Форум Винского

**aksolotl** » 06 июн 2011, 23:11

Подскажите, для ребенка до какого возраста с точки зрения ПДД (Греция) автокресло обязательно. Или где правила почитать можно.

**YuriyVZ** » 07 июн 2011, 09:57

aksolotl писал(а):Подскажите, для ребенка до какого возраста с точки зрения ПДД (Греция) автокресло обязательно. Или где правила почитать можно.

Надеюсь, рост ребенка позволяет пристегиваться обычным ремнем (не на шее)...
Тогда вот нашел: "Детей до 10 лет запрещено перевозить на переднем сиденьи".

За достоверность не ручаюсь, источник (с правилами для разных стран) отправил в личные сообщения.

**aksolotl** » 07 июн 2011, 10:21

YuriyVZ. писал(а):
aksolotl писал(а):Подскажите, для ребенка до какого возраста с точки зрения ПДД (Греция) автокресло обязательно. Или где правила почитать можно.

Надеюсь, рост ребенка позволяет пристегиваться обычным ремнем (не на шее)...
Тогда вот нашел: "Детей до 10 лет запрещено перевозить на переднем сиденьи".

За достоверность не ручаюсь, источник (с правилами для разных стран) отправил в личные сообщения.

Ага, понял. Спасибо. На месте еще спрошу.

**imperor** » 07 июн 2011, 10:29

aksolotl
автокресло или иное устройство, позволяющее пристёгивать ребёнка штатным ремнём безопасности обязательно для перевозки детей возраста до 12 лет, массой тела до 50 кг, ростом до 150 см.
Про переднее сидение вроде тоже до 12 лет.
А вообще по ребёнку ещё смотреть нужно - у меня дитё в 10 лет уже ни в одно кресло не влезало.

**YuriyVZ** » 07 июн 2011, 10:49

imperor писал(а):автокресло или иное устройство, позволяющее пристёгивать ребёнка штатным ремнём безопасности обязательно для перевозки детей возраста до 12 лет, массой тела до 50 кг, ростом до 150 см.

Это про какую страну?

imperor писал(а):А вообще по ребёнку ещё смотреть нужно - у меня дитё в 10 лет уже ни в одно кресло не влезало.

Поэтому, логичнее не по возрасту, а по росту.

**imperor** » 07 июн 2011, 10:52

YuriyVZ. писал(а):логичнее не по возрасту, а по росту

логичнее рассматривать в комплексе ибо сажать даже худенького ребёнка ростом 160 в тот же бустер даже при весе меньшем, чем 50 кг. Вы не согласны? И никто не будет требовать посадить не высокого человека, к примеру 140 см, в какое-либо кресло, если ему лет 20.

**YuriyVZ** » 07 июн 2011, 11:25

imperor писал(а):логичнее рассматривать в комплексе ибо сажать даже худенького ребёнка ростом 160 в тот же бустер даже при весе меньшем, чем 50 кг. Вы не согласны? И никто не будет требовать посадить не высокого человека, к примеру 140 см, в какое-либо кресло, если ему лет 20.

Зачем сажать ребенка ростом в 160 в бустер? Бустер нужен для того, чтобы ремень у него был на правильной высоте, а не на шее.
Человека в 20 лет и ростом 140 пристегивать просто ремнем тоже не логично, т.к. опять же ремень у него будет на шее. Для решения этой проблемы есть какие-то переходники на ремень, чтобы он шел ниже. У нас (в России), кстати, правильно сформулировано "или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства" (для задних сидений).
Как влияет вес на пристегивание ремнем не совсем понятно, разве что при большем весе ребенок не помещается в бустер и ему можно затянуть ремень на шею

**aksolotl** » 07 июн 2011, 11:30

Вообще, конечно, хотелось бы что-нибудь типа тиматика, где можно именно правила в заивисимости от страны смотреть. И еще конечно удивительно, международные то права всем имеющим российские дают, а о соответствующих ПДД никто даже не заикается.

**imperor** » 07 июн 2011, 11:31

YuriyVZ. писал(а):есть какие-то переходники на ремень, чтобы он шел ниже

Как известно из тестов этого говна, ремень, будучи фактически собранным на животе, при очень резком торможении попросту впивается в живот с дикой нагрузкой на внутренние органы.

**imperor** » 07 июн 2011, 11:34

aksolotl писал(а):хотелось бы что-нибудь типа тиматика, где можно именно правила в заивисимости от страны смотреть.

есть на форуме ссылка, правда она была год-полтора назад... К сожалению, не помню, где лежит

**YuriyVZ** » 07 июн 2011, 11:43

imperor писал(а):Как известно из тестов этого говна, ремень, будучи фактически собранным на животе, при очень резком торможении попросту впивается в живот с дикой нагрузкой на внутренние органы.

А почему на животе? Я предполагал, что это устройство опускает верхнюю точку ремня ниже предусмотренного в авто. Сразу ничего не нашел, т.к. даже не знаю как это называется...

**imperor** » 07 июн 2011, 11:50

YuriyVZ.
дывысь
_http://www.avtodeti.ru/forum/index.php/topic,967.0.html

**aksolotl** » 07 июн 2011, 11:55

imperor писал(а):
aksolotl писал(а):хотелось бы что-нибудь типа тиматика, где можно именно правила в заивисимости от страны смотреть.

есть на форуме ссылка, правда она была год-полтора назад... К сожалению, не помню, где лежит

Да форум-то я уже проверил ). Очень удивился, что нет даже FAQ-а по перемещению на авто за границей. Я сам впервые машину брать собираюсь. Раньше внимания не обращал, что такие вещи не обсуждаются. Странно в общем для меня.

**imperor** » 07 июн 2011, 11:57

aksolotl писал(а):Раньше внимания не обращал, что такие вещи не обсуждаются

обсуждаются, только не сильно часто, как хотелось бы.
Ссылка есть, я посмотрю в своих сообщениях, т.к. писал туда тоже.

**imperor** » 07 июн 2011, 12:49

aksolotl
отЪ нашоль таки!!!
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 020:en:NOT

**aksolotl** » 07 июн 2011, 12:58

Вот это серьезно!!!!! Придется поизучать.

**oleg_go** » 07 июн 2011, 13:02

YuriyVZ. писал(а):
imperor писал(а):логичнее рассматривать в комплексе ибо сажать даже худенького ребёнка ростом 160 в тот же бустер даже при весе меньшем, чем 50 кг. Вы не согласны? И никто не будет требовать посадить не высокого человека, к примеру 140 см, в какое-либо кресло, если ему лет 20.

Зачем сажать ребенка ростом в 160 в бустер? Бустер нужен для того, чтобы ремень у него был на правильной высоте, а не на шее.
Человека в 20 лет и ростом 140 пристегивать просто ремнем тоже не логично, т.к. опять же ремень у него будет на шее. Для решения этой проблемы есть какие-то переходники на ремень, чтобы он шел ниже. У нас (в России), кстати, правильно сформулировано "или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства" (для задних сидений).
Как влияет вес на пристегивание ремнем не совсем понятно, разве что при большем весе ребенок не помещается в бустер и ему можно затянуть ремень на шею

По краш-тестам переходник на ремень просто опасен. можете погуглить на эту тему. Да и отдельный бустер, без кресла, в краш-тестах достаточно плохие результаты показывает. В авторевью была статья по краш-тестам с переходником, бустером и креслами. Достаточный уровень безопасности для ребенка обеспечивает только кресло.

**imperor** » 07 июн 2011, 13:06

oleg_go писал(а):Достаточный уровень безопасности для ребенка обеспечивает только кресло.

никто и не спорит, только покажите мне кресло для ребёнка ростом 145 см и весом 40-45 кг?
Но бустер позволяет нормально пристегнуть ребёнка штатным ремнём.
А адаптер - просто зло явное.

**YuriyVZ** » 07 июн 2011, 14:01

imperor писал(а):А адаптер - просто зло явное.

Ясно, я просто даже не смотрел подробнее про них, т.к. пока в 5 лет совсем неактуально. Думал, совсем по другому устроены.
Другой вопрос, непонятно, что мешает производителям авто сделать больший диапазон регулировки ремня по высоте?

oleg_go писал(а):Да и отдельный бустер, без кресла, в краш-тестах достаточно плохие результаты показывает. В авторевью была статья по краш-тестам с переходником, бустером и креслами. Достаточный уровень безопасности для ребенка обеспечивает только кресло.

Согласен, но рассматривал именно случай:

imperor писал(а):никто и не спорит, только покажите мне кресло для ребёнка ростом 145 см и весом 40-45 кг?

На креслах обычно явно указано до 36 кг.

imperor писал(а):Но бустер позволяет нормально пристегнуть ребёнка штатным ремнём.

Т.е. кресло жмет в плечах? Интересно, где именно становится мало кресло.

aksolotl писал(а):Вот это серьезно!!!!! Придется поизучать.

+1

**imperor** » 07 июн 2011, 14:11

YuriyVZ. писал(а):На креслах обычно явно указано до 36 кг.

на нашем бустере тоже указано "до 36 кг"

YuriyVZ. писал(а):Т.е. кресло жмет в плечах? Интересно, где именно становится мало кресло.

хз, мы не застали одновременно надобность кресла и машину
Но имхо по высоте мало будет, да и в попе тоже.

**YuriyVZ** » 07 июн 2011, 14:21

imperor писал(а):хз, мы не застали одновременно надобность кресла и машину

Мы купили кресло раньше машины на месяц Тогда еще кресла необязательными были.

imperor писал(а):Но имхо по высоте мало будет, да и в попе тоже.

По высоте точно нет, там регулировка такая, что наверно и меня можно посадить. Сбоку тоже довольно большой диапазон регулировки, но предусмотрено превращение кресла в бустер, так что скорее всего именно в плечах может быть мало.

**imperor** » 07 июн 2011, 14:24

YuriyVZ. писал(а):о высоте точно нет, там регулировка такая, что наверно и меня можно посадить

Вот оно, незнание матчасти...

YuriyVZ. писал(а):скорее всего именно в плечах может быть мало.

да, точно, плечи...

YuriyVZ. писал(а):предусмотрено превращение кресла в бустер

а там остаётся хрень, которая помогает расположить ремень на плече правильно?

**YuriyVZ** » 07 июн 2011, 14:34

imperor писал(а):а там остаётся хрень, которая помогает расположить ремень на плече правильно?

Не отсоединял, но как может оставаться, если остается только нижняя часть. Значит только направляющие для ремня на таз (с анатомией у меня плохо). А на плече ремень должен ложится нормально за счет того, что ребенок выше сидит, т.е. как бы увеличивается его рост.

**resm** » 19 окт 2011, 19:47

Подскажите, можно ли в Италии использовать вместо детского кресла адаптер ремня? У нас двое детей - 5 и 7 лет. Адаптер (хотя бы 1) легко провезти в самолете и не переплачивать за кресло 48 (или 96 за двоих) евро...

**YuriyVZ** » 19 окт 2011, 19:57

resm писал(а) 19 окт 2011, 19:47:Подскажите, можно ли в Италии использовать вместо детского кресла адаптер ремня?

Опасная вещь, пользы никакой только вред.

resm писал(а) 19 окт 2011, 19:47:Адаптер (хотя бы 1) легко провезти в самолете и не переплачивать за кресло 48 (или 96 за двоих) евро...

Первый раз слышу про оплату за детское кресло в самолете. Ну возьмите хотя бы бустеры, хотя для 5 лет рано.

**resm** » 19 окт 2011, 20:08

YuriyVZ. писал(а) 19 окт 2011, 19:57:
resm писал(а) 19 окт 2011, 19:47:Подскажите, можно ли в Италии использовать вместо детского кресла адаптер ремня?

Опасная вещь, пользы никакой только вред.
resm писал(а) 19 окт 2011, 19:47:Адаптер (хотя бы 1) легко провезти в самолете и не переплачивать за кресло 48 (или 96 за двоих) евро...

Первый раз слышу про оплату за детское кресло в самолете. Ну возьмите хотя бы бустеры, хотя для 5 лет рано.

Вопрос не в опасности, а в формальном подходе к этому в Италии. Нам только доехать от аэропорта до места и потом через неделю обратно.
Я имею ввиду доп. плату за кресло при аренде машины. Если брать 2 бустера, то это достаточно много места займет в багаже. Возможно взяли бы 1 бустер и 1 адаптер, если разрешено.

**YuriyVZ** » 19 окт 2011, 20:16

resm писал(а) 19 окт 2011, 20:08:Вопрос не в опасности, а в формальном подходе к этому в Италии

Ну, Вам виднее...
Здесь на форуме где-то (где совсем не помню) была табличка по требованиям перевозки детей в разных странах. Про Италию не помню.
Качество арендных кресел не понравилось, в следующий раз будем брать свое.
PS: Но уверен, что нигде в правилах нет разрешение на адаптеры ремня, т.к. с ними опаснее, чем без них. В Греции кресло обязательно только для ребенка на переднем сидении.

**Chikungunya** » 19 окт 2011, 22:00

resm писал(а) 19 окт 2011, 20:08: Если брать 2 бустера, то это достаточно много места займет в багаже. Возможно взяли бы 1 бустер и 1 адаптер, если разрешено.

Мы всегда берем два бустера, связываем малярной лентой (она не оставляет следов) и сдаем в багаж. Можно в пакет их бросить (например, мусорный), чтобы не испачкались. Получается одно место, при этом оно практически невесомое (так как бустеры пенопластовые), никаких доплат не требует, да и руки свободны. И детям удобно на "родных" креслах.

**Chikungunya** » 19 окт 2011, 22:13

resm писал(а) 19 окт 2011, 20:08:Вопрос не в опасности, а в формальном подходе к этому в Италии.

По моему опыту - никого в прокатной конторе не интересует, чем вы там пристегиваете детей, пристегиваете ли и есть ли у вас вообще дети. Полиция тоже рейдов по проверке детских кресел не проводит. Заинтересовать ее Вы сможете, только если нарушите правила движения или, не дай бог, попадете в ДТП. Поэтому, выбирая между креслом и адаптером ремня, я бы все-таки руководствовалась соображениями безопасности детей, а не формальным подходом.

**mik7345** » 15 дек 2011, 06:19

Добрый день.
Подскажите, кто как крепит в поездках бустеры или крепит ли вообще?
Я свой никогда не крепил при поездках по России, да и крепления где-то потеряны. Предстоит поездка в Финляндию, опыта никакого.
Где-то проходила информация, что в европе бустер должен быть закреплен дополнительными ремнями к подушке.

**imperor** » 12 янв 2012, 09:44

mik7345 писал(а) 15 дек 2011, 06:19:Подскажите, кто как крепит в поездках бустеры или крепит ли вообще?

у нашего французского бустера не было никаких креплений к сидению вообще.
Никто не смотрит на крепление оного, ибо этот девайс призван лишь поднять Вашего ребёнка с целью правильного нахождения штатного ремня безопасности на теле.

**Chikungunya** » 12 янв 2012, 10:30

Насколько я знаю, бустеры в принципе не имеют креплений. К примеру, у нас фирменные бустеры Volvo укомплектованы только отстегивающейся спинкой с подголовником. А компания Вольво, как известно, вопросы безопасности пассажиров возвела в культ.

**Злая Собака** » 12 янв 2012, 20:26

Беру машину в Франкфурте. Рядом стоит семья, двое детей. Вообще не говорят по английски, я начал им помогать. Сотрудница видит детей и говорит - "Вам надо взять два детских кресла за ХХ евро в день". Мама поворачивается к детям и говорит - "Спрячьтесь за углом, чтобы Вас тетя не видела", потом поворачивается ко мне и говорит - "Скажите ей, что нам не надо кресел, это не наши дети"

**YuriyVZ** » 12 янв 2012, 20:36

Buzz1965 писал(а) 12 янв 2012, 20:26:Беру машину в Франкфурте. Рядом стоит семья, двое детей. Вообще не говорят по английски, я начал им помогать. Сотрудница видит детей и говорит - "Вам надо взять два детских кресла за ХХ евро в день". Мама поворачивается к детям и говорит - "Спрячьтесь за углом, чтобы Вас тетя не видела", потом поворачивается ко мне и говорит - "Скажите ей, что нам не надо кресел, это не наши дети"

У нас в Греции была обратная ситуация. Заказали с креслом, несколько раз уточняли, чтобы было для нужного возраста. Когда приехали, про кресла ничего не знали, долго вспоминали, где же у них они лежат. Нашли два, отрегулировать не смогли. Взяли одно из них, пришлось его самим в гостинице разбирать и собирать. С тех пор решили, если будем брать машину в прокат, то кресло только с собой.

**partizansh** » 20 апр 2012, 23:50

Собираемся на машине в Европу с детьми.
Старшему 11,5 лет, рост 145
Младшему 9 лет
По России катаемся с адаптерами ремня безопасности (что адаптер, что бустер все равно по тестам плохо...)
Не понятно все-таки, по закону можно в Европу с такими адаптерами или нет?
Для старшего вообще неохота (и ему не удобно) ничего дополнительного использовать. Он уже почти ограничения "перешел".
А младший по весу около 36 кг. Так что тоже проблематично бустер искать...
Короче не знаю, что делать...

Есть у кого-нибудь опыт перемещения по Европе с адаптерами?

**Николай76** » 20 май 2012, 16:49

Мне так и непонятно можно или нет в Европе применять "десткое удерживающее устройство"? см.фото. А это ссылка на сайт где описывается это устройство http://festltd.ru/product_111.html

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР