Кража номерных знаков с машины в Европе

[ездун_199rus]

Degt, вы рассуждаете с позиции здравого смысла.

Инспектор будет рассматривать с позиции КоАП. В России можно ездить без номеров 10 дней с момента покупки новой машины, на которую еще не выдавались гос. номера.
Если номер выдавался он должен быть на машине в определенном для этого месте, во время движения.
Нет ни каких транзитных номеров и езды без номера в случае потери. В МРЭО ехать нет нужды - получается дубликат номера уполномоченной конторе (список есть на сайте ГИБДД).

Выше sp0ngeb0b, сказал что можно получить за езду с пластиковой табличкой.

Теоретически можно попробовать уболтать инспекторов на:

Статья 12.2. 
1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей

, но навряд ли .

[Degt]

Не долго думая направил обращение на сайт ГИБДД ))))) подождем официального разъяснения...

Вашему обращению в Управление ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве, направленному 14.06.2017 в 16:20, присвоен идентификатор 77-1003328273.
Обращение в автоматическом режиме направлено в Управление ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве (127473, г. Москва, ул. Садовая-Самотечная, д. 1) для регистрации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ, и дальнейшего рассмотрения.

получается дубликат номера уполномоченной конторе (список есть на сайте ГИБДД).

Нужно в свой регион доехать сначала...

[sp0ngeb0b]

Не нужно, в любом регионе сделают

[ездун_199rus]

Degt, отстали вы от правил регистрации авто. 4 год осенью будет, как не нужно. Едете в ближайший уполномоченный центр по изготовлению номеров с документами на машину и себя и делаете дубликат. Адреса на сайте ГИБДД можно найти: http://www.gibdd.ru/r/77/num/?region=67

С ездой без номеров то ясность есть. А вот с таможней российской или белорусской вопрос, удовлетворят ли их пластиковые таблички, остается открытый.
Полякам полагаю без разницы - выезжает машина и ладно.

[desochka]

Согласно КоАП РФ:
- Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков (12.2 ч.3) - 2500 руб.
- Управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками (12.2 ч.4) - лишение от 6 мес. до года

С человеком нельзя железные номера передать?

Не вышло, номера уже в моем городе я их сегодня в руках курьера видела, просто офигела о того что надо заплатить 6000р. Пыталась выяснить за что, почему?
И сейчас думаю может ну их в зад за такие деньги с пластиковыми доеду.

Мы сами слали запрос ГИБДД, ответа не было.

[Degt]

ну их в зад за такие деньги с пластиковыми доеду.

Как то мой братишка потерял номер, сделал у художников пластиковый, повесил его назад, еще и внутрь навесной запаски ))) и ездил пару месяцев...
Рассказывал: "Остановили, не вылезая из машины, отдал документы, потом слышу хруст сзади, треск, щелчки взводимых затворов и крики "Руки вверх!"..."
А потом маски-шоу...
Правда давно это было, в 90-е...

[ездун_199rus]

надо заплатить 6000р. Пыталась выяснить за что, почему?
... за такие деньги с пластиковыми доеду.

Да номера 1 500, остальное доставка . В Москве комплект стоит от 1 300 - 2 000.
Ссылку на сайт ГИБДД, выше приводил, на уполномоченные фирмы, уточните в интересующем вас регионе. Скорее всего есть адекватные.

Езжайте конечно, дело ваше.
Есть риск доехать до первого поста ГИБДД и лишиться своих пластиковых табличек, оставив там машину и в спешке ища ближайших изготовителей ГРЗ.

[desochka]

Звонила повсюду сегодня.

Звонила в ГИБДД и пыталась от них добиться что они будут делать если у меня такие номера в ответ невразумительное мычание. Предложили ехать получать номера в Россию или переть машину на эвакуаторе 2000 км. Они знают что управление без номеров это лишение, а если номера есть, но они не по ГОСТу, то все это разрыв шаблона, ответа нет. "Ну наверное прав не лишат, а может Вас вообще и не остановят".

Звонила таможню российскую, спрашивала что они думают про такие номера. Российский таможенник не дал мне прямого ответа на вопрос про номера, но сказал что сфера интересов таможни - наркотики, патроны и прочее незаконное. "Я бы и не заметил какие там номера". Мол номера есть, машина какая въехала та и выехала. Мы в номерах не шарим.

Наверное выкуплю и положу дома до поездки домой.

Да номера 1 500, остальное доставка .

Мы заплатили за номера 1500 +1700 доставка и с нас ЕЩЕ хотят 6000р налог и хранение (хранение вроде как транспортная компания может компенсировать так как не по нашей вине).

[axohom]

Согласно КоАП РФ:
- Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков (12.2 ч.3) - 2500 руб.
- Управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками (12.2 ч.4) - лишение от 6 мес. до года

И где ж подложность, если номера те же, что и в документах? Материал изготовления на действительность номеров не влияет. Тут речь может идти только о

Статья 12.2.
1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

Поскольку номера не соответствуют техническим требованиям. Я бы на пластике ехал.
Но для таких случаев у меня давно в багажнике дубликаты валяются.

[sp0ngeb0b]

А вот Верховный Суд РФ в постановлении от 5 августа 2014 г. N 71-АД14-9 считает, что

Под подложными государственными регистрационными знаками, в частности, следует понимать государственные регистрационные знаки, изготовленные не на предприятии-изготовителе в установленном законом порядке...

Такие дела

[axohom]

А вот Верховный Суд РФ в постановлении от 5 августа 2014 г. N 71-АД14-9 считает, что

Судебная практика - дело изменяющееся. Тем более, речь идет о том, что знаки таки не на коленке сделаны

изготовленные не на предприятии-изготовителе в установленном законом порядке...

а изготовлены промышленным способом. Деятельность эта сейчас не лицензируется, доказывать, что изготовлены они как-то не так - забота ГИБДД. Да, очевидно не соответствуют ГОСТу, но несоответствие ГОСТу - это таки п. 1. ст. 12.2. Всегда можно настаивать на том, что купил в РФ на всякий случай, а то, что впихнули несоответствующий ГОСТу, так это виноват, да.
В любом случае, эо лучше чем ехать без номеров.
Но я бы заплатил 6000 лучше, безусловно.

[ездун_199rus]

axohom, так инспектор сначала изымет эти пластиковые таблички, составят протоколы, передадаст в суд, суд на экспертизу. Дальше заседания и решение. До этого времени как ехать - ни как, если нет соответствующих ГОСТу ГРЗ.
Незнание законов не освобождает от ответственности.

Постановление ВС, выдержка приведенная sp0ngeb0b, появилась после того как пересматривали дела низших судов и лишали там человека ВУ при наличие нормальных ГРЗ по ГОСТу, просто не были зарегистрированы изменения в документах на авто.
А вы говорите пластиковые таблички.
Низшие суды ориентируются на определения Верховного Суда. Так что такая формулировка для них вполне сойдет.

Тут единственное если только убалтывать на 12.2.1 инспекторов, которые "плавают" в этом вопросе.

Как вариант, если пограничникам и таможне без разницы, - перейти границу и договорится , чтобы номера к погранпереходу подвезли, от ближайшей фирмы.

[axohom]

Низшие суды ориентируются на определения Верховного Суда. Так что такая формулировка для них вполне сойдет.

К сожалению или к счастью, низшие суды у нас ни на что не ориентируются. Именно поэтому там вообще невозможно предугадать решение. Если поищете, найдете решения Верховного суда Татарстана, который при бумажном номере, сделанном от руки, переквалифицировал с п.3 на п. 1. Дальше не искал, но не удивлюсь, если найду много. При этом и обзоры и прочие решения ссылаются на одно лишь решение ВС, приведенное выше. При этом в нем совершенно не говорится, откуда взят этот вывод, но это у нас давнишняя проблема - суды у нас не трудятся нормально объяснять свои решения. С тз юридической да и обывательской логики, знак - это набор символов. Если символы те же, то подложным такой знак быть не может. Это раньше, когда знаки существовали в единственном экземпляре и могли быть выданы только в ГАИ, такая логика имела право на существование. Теперь, когда знак может изготавливать любая контора или ИП, такая логика не может действовать.

если нет соответствующих ГОСТу ГРЗ.

Ни в п. 3 ст. 12.2, ни в решении ВС нет требования о соответствии ГОСТу. В них говорится об изготовлении промышленным способом и только.

Но все эти размышления, безусловно, не помогут автору доехать домой без приключений.

[sp0ngeb0b]

К сожалению или к счастью, низшие суды у нас ни на что не ориентируются.

На Верховный Суд не ориентироваться вряд ли получится, т.к. он является надзорным органом для них

Если поищете, найдете решения Верховного суда Татарстана

Так дали бы реквизиты, смысл по новой интернет лопатить? Может это решение раньше упомянутого постановления было.

Если символы те же, то подложным такой знак быть не может.

А если права взамен утраченных в фотошопе нарисовать - за подделку/подлог не привлекут, как считаете? Буквы с цифрами то те же...

Теперь, когда знак может изготавливать любая контора или ИП, такая логика не может действовать.

Не только лишь все ©, а аккредитованные. Дядя Вася в гараже - не может.

[axohom]

На Верховный Суд не ориентироваться вряд ли получится, т.к. он является надзорным органом для них

Стандартный ответ судьи в регионе: ВС в Москве, а мы тут. И нечего нам тут вешать на уши.

Так дали бы реквизиты, смысл по новой интернет лопатить? Может это решение раньше упомянутого постановления было.

УТВЕРЖДЕН
на заседании Президиума
Верховного Суда Республики Татарстан
20 мая 2015 года

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
РАССМОТРЕНИЯ УГОЛОВНЫХ, ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ
И ДЕЛ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2015 ГОДА

п. 9 смотрите. Позже оно было. Там даже цитата из него есть ровно та, которую вы приводили.

А если права взамен утраченных в фотошопе нарисовать - за подделку/подлог не привлекут, как считаете? Буквы с цифрами то те же...

Права выдаются ГИБДД. Это официальный документ, удостоверяющий право. ГРЗ - это просто цифры.

Не только лишь все ©, а аккредитованные. Дядя Вася в гараже - не может.

Никакой аккредитации. Надо получить свидетельство, что то, что ты изготавливаешь, соответствует нормативам. Получить свидетельство может любой, даже если он в гараже номера монстырит. Но это опять же не головная боль покупателя таких номеров - есть у производителя свидетельство или нет.

[desochka]

а про ситуации когда не было возможности сделать "правильные" номера по ГОСТу нет никаких указаний? Когда не было выбора так сказать. Может какая поправка или оговорка.

[axohom]

а про ситуации когда не было возможности сделать "правильные" номера по ГОСТу нет никаких указаний? Когда не было выбора так сказать. Может какая поправка или оговорка.

Крайняя необходимость - обстоятельство, исключающее ответственность. Но наши суды ее по-своему трактуют и всегда не в пользу правонарушителя. И потом это все равно суд и морока. Никакой гаец такого решения принимать не будет, хотя и имеет на то право.

[sp0ngeb0b]

В данной ситуации не крайняя необходимость же, просто тс не хочет 6 тыс. платить таможне.

[Issedon]

Звонила в ГИБДД и пыталась от них добиться что они будут делать если у меня такие номера в ответ невразумительное мычание. Предложили ехать получать номера в Россию или переть машину на эвакуаторе 2000 км. Они знают что управление без номеров это лишение, а если номера есть, но они не по ГОСТу, то все это разрыв шаблона, ответа нет. "Ну наверное прав не лишат, а может Вас вообще и не остановят".

А как же автомобили, въезжающие в Россию с иностранными номерами? Их номера все не соответствуют нашему ГОСТУ. Они только на эвакуаторах могут передвигаться?

[axohom]

В данной ситуации не крайняя необходимость же, просто тс не хочет 6 тыс. платить таможне.

Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

Да почему же нет? Во-первых, про 6000 мы никому не скажем. Ситуация описывается как "украли номера, а надо домой вернуться". Эвакуатор стоит немеряно + еще его временный ввоз оформлять, если он польский. А ущерба практически никакого. Исходя из баланса, вполне себе укладывается в диспозицию.