Форум Винского

**Автокемпер** » 28 сен 2006, 09:20

Давайте один раз потратим время, обсудим эту тему во всех мелочах.
1.Плюсы
2.Минусы
3.Опыт
3.полезные ссылки по теме.
на вопросы задаваемые цифровым обозначением удобнее отвечать, дабы уменьшить нагрузку на кнопку цитировать.

**Автокемпер** » 28 сен 2006, 11:23

mikek1974 писал(а):Тема интересная, готов путешествовать на кемпере, но для меня это выглядит больше экзотикой, чем экономией, подскажите, где плюсы? Скажу, как я представляю, покритикую на основе своего летнего трипа на машине, а Вы поправите.
1. Кемпер - хороший, небелорусский, порядка 30 тыс. долларов. Дома он мне не нужен, будет стоять. Покупка минус
2. Взять на прокат. Можно. Но если мы говорим об экономии - дорого. Минус
3. В Европе, далеко не везде Вы переночуете в нем, гоняет полиция, а то и штраф выпишут. Не в любом кемпинге остановитесь, да и кемпинги такие по цене, ближе к бюджетным гостиницам. Минус.
4. Расход топлива. Честно, не знаю, но больше, чем на моем Гетце. Поминуса
5. Если заезжать через Скандинавию, цена, из-за габаритов, на паром возрастает. Минус
6. В любом городе России, будет некомфортно парковаться, во двор вообще не въехать. Летом въехали в Париж, остановились в отеле, рядом Т. аркой, 80 евро с парковкой, центр города. В автокемпинге, в Булонском лесу, места, в это время, были только для палаток. На пути были города, где на кемпере въехать было равносильно самоубийству, а на машине мы останавливались в центре, парковка недорогая. Минус кемперу.
Плюсы могут быть, наверное, при путешествии компанией, расходы пополам. Экономии на питании не вижу, на обычном авто, я тоже могу заехать в магазин. Конечно, атмосфера езды на кемпере, для меня интересна, как все новое. Я бы с удовольствием, хотя бы раз, для полноты ощущений, проделал бы такое путешествие, но никакой экономии в таком трипе не вижу, буду рад, если Вы опровергните мои замечания! Примерно так..

Предлагаю разбить Европу на две части
А.Скандинавия (финляндия, швеция, норвегия, дания)и Прибалтика
Б.Остальные страны европы
В первом случае в прокат имеет смысл брать машину в России, во втором в стране прилета (или в России, если путешествие длительное и хочется еще раз проехать Польшу, Германию, Францию)
Теперь ответы на ваши вопросы. Необходимо для начала определиться с расчетными величинами
1.количество путешественников(2 чел-1.1.,4чел-1.2.,5чел-1.3.,6чел 1.4.)
2.количество дней на путешествие (предлагаю кратность 10-10дней-2.1.,20дн-2.2.,30дн-2.3.)
3.количество километров пробега или зону путешествия(маршрут)(1000 км,2000 км....)
Получится несколько вариантов расчетов( точно упаришься считать, но механизм, на мой взгляд верный )
Перехожу собственнннна к ответам.
1.Если кемпер рассматривать как машину для путешествий только в отпуск, то я согласен. А куда без рыбалки, грибов, шашлыков, командировок, родственников.
2.Цены проката: от 60евро 4 х местная машина до 85 евро 6местная мамашина Если ехать в четвером не надо брать два дабла по 80 евро ежедневно 160. Плюс (100 евро ежедневно экономии на 4х и 3х80=240-85=155 евро ежедневно на 6х) Плюс
3.Если нет знака остановка запрещена. Стой и ночуй хоть посреди Парижа(если шум машин с утра не будит). Только зачем. Выбрал красивое и тихое место в городе(тихая улочка, парк) и отдыхай.Кемпинг? Лично я, не заезжаю. Плюс
4.Расход топлива 12 литров дизеля.
5.Разница на пароме м/у машинами 100 евро. За счет экономии на проживании отбивается легко
6.А как водители на газелях и бычках выживают в нашей стране? По навигации езжу по центрам всех городов. Опыт поиска парковки для таких габаритов вещь наживная. Может быть придется лишних 500-800 метров проити пешочком. Ни плис ни минус
7.Это про еду. Интересно, заехав в магазин как вы будете варить макароны и жарьть рыбу? на мангале?На еде по моим расчетам 30 евро экономия в день на человека. Итого на четверых ежедневно 120 евро, на 6х-180 евро.
Предварительный итог на 4х при 10 днях и 3000 км с паромом.
Плюс экономии на четверых 100х10(на проживании)+120х10 (на питании)-100(паром)-5х1.14х30(на дизеле 171евро за всю поездку)=1929 евро.
Проверьте мои расчеты. А то чего-то больно крутая экономия на четверых получается.
Предварительно на 6х: 155х10+180х10-100-5х1.14х30=3169 евро экономии.
Тоже чего-то больно дохрена получилось. Проверяйте.Сомневайтесь.

**Shwed** » 28 сен 2006, 20:08

3 В Хорватии ночевать на дорогах нельзя, штраф 100 евро, информация 2-х годичной давности.
5. Прибалтика и Польша при наличии Шенгена пускают через себя транзитом до 5 дней, на паром можно не тратиться.
С парковкой реальные проблемы, в Вене в центре и в Монако, стоянка кемперам запрещена.

**Автокемпер** » 28 сен 2006, 20:29

В Вене стоял этой зимой в центре. Ездил в промежутке между каталкой на горных лыжах. Побрел с мамай и девушкой в магаз, забыл парковку оплатить,если мне память не изменяет надо жетоны в ларьках покупать. Пришел штраф под дворником, повертел в руках-выкинул. Поехал дальше по центру, осматривать достопримечательности из окна машины, предварительно autoroute включив. Решил припарковаться. Только запарковался, идут парковщики. Решил не гневить бога, переехал подальше. Час прогулок обошелся без штрафа. Машина была почти как моя аватарка, 6.0 метров длинна, 2.3 ширина,3.1 высота. Вот когда к джипу 5.0 прицеп дача 8.0 зацеплена, получается 14 метров в длинну. Парковаться сложнее. Но это не останавливает.

А через Прибалтики и Польшу ехать не долековато-ли? если например во францию валить? Питер-Хельсинки-паром-Росток-Любек-Гамбург-страсбург-Дижен-марсель.

**Shwed** » 28 сен 2006, 20:56

Мы ездем на машине с палаткой. Останавливаемся в кемпингах, так всё Европу и объездили. Год назад доехали до Барселоны, два года назад до Венеции, выезжали правда из Прибалтики, не многим ближе, чем из России. Не загнулись. Да и многие форумчане ездили и по-дальше и тоже ничего. Инфа про транзит, для того, как можно сэкономить на пароме. Питер - Росток при транзите получается примерно 150- 200 евро на солярку. Езды 2 дня.
В Вене наверно на разных стоянках стояли. Там, где был я кемперам стоять запрещалось.
А летом в европейских столицах на легковушке припарковаться проблема, а как на кемпере совсем не знаю.
Кемпер хорошая вещь, если брать напрокат! Лично я бы себе покупать его не стал.

**Emil** » 28 сен 2006, 21:16

Человек просто не знает с какой стороны то сюда зайти, чтобы отрекламировать услуги своего сайта. Уже несколько однотипных тем открыл (см. личный www)

**mikek1974** » 28 сен 2006, 21:25

Неплохая у Вас экономия получилась, на двоих 2000 евро, а мы летом потратили на путешествие за 14 дней 3500 евро(Скандинавия-Германия -Нидерланды-Франция-Италия-Австрия-Германия-Польша-Белоруссия), по Вашим раскладам, вообще бы за копейку сгоняли.
Комментарии:
1. Все шашлыки и т.д. на легковом авто, без всякого напряга, максимум минивэн!
2. Неплохие цены приводите, видел(не помню где) другие, подскажите где Ваши найти?
3. Вам пока что просто везло, масса свидетельств со штрафами. А разговоры, пронесет - мы русские или прогонят - переедем, давайте вести не будем, как мы к ним, так и они к нам, не надо в Европе!
4. Не знаю, верю на слово!
5. Согласен
6. Мы же не выживать едем, а отдыхать. Где-то лишний км, а где-то пригород. Для кого как, а для меня, в Европе, это большой минус, захотел по пути, что-то незапланированное посмотреть, увы, не остановиться, не припарковаться, все осталось позади, мимо проехали!
7. Еда. Если мне нужно будет варить макароны и т.д., есть походные газовые плитки, стоит 10 евро плюс балоны. Но готовить самому и есть в кемпере, буду в крайнем случае или при остановке в кемпинге. Здесь уже идет речь об экономии не только денег, но и впечатлений!
8. Спать(и не только спать!) каждый день в кемпере, нужна сильная мотивация, я бы смог, конечно, но не хочу, комфорт немаловажен!

Не скажу, что все, что я перечислил - минусы. Наверняка, для определенных маршрутов и впечатлений, кемпер, как раз то, что необходимо. Может быть повторюсь, но при огромном кол-ве кемперов, не видели их, мирно стоящих в городах, на обочинах и т.д., только в специально отведенных местах...И без практики вождения, что согласитесь немаловажно, сомневаюсь, что решусь на такой подвиг!
Так что, удачи Вашему бизнесу, но мы пока без кемпера проживем!

**тинаму** » 28 сен 2006, 21:38

Многое комментировать не готов, но точно знаю что штрафы выписаные на территории Европы всегда (99,9999%) находят своих "героев" (про Австрию)!!! Машину брал лично в Стокгольме нарушали в Дании, Голландии, Германии. Штрафы пришли на ренткара и мне на карточку сразу были перевыставлены. Оплатил не думая - себе потом может быть дороже - в Европу пускать перестанут!! Уж Вам уважаемый Автокемпер это ли не знать??

**Автокемпер** » 28 сен 2006, 22:05

тинаму писал(а): Уж Вам уважаемый Автокемпер это ли не знать??

я был на российских номерах, посему на оплату-забил болт. Машина зарегистрирована на человека не выезжающего за границу. Поэтому и забил. Недавно был в дании с прицепом(сентябрь). Расцепился-поехал в центр. Повесили штраф на легковую машину. Не выкинул. Машина на брата, на финской границе она по компьютеру прошла, как выезжающая со мной. На границе тишина. Брат получил продление визы о штрафе тишина. Я получал 25 сентября продление визы(закончились дни первого полугодия), тишина. Штраф выкинул.

**mikek1974** » 28 сен 2006, 22:14

Автокемпер писал(а):
тинаму писал(а): Уж Вам уважаемый Автокемпер это ли не знать??

я был на российских номерах, посему на оплату-забил болт. Машина зарегистрирована на человека не выезжающего за границу. Поэтому и забил. Недавно был в дании с прицепом(сентябрь). Расцепился-поехал в центр. Повесили штраф на легковую машину. Не выкинул. Машина на брата, на финской границе она по компьютеру прошла, как выезжающая со мной. На границе тишина. Брат получил продление визы о штрафе тишина. Я получал 25 сентября продление визы(закончились дни первого полугодия), тишина. Штраф выкинул.

Тема про штрафы в Европе есть отдельная. Я тоже летом, по совету местного русского бюргера, выкинул штраф. Он сказал, что оформление дороже, в Россию никто не пошлет. Но не будите зверя, до первого раза, а потом все грехи поднимут и вон из Шенгена!

**Автокемпер** » 28 сен 2006, 22:24

mikek1974 писал(а):1. Все шашлыки и т.д. на легковом авто, без всякого напряга, максимум минивэн!
2. Неплохие цены приводите, видел(не помню где) другие, подскажите где Ваши найти?
3. Вам пока что просто везло, масса свидетельств со штрафами. А разговоры, пронесет - мы русские или прогонят - переедем, давайте вести не будем, как мы к ним, так и они к нам, не надо в Европе!
4. Не знаю, верю на слово!
5. Согласен
6. Мы же не выживать едем, а отдыхать. Где-то лишний км, а где-то пригород. Для кого как, а для меня, в Европе, это большой минус, захотел по пути, что-то незапланированное посмотреть, увы, не остановиться, не припарковаться, все осталось позади, мимо проехали!
7. Еда. Если мне нужно будет варить макароны и т.д., есть походные газовые плитки, стоит 10 евро плюс балоны. Но готовить самому и есть в кемпере, буду в крайнем случае или при остановке в кемпинге. Здесь уже идет речь об экономии не только денег, но и впечатлений!
8. Спать(и не только спать!) каждый день в кемпере, нужна сильная мотивация, я бы смог, конечно, но не хочу, комфорт немаловажен!

Не скажу, что все, что я перечислил - минусы. Наверняка, для определенных маршрутов и впечатлений, кемпер, как раз то, что необходимо. Может быть повторюсь, но при огромном кол-ве кемперов, не видели их, мирно стоящих в городах, на обочинах и т.д., только в специально отведенных местах...И без практики вождения, что согласитесь немаловажно, сомневаюсь, что решусь на такой подвиг!
Так что, удачи Вашему бизнесу, но мы пока без кемпера проживем!

Я сам не ожидал такую цифру посчитать. 2000 тысячи получилось для низкого сезона, для высокого 900 евро. Я никак не возьму в толк- причем тут мой бизнес и мои рассуждения? Я рассуждаю о ценах на прокатные машины европы, а не России. К ним я точно ни какого отношения не имею. Прокатные станции я давал месяц тому назад. Повторюсь это немецкие, французские и итальянские прокатные станции, для которых я такой же арендатор, как и любой из вас.
1.Я мног поездил на обычной машине, холодильник с едой в 60 литров куда поставите и бак с водой посуду помыть после еды.
2.Здесь прайс на прокат. Повторюсь это немцы. Могу дать итальянцев. Сезоны посмотрите сами.
6.Повторюсь.Езжу много проблем не было.
7.Ездил с друзьями-они готовили на балонах мы на кухне(для чистоты эксперимента). Готовить на баллонах я согласен когда иду на восхождение в горы, в остальных случаях хоцца комфорта.
8.80000 автодомов и 120000 прицепов дач. Ежегодные продажи в Европе. Эти люди похожи на идиотов?
Давайте лучше о математике расчета поговорим, а то больно сладкие цифры у меня получились. С палаткой, когда вы в кемпинг вставали, вы платили за место? и людей? и горячую воду?

**Автокемпер** » 28 сен 2006, 22:27

mikek1974 писал(а):Тема про штрафы в Европе есть отдельная. Я тоже летом, по совету местного русского бюргера, выкинул штраф. Он сказал, что оформление дороже, в Россию никто не пошлет. Но не будите зверя, до первого раза, а потом все грехи поднимут и вон из Шенгена!

Сплюнем три раза через левое плечо. Не хочу будить зверя :|

**mikek1974** » 28 сен 2006, 22:33

Автокемпер писал(а):
mikek1974 писал(а):1. Все шашлыки и т.д. на легковом авто, без всякого напряга, максимум минивэн!
2. Неплохие цены приводите, видел(не помню где) другие, подскажите где Ваши найти?
3. Вам пока что просто везло, масса свидетельств со штрафами. А разговоры, пронесет - мы русские или прогонят - переедем, давайте вести не будем, как мы к ним, так и они к нам, не надо в Европе!
4. Не знаю, верю на слово!
5. Согласен
6. Мы же не выживать едем, а отдыхать. Где-то лишний км, а где-то пригород. Для кого как, а для меня, в Европе, это большой минус, захотел по пути, что-то незапланированное посмотреть, увы, не остановиться, не припарковаться, все осталось позади, мимо проехали!
7. Еда. Если мне нужно будет варить макароны и т.д., есть походные газовые плитки, стоит 10 евро плюс балоны. Но готовить самому и есть в кемпере, буду в крайнем случае или при остановке в кемпинге. Здесь уже идет речь об экономии не только денег, но и впечатлений!
8. Спать(и не только спать!) каждый день в кемпере, нужна сильная мотивация, я бы смог, конечно, но не хочу, комфорт немаловажен!

Не скажу, что все, что я перечислил - минусы. Наверняка, для определенных маршрутов и впечатлений, кемпер, как раз то, что необходимо. Может быть повторюсь, но при огромном кол-ве кемперов, не видели их, мирно стоящих в городах, на обочинах и т.д., только в специально отведенных местах...И без практики вождения, что согласитесь немаловажно, сомневаюсь, что решусь на такой подвиг!
Так что, удачи Вашему бизнесу, но мы пока без кемпера проживем!

Я сам не ожидал такую цифру посчитать. 2000 тысячи получилось для низкого сезона, для высокого 900 евро. Я никак не возьму в толк- причем тут мой бизнес и мои рассуждения? Я рассуждаю о ценах на прокатные машины европы, а не России. К ним я точно ни какого отношения не имею. Прокатные станции я давал месяц тому назад. Повторюсь это немецкие, французские и итальянские прокатные станции, для которых я такой же арендатор, как и любой из вас.
1.Я мног поездил на обычной машине, холодильник с едой в 60 литров куда поставите и бак с водой посуду помыть после еды.
2.Здесь прайс на прокат. Повторюсь это немцы. Могу дать итальянцев. Сезоны посмотрите сами.
6.Повторюсь.Езжу много проблем не было.
7.Ездил с друзьями-они готовили на балонах мы на кухне(для чистоты эксперимента). Готовить на баллонах я согласен когда иду на восхождение в горы, в остальных случаях хоцца комфорта.
8.80000 автодомов и 120000 прицепов дач. Ежегодные продажи в Европе. Эти люди похожи на идиотов?
Давайте лучше о математике расчета поговорим, а то больно сладкие цифры у меня получились. С палаткой, когда вы в кемпинг вставали, вы платили за место? и людей? и горячую воду?

Эти люди не похожи на идиотов, но сравнивать с ними, считаю неправильно, другие зарплаты, образ жизни, влекут другие эмоции и решение о покупке принимается из совсем других соображений, думаю!
Палатка под Амстердамом, повторюсь, обошлась в 12 евро со всем, в сутки.
Мне тоже хоца комфорта и эмоций, пойду есть туда, где едят аборигены, пельменей можно и дома поесть!

**Shwed** » 28 сен 2006, 22:36

С палаткой платил за место, за машину, электричество и за количество людей. В Хорватии ещё тур. сбор 1 евро за человека в сутки.Всего около 20 евро в сутки. У меня палатка размером 6х3х1,90.

**Автокемпер** » 29 сен 2006, 08:48

Shwed писал(а):С палаткой платил за место, за машину, электричество и за количество людей. В Хорватии ещё тур. сбор 1 евро за человека в сутки.Всего около 20 евро в сутки. У меня палатка размером 6х3х1,90.

Я вот и говорю 20х14=280 евро за поездку затраты на кемпинг. Плюс питание в кафе нагорает, плюс палатку каждое утро разбирать-собирать.Это все доптрудности. Подвиг каждый день Так выглядит внутри автодом эконом класса (прокатный)

здесь фотографии интерьера двух машин DRM взял их с сайта производителя EuraMobil. Неужели в такой обстановке "надо" заставлять себя жить? По зарплатам тоже не согласен. У меня другое предложение. Расчитать по другому. В сравнении каждый день (завтрак, путь, экскурсии, обед, путь, ужин, ночевка. Тогда точно будет видна разница

**windflower** » 29 сен 2006, 09:31

Shwed писал(а):5. Прибалтика и Польша при наличии Шенгена пускают через себя транзитом до 5 дней, на паром можно не тратиться.

Литва без транзитной литовской визы НЕ ПРОПУСКАЕТ, даже при наличии действующей шенгенской визы и вряд ли в обозримом будущем будет пропускать! Латвия, как уже упоминалось - с 1 декабря.

**mikek1974** » 29 сен 2006, 10:06

Автокемпер писал(а):
Shwed писал(а):С палаткой платил за место, за машину, электричество и за количество людей. В Хорватии ещё тур. сбор 1 евро за человека в сутки.Всего около 20 евро в сутки. У меня палатка размером 6х3х1,90.

Я вот и говорю 20х14=280 евро за поездку затраты на кемпинг. Плюс питание в кафе нагорает, плюс палатку каждое утро разбирать-собирать.Это все доптрудности. Подвиг каждый день Так выглядит внутри автодом эконом класса (прокатный)

здесь фотографии интерьера двух машин DRM взял их с сайта производителя EuraMobil. Неужели в такой обстановке "надо" заставлять себя жить? По зарплатам тоже не согласен. У меня другое предложение. Расчитать по другому. В сравнении каждый день (завтрак, путь, экскурсии, обед, путь, ужин, ночевка. Тогда точно будет видна разница

Если говорим о прокате, прибавьте сумму транзита до места проката.
Соглашусь, поездить по Скандинавии, Норвегии было бы комфортно и ненапряжно, но это другая Европа и я от нее жду других впечатлений, природа - озера. водопады и т.д. Каждый день рассчитать, для моего путешествия, сложно. Сегодня я в Париже, завтра в какой-нибудь деревне, сегодня хочется макарон, завтра мяса с кровью. Экономия должна быть достаточная, то есть за меньшие деньги, те же впечатления, а они получаются немного другие. Я не говорю плохие, другие, то есть кемпер не плох, но он, думаю, не для всех маршрутов, не везде, где комфортно на легковом авто, хорошо на кемпере!

**Navigator** » 29 сен 2006, 10:23

Надо любить этот тип путешествий (в кемпере, с прицепом-дачей или с палаткой), тогда и минусы не заметны и плюсов будет больше.

Когда я был ребенком мне это очень нравилось - романтика. Потом я вырос, приоритеты сместились. Может как нибудь и возьму палатку с собой в дорогу, в какие-нибудь ебеня, в горы например... Но ехать так туда, где есть есть цивилизация, для меня удовольствие сомнительное.
Одно дело на легковой машине, 4000 км за неделю - не проблема. И совсем другое дело на таком автобусе (не говоря уже про прицеп - "непорассекаешь"), со всеми вытекающими последствиями.

Экономическая составляющая хоть важна в принципе, но далеко не на самом первом месте. Тут скорее личные предпочтения должны превалировать, мне больше по душе взять кабрик в прокате и по солнечному побережью проехать, попутно останавливаясь там где понравится

**Автокемпер** » 29 сен 2006, 11:04

Одно дело на легковой машине, 4000 км за неделю - не проблема. И совсем другое дело на таком автобусе (не говоря уже про прицеп - "непорассекаешь"), со всеми вытекающими последствиями.

Честно говоря это утверждение действует только для германии, где на банах-нет особых ограничений. А там где есть? Сейчас вон на тестовом полигоне Автодом почти 200км/ч прокатился на базе VW. А так во время поездок личноя 140 еду постоянно. Я считаю это-быстро. 4000 км-4 дня путешествия( я так ездил из Питера в Тронхейм и обратно). А вообще-то рекорд суточного пробега 2000. Годового 230000. Про рекорды не надо. Я езжу много.

Тут скорее личные предпочтения должны превалировать, мне больше по душе взять кабрик в прокате и по солнечному побережью проехать

Блондинку для "тюнинга" еще добавить. А если 2 детей! бегать в отель из отеля, снять-поставить палатку. Кабриолет в моей жизни уже был, у меня сейчас тот период, который был у вас в детстве. Романтика.

Когда я был ребенком мне это очень нравилось - романтика.

Да и с семьей так проще путешествовать. Без ежедневных "подрывов". А то высказывание, сегодня Париж-завтра деревня. Именно так и происходит у меня во время путешествий.
Я вообще за то, что бы каждый жил как ему нравится именно сейчас. Мне лично проще забронировать в одном месте кемпер и не парится с поиском отелей, или их бронью из дома. У меня с английским не очень. А на кемпере я как дома. Получил тачку. Расписался и уехал. Больше ни скем не общаюсь. Путеводитель, виды за окном. А если еще получается и экономичнее, чем я раньше ездил на Хонде по европе(правда без палатки, в отелях селился и мотелях(была англоговорящая девушка)), то я за этот вид автопутешествий. Может быть я через год на велосипед пересяду, и буду всем говорить как это здорово.

**Автокемпер** » 29 сен 2006, 11:17

mikek1974.Могу я вас попросить , отвечать не кнопкой цитировать, а кнопкой ответить. А то для форумчан получаются длинные ответы. Если из какого либо ответа вы хотите взять цитату частично, есть функция Quote. Нажимаете на нее потом прокруткой сайта(не форума) опускаетесь до предыдущих высказываний, копируете, вставляете в поле "ответа" нажимаете "предпросмотр", смотрите как получилось. Продолжаете дальше в поле "ответить" свое повествование. Попробуйте. Так удобнее вести общение

**Shwed** » 29 сен 2006, 11:56

windflower писал(а):Литва без транзитной литовской визы НЕ ПРОПУСКАЕТ, даже при наличии действующей шенгенской визы и вряд ли в обозримом будущем будет пропускать! Латвия, как уже упоминалось - с 1 декабря.

До следующего лета обязательно начнёт пропускать - требование ЕС! Латыши тоже не по доброте своей это сделали.

**Shwed** » 29 сен 2006, 12:24

Автокемпер писал(а):Я вот и говорю 20х14=280 евро за поездку затраты на кемпинг. Плюс питание в кафе нагорает, плюс палатку каждое утро разбирать-собирать.Это все доптрудности. Подвиг каждый день

Да, 280 за кемпинг - кемпер 60х14=840, а если его ставить в кемпинг - ещё 280.
С собой всегда газ, с готовкой проблем нет. Кому-то нравится ездить на кемпере, мне нравится с палаткой, кто-то на мотоцикле любит, а ещё кому-то нравится на самолёте + отель. Не понимаю смысла обсуждения.

**Hedinsei** » 29 сен 2006, 16:28

Имхо тут все же главное не экономия денег, а соотношение потраченных денег и комфорта. Потому что если цель - экономить деньги, то нужно не брать автокемпинг, а ездить автостопом. Если устраивает питаться в отпуске макаронами, то ничего не мешает взять с собой плитку.

Так что автокемпинг нужно сравнивать против легковой машины и палаток. И вот здесь я вижу только одно преимущество - если человек фанатеет от домов на колесах, то да, это лучше.

**Автокемпер** » 29 сен 2006, 16:29

прошу прощения, а где Вы видели такие цены? 85 евро в сутки за кемпер, это что, кемпер на базе ситроена берлинго в ночь на католическое рождество?

Я двал выше ссылку.Нажмите на нее 4хместная тачка 60 евро.

толкаться жёпами в 4-ех местном это выше моих сил (даже если вторая жёпа это жёпа девушки)

Тут не от размера зависит, а от ширины автодома и его планировки. Автодомов существует 4 вида, планировок больше сотни. Надо было брать такую

Входная дверь сзади, туалет с душем напротив входа, кухня сзади (удобно готовить на стоянке, сложно в движении), если вдвоем кухня на ночь не раскладывать, днем после обеда на диванчике полежать.

Для 2-3 человек вот эта в кайф. Но это мои предпочтения. Повторюсь моделей планировки мебели около 100. Прокатных контор в европе с парком более 500 машин- 5или 6. И куча мелких.
Мои расчеты верняк. Сомневаетесь? Давайте вместе проверим, что бы у всех, в том числе и у меня наступило полное понимание вопроса.

**Автокемпер** » 29 сен 2006, 16:38

По поводу еды. Давайте подытожим. Вы прекрасно все знаете европейские дискаунтеры и чем они отличаются друг от друга! Правильно, ассортиментной матрицей. Где-то 600 артикулов, где-то 800, где-то 1200 артикулов. Везде их до жопы. Подъехали, купили, что нравится, загрузили в холодильник. Ничего не мешает вам купить краба(200 руб/кг) или вина( от1,5 евро), салаты, зелень, овощи и фрукты.
"Макароны"-были в качестве примера, требующего кипящей воды. Воду заливаем на заправках, биотуалет сливаем в кемпингах, на стоянках с туалетом, просто в кустики. Воду из бака с грязной водой: в кемпингах и в ливневуюю канализацию, там где она есть. Кемпинг нужен заехать поменять баллоны, набрать проспекты, залить воду, слить туалет, слить грязную воду.
Одно расстраивает-автодома без кондиционеров

**Автокемпер** » 29 сен 2006, 17:06

Вот нашел текстик. Решил его скопировать.
"Все поклонники караванинга, и те, что выбирают автодом, и те, что возят за собой двухместный молодежный караван, сходятся в одном. Караванинг – это не способ экономить на отдыхе, хотя в целом такое путешествие действительно получается выгодней.
Это комфорт и свобода выбора, когда только ты решаешь, какой поворот твой и на каком озере ты остановишься сегодня. Все твои любимые вещи, весь твой привычный мир становится подвижным, остается с тобой, куда бы ты ни поехал - журналы, которые собирался почитать в отпуске, альбом с фотографиями, чтобы показать новым знакомым фотографию обожаемого пса и себя в девятнадцать лет, пара велосипедов, без которых на отдыхе не обойтись, теплый домашний плед, ролики младшего сына…"

**Автокемпер** » 29 сен 2006, 18:54

Штука дорогая.(сама по себе)

мы говорим о прокате , а не о преобретении

Действительно много ограничений

приведите хотябы несколько?

Действительно сложно найти паркинг.

С момента принятия пешения, что пора спать(при наличии навигации) не более 15 мин.

Очень много знаков

О каких именно мы говорим? Ограничение высоты(так это в основном мосты и въезды к некоторым гипермаркетам(особенно в италии)), остановка и стоянка запрещена(специальный знак для кемперов)-это ерунда(на них зачастую не обращают внимания)

Есть и технические ограничения самой техники. - мы были в горах в таких местах, где мощности двигателя и возможностей подвески может и не хватить для махины такого веса и таких габаритов

лично я прекращаю ехать дальше только в одном случае-стоит знак только на полном приводе.

Да, в бусе у нас холодильник от 12в (на стоянках не работает, иначе: досвидание АКБ - впрочем как и на кемпе

В кемпере, холодильник работает в 3х режимах: от газа(вне кемпинга и при заглушенном двигателе; от 12 вольт(только время движения, зажигание выключил-кнопка 12 вольт сразу гаснет); от 220 вольт( в кемпинге или от бензогенератора)
избыточно комфорта это когда вот так

**Автокемпер** » 29 сен 2006, 18:56

Чем больше мы обсуждаем, тем больше разных мнений. Это хорошо!

**Shwed** » 29 сен 2006, 22:50

По моим наблюдениям - кемпер очень популярен у западных пенсионеров для перемещения Европа - Европа пляж. На море встают в кемпинг и наслаждаются любимым пледом, фотографиями, журналами и т.д.
Про экономию палатка против кемпера, ваши размышления г-н Автокемпер?

**Shwed** » 30 сен 2006, 00:23

ally писал(а):ЗЫ: на счёт палатки: Дождь - и, начинается экстримальное выживание. Проверено.

Палатка палатке рознь! Пережили жуткий ливень и наводнение в Испании и Франции прошлым летом. Соседи по кемпингу прятались в машины, а мы нормально спали. Правда поток от дождя протекал под палаткой, но ни чего не намокло. 3000 мм на кв.см и всё будет ОК!

**mikek1974** » 30 сен 2006, 00:26

Мой руссотатарский менталитет не выдерживает такой массированной рекламы, уважаемый Автокемпер ! Истину не найдем, а противников идее наживёте!
Читал в журнале рассказ про путешествие в Норвегию(с вашим, наверное участием), загорелся желанием, не спорю...но это Норвегия...и про экономию, для этой страны, полностью согласен!
Оставим экономию, вопрос для России, не совсем понятный, у нас в провинции, до сих пор бюджетники ездят на новых мерсах, одновременно живя в общагах! Скажите лучше, как мне, видевшему кемпер только на фото, прилететь в Европу и сразу сесть за руль, побаиваюсь! Ближе к делу, где тест-драйв в России?!

**Автокемпер** » 30 сен 2006, 00:34

Пенсионеры. Это не то 60%, может даже 75 % рынка продаж. Мы тему проката обсуждаем. В прокате пенсионеры максимум 10 %.
Палатка против Кемпера? Хороший вопрос. Если говорить о деньгах, то экономим на прокате ежедневно 60 евро, но угараем на кемпинг (от 15 до 20 евро)20 евро, меньше тратим бензина на 20 евро ежедневно, но угораем на питании при варианте ужин +обед+завтрак в кафе((15+15+10)х4-50(ежедневная покупка еды на 4х в магазине)=110 евро. По моим расчетам с кемпером при4х пассажирах 50 евро экономии(ежедневно. Если завтракать самостоятельно, то 10 евро экономии получится (палатка-против кемпера).
Но! Целый день в человеческих условиях, перед сном не надо палатку строить, а утром собирать, я в обычных машинах напутешествовался, если только какойто экстрим, но тогда надо покупать джип с жилым отсеком.

Все мои расчеты верны для низкого сезона. В высокий сезон цена на этуже прокатную тачку 102 евро, т.е 42 евро в день в минус.
Опять таки расчитываем состояние константы. Вы стартуете из дома, а я с прокатной станции недалеко от вашего дома , если условия меняются + перелет и у вас и у меня, но вы берете прокатный минивен и свои газовые баллоны для еды + палатка. Получается кемпер выгоднее. Или опять я гдето путаю. Сомнения вызывают расчеты для высокого сезона. Тогда палатка на 32 евро ежедневно выгоднее.

**mikek1974** » 30 сен 2006, 00:58

Не сложнее, чем на грузовике или автобусе?! Предлагаете у соседа Камаз взять, попрактиковаться?!
Про кредитку не понял, в чём проблема?

**Автокемпер** » 30 сен 2006, 01:03

ally! За картинку респект и уважуха!
18% уклон серьезная цифра. Туда не полезу. Стопудово внизу был знак только для полного привода. Я так на Монт Блане приехал. Пришлось другую дорожку искать.
Наверное вы правы! Цифры я досчитал. Если бы вы меня жестко не напрягали, хрен бы сел за расчеты. А так теперь стопудововерняковская цифирь есть. Насчет тест драйва? Это пока врядли. Как оборудованием дома управлять, могу в личку ссылок закинуть, но не раньше чем через месяц. Толковой инфы пока в сети нет. Всем баиньки.
Тему можно закрывать. Насчет рекламы! Об этом говорить нет смысла. Тратить столько времени в часах на поиск аргументов, расчеты и тисканье клавы. Почитайте форумы оптимизаторов. Это ни к чему. Уверяю вас, абсолютно ни к чему. Кто понимает о чем я говорю, со мной согласится.

**mikek1974** » 30 сен 2006, 01:08

Ничья!!!!!!!!!!!

**Shwed** » 30 сен 2006, 01:15

Автокемпер писал(а): но вы берете прокатный минивен и свои газовые баллоны для еды + палатка. Получается кемпер выгоднее. Или опять я гдето путаю. Сомнения вызывают расчеты для высокого сезона. Тогда палатка на 32 евро ежедневно выгоднее.

Машина моя, палатка моя, газ мой (в Польше продаётся под названием Кухенка 3,5л газа) 840 кемпер или 280 палатка? 32 евро разница в день, а на 2 недели? 600? А топка, 12 л кемпер против 6 л седан. Последний трип у нас 7000 км - разница 420 евро при цене на дизель 1,00 евро. Того 1020. Далее - платные дороги, стоянки, страховки?
Завтрак - на газе только кофе. Обед и ужин на газе в пути. Всегда стараемся зайти в местные кафешки и отведать местную кухню. Ну нельзя себе отказывать в удовольствии (что на кемпере, что с палаткой). В еде навара не вижу.
В отпуск в основном езжу летом, то есть в высокий сезон. Экономия очевидна. Глупо зимой ездить с палаткой. Так, что не сезон не рассматривается. Плюс (сомнительный) кемперу.
На аватаре перевал недалеко от Монблана! Кемперам там не пробиться, уклон 18% 15 км и повороты...

**тинаму** » 30 сен 2006, 07:32

В России это удовольствие доступно в Петербурге. Друзья брали кемпер (HYMER) и втроем ездили Питер- Харьков-Одесса-Казантип-Киев-Питер. Брали кемпер на 12 дней заплатили 1800 евро!! Дело было в августе 2006. В европе это конечно как я понимаю со слов специалистов дешевле.

**mikek1974** » 30 сен 2006, 13:55

Вот об этом и речь, габариты даже другой легковой авто непривычны! А постоянно эксплуатирующих 20 тн авто, среди путешествующих, мягко скажем, не так много!
С требованием кредитки сталкивался только в ОАЭ, у меня тоже не европейский банк, без вопросов. В Греции, платил наличными, кредитку вообще не спрашивали. Кредитка нужна, чтобы заблокировать определенную сумму на счёте, чтобы в случае страхового случая иметь гарантии оплаты, естественно, если этой суммы нет на карте, вам откажут. Но эту сумму можно внести наличными и карта не нужна, не встречался с ситуацией отказа от наличных!

**Автокемпер** » 30 сен 2006, 16:52

Shwed! Мы здесь прокатные цены обсуждаем! Прокатные! Если я тебе начну считать экономию, при условии ты на своем басе с палаткой и в четвером, а я на собственном кемпере в четвером, ты угоришь по ценам, по любому. Условия расчета должны быть одинаковы. Прокат против проката, своя тачка против своей тачки.
Выложи населенные пункты вокруг Монт Блана, я тебе резервную тропу прешлю, где кемпер пройдет по проходимости. Или ты на Монт Блан с тачкой поднялся . Условия оценки каждого проекта, напоминаю одинаковые.
Парни поднажмите с посещениями скоро тему Италия и тему Париж обгоним. До темы Прага нам конечно еще ....... далековато
Я помню первый день на прокатном кемпере в Париже, года два-три назад . У всей улочки, минус боковые зеркала. Смылся. Потом еще 206 бампер вырвал, у меня оказывается вынос 50 см был(мне про это забыли сказать).
Цены проката автодомов у финов, шведов и норвегов такие же как в Питере и Москве. Подтверждения ищу.

**Автокемпер** » 30 сен 2006, 19:32

Дружище! Хотите бус, если привыкли к оному, то берется в прокат вот этот вариант

ссылка здесь
Цена 52 евро. Народ мы прокат кемперов обсуждаем и варианты вокруг этой темы. Не валите все вкучу. ally прочитал ваше путешествие по европе у вас на сайте. В паркингах около дороги спят, спят, спят. Не верите давайте тему создадим отдельную. Можете ее начать я поддержу. Единственно, спать возле автобана шумно, поэтому я по навигации спускаюсь к ближайшей деревушке(если можно ее так назвать) ищу местечко и баиньки. 15 мин и ты в "приличном" местечке спишь. Ваще закатать такую тему по странам, GPS координаты хороших, красивых,халявных ночевок на авто. По моему идея ничего.
Лично я на автодоме(особенно зимой без цепей, и даже с шипами) не попрусь туда- куда поеду на джипе. Каждому путешествию свой транспорт.
Народ поднажмем еще на кнопки просмотра , до темы италии чуть-чуть осталось. Покидаю вас сегодня иду Не ругайте меня сильно. Еще на одном форуме автопутешественников поставил ссылку на этот топик. Новичков на awd.ru прибудет

**Путник** » 30 сен 2006, 20:11

ally писал(а): Моё имхо по вопросу: бус - рулит.

Соглашусь!!!
Уважаемый Автокемпер пытается построить вопрос по принципу что выгодней арендовать авто или автодом. Но в итоге это будет всего лишь сравнение цен и ничего больше.
Понятие "лучше" у каждого свое.
Я, например, поддерживаю ally. Считаю, лучший вариант путешествий по Европе -это бус.
Мини газовая горелка, автохолодильник, надувная кровать и др. Эти вещи сейчас достаточно доступны по деньгам, и , лично для меня, прекрасно заменяют все "удобства" автодома.
Скажу даже больше! По моему мнению, в Европе нет никакого бума на автодомы. Лет 5 тому назад их использовали больше. (Вот чувствую, Автокемпер готов возразить и убедить меня цифрами.)
Но это мое субьективное мнение.
Автодом выглядит привлекательным и экономичным пожалуй только в случаи путешествия по Скандинавии, где есть просторы, хорошие дороги и высокие цены на жилье и еду.
В странах Восточной Европы, не один раз убеждался, кушать в общепите гораздо экономней чем покупать продукты в супермаркетах и готовить самому.

**Автокемпер** » 01 окт 2006, 09:46

Я промолчу про Америку, так там Дом на колесах это образ жизни, а не только автопутешествий. Да и статистики у меня нет под рукой.
А вот в европе все прозрачно. Приведу цифры продаж
здесь объем продаж автодомов (таблица) 80000 автодомов, прирост +9,5%
здесь объем продаж прицепов дач 120000 прицепов дач, падение -2,8%
здесь статистика продаж по странам посмотрите на цифры продаж маленькой финляндии 1200! прицепов дач и 1200 автодомов.
Прокатных цифр у меня нет. Но на слуху 70000 семей в год (подтверждений нет). Кто-то сказал в европе доходы больше. Я лично- не верю, что в среднем по финляндии з/п выше чем в Москве, а ведь только одна Москва больше Финляндии в " раза.Про цены на недвижимость, я просто х**ю. Потерял цены финской прокатной станции- для сравнения. Но у них 150 машин в прокате(это без учета мелких станций), а в России весь прокатный парк 25 машин. Просто страна "проезжает" мимо комфорта в автопутешествиях.
Бус конечно же хорошо, я даже на форуме бусов вчера топик замутил со ссылочкойна этот разговор. Пусть басоводы порадуются жизни. .
Бус это общага. Кемпер это отдельная квартира. Мы просто привыкли жить в общежитии, вот и весь разговор.

**Автокемпер** » 02 окт 2006, 11:43

Единственное о чем хотелось сказать на последок. Существуют термины, относящиеся к области путешествия на автодомах. Я хотел бы их привести, дабы всем было понятно о чем мы говорим.

Дом на колесах - термин употребляется как для обозначения жилого автомобиля, так и для обозначения жилого прицепа.
Слова синонимы, подходящие для обеих типов домов на колесах, - дача на колесах, кемпер, RV ( recreational vehicle англ.).

Автодом - жилой автомобиль. Слова синонимы автокемпер, автодача, автокараван.

Прицеп-дача - жилой прицеп. Слова синонимы - караван, трейлер.

Караванер - человек, путешествующий в доме на колесах, человек, живущий в доме на колесах.

Караванинг - путешествие в доме на колесах, проживание в доме на колесах.
Поэтому говоря кемпер или кемп, не совсем понятно о чем речь, о прицепе или о машине.ИМХО. Говорить об интернациональных определениях motorcaravan, motorhome, wohnwagen ........ нет смысла, в каждой стране-свои термины.

**Автокемпер** » 02 окт 2006, 21:18

Извиняюсь, совсем забыл сказать. Автодома, как и отели, имеют такую же систему звезд. Т.е. 2 звезды,3,4,5.
[url=https://reservierung.drm.de/drm/11fmieta.htm?mfg=F3_&PHPSESSID=a010b1dd94e30c28f4d74add17d32c2d]2 звезды выглядит так.
[/url]3 звезды выглядит так.
4 звезды выглядит так.
5 звезды выглядит так.
Учитывайте этот фактор когда берете машину в прокат.

**Автокемпер** » 05 окт 2006, 22:07

Случайно нашлась ссылка на прокатную станцию в финляндии, швеции, норвегии. Самый крупный оператор.
http://www.touringcars.fi/rent/rent.php?k=5297

**Автокемпер** » 08 окт 2006, 15:15

Наконец-то удалось собрать все крупные прокатные станции домов на колесах в Европе. Полный перечень операторов этого рынка выложил сюда. Пользуйтесь на здоровье

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР