощь бывалых людей. Короче, прочла вот на одном сайте в помощь туристу, что одними из основных условий проката автомобиля в Испании обозначают наличие водительских прав международного образца и водительский стаж не менее одного года: Ссылка промодерирована -R Что за чепуха!!! Не расстраивайте меня, пожалуйста, скажите, что это не так, иначе крутой отдых коту под хвост

**Rezoner** » 06 янв 2011, 17:53

StrangeLove про то, нужны или не нужны МВУ, есть большая тема: Нужно ли международное в/удостоверение?
Если коротко: найдется прокатная контора, и не одна, которая выдаст Вам машину и без МВУ. Условия по водительскому стажу нужно смотреть в условиях бронирования - они могут меняться. Неприятности без МВУ могут начаться при аварии, страховая компания может возразить... Так что лучше их сделать, в Москве или СПб это несложно.

**Rogek** » 10 янв 2011, 12:05

StrangeLove писал(а):Ура! Наконец-то я нашла нужный форум. Собираюсь с подружками отдохнуть в Испании в ближайшие сроки. Понимаю, что нужно быть ко всему готовой в незнакомой стране, поэтому вот сижу, штудирую информацию об объекте. Голова идет кругом. Сама уже не справляюсь, нужна помощь бывалых людей. Короче, прочла вот на одном сайте в помощь туристу, что одними из основных условий проката автомобиля в Испании обозначают наличие водительских прав международного образца и водительский стаж не менее одного года: Ссылка промодерирована -R Что за чепуха!!! Не расстраивайте меня, пожалуйста, скажите, что это не так, иначе крутой отдых коту под хвост

В Москве, Адрес Лобненская ул., 20, права делал два часа (2-й раз): Фотография, медсправка (+ копия), в.у. наше, загранпаспорт (+копия 1 страницы для соответствия перевода имени и фамилии), сдаете в окно, проверка 2 минуты, выдают квитанцию на оплату, оплата около 1000руб в Сбере, обратно в окно и ждать ждать. Народу в зале может быть очень много, не пугайтесь, это получающие обычные права, на сдачу экзаменов и т.п. в окошко с МВУ, направо от входа, в проходе, в конце зала 2-3 человека.

**gashopper** » 17 янв 2011, 20:11

или получаем вот это http://www.autoreview.ru/archive/2008/23/prava/ - или с 28/03/11 забываем о вождении в Европе.

**Alexkot** » 18 янв 2011, 12:13

gashopper писал(а):или получаем вот это http://www.autoreview.ru/archive/2008/23/prava/ - или с 28/03/11 забываем о вождении в Европе.

В каком документе указано о запрете вождения со старыми НВУ? Изменения Конвенции от 2002 г. косвенно свидетельствуют о возможности использования старых НВУ до срока истечения действия.

**YuriyVZ** » 18 янв 2011, 12:32

gashopper писал(а):или получаем вот это http://www.autoreview.ru/archive/2008/23/prava/ - или с 28/03/11 забываем о вождении в Европе

Очередной бред, причем старый.

Alexkot писал(а):В каком документе указано о запрете вождения со старыми НВУ? Изменения Конвенции от 2002 г. косвенно свидетельствуют о возможности использования старых НВУ до срока истечения действия.

Там не косвенно, а явно указано, что старые НВУ и старые МВУ действуют до окончания срока их действия. А вот выданные с апреля 2011 должны быть нового вида.

**April1707** » 19 янв 2011, 11:39

[/quote] В Москве, Адрес Лобненская ул., 20, права делал два часа (2-й раз): Фотография, медсправка (+ копия), в.у. наше, загранпаспорт (+копия 1 страницы для соответствия перевода имени и фамилии), сдаете в окно, проверка 2 минуты, выдают квитанцию на оплату, оплата около 1000руб в Сбере, обратно в окно и ждать ждать. Народу в зале может быть очень много, не пугайтесь, это получающие обычные права, на сдачу экзаменов и т.п. в окошко с МВУ, направо от входа, в проходе, в конце зала 2-3 человека.[/quote]

Просто 800 руб. медсправка (плюс убитое на это время), 200 руб. фотка, 1 000 руб. госпошлина. Итого 2000 руб. и время.
Говорят с марта 2011 будут новые права, соответствующие международным конвенциям с ценой 800 руб., там посмотрим.

**Фигвам** » 24 янв 2011, 21:40

Перед поездкой, почитав сию ветку, решил не рисковать и потратив 1крублей и 2 дня времени (по полчаса каждый день) в родном Мрэо получил МВУ. При получении машины в ренте Мегадрайв Швехат-Вена (21.11.10) попытался наряду с НВУ всучить эту самую книженцию. Молодой человек за стойкой пояснил что достаточно и обычного НВУ-пластика. Посему книженция была благополучно положена в недра чемодана. При 12-ти дневном автопередвижении по Австрии-Чехии-Италии необходимости предъявлять ВУ не возникало, поэтому вопрос о целесообразности получения МВУ для себя я так и не решил.Но с МВУ мне было как то спокойнее.

**bellovv** » 24 янв 2011, 22:59

Фигвам писал(а):Но с МВУ мне было как то спокойнее.

Так о чём и разговор.

Хуже было бы, если бы оно потребовалось (причём не важно где: в ренткаре или на дорогах заграничья), а его физически не существует...

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 12:19

momo17 писал(а):А вообще что обсуждать МВУ- получить его не проблема, если только вы не супер занятый вице-президент алмазнефтепром......., да и в этом случае все решится увеличением его стоимости. Считаю- не оформил МВУ, ну хотя бы на всякий случай, сам виноват и не надо это выносить на всеобщее обсуждение (паспорт-то вы заграничный оформили каким-то чудом). Лично я МВУ получил чтобы без проблем и терзаний отдавать его в соседнем государстве- Украина, ибо несколько лет назад ДПС данной страны любило "разводить" на деньги, а на МВУ плевать, не жалко.

Получить действительно очень просто. Я в октябре в калуге потратил 3 часа (сдача документов и получение МВУ).
Ездил в Эстонию, на границе попросили права с их стороны, я начал сувать им МВУ )) оин сказали оно не нужно ) и взяли русские. вот так

**Lavrentych** » 10 фев 2011, 12:53

МВУ не спрашивали нигде. При оформлении в рент достаточно обычных прав, подкреплённых картой Виза.

**imperor** » 10 фев 2011, 12:54

Паджеро
удачи.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР