Форум Винского

**Sover** » 01 сен 2010, 22:47

Собираюсь в Италию на прокатном авто . Подскажите , кто имеет опыт - для горных дорог ( Амальфи и т. д. ..) что лучше подойдет при условии минимальных габаритов ( и соответственно мощности ) авто - АКПП или МКПП ?

**Pan-Pan** » 01 сен 2010, 22:55

Так на маломощных авто автоматы и не ставят?! ИМХО: мне приятней на ручке кататься по горам

**Cава** » 03 сен 2010, 10:37

Маленькие авто редко бывают с автоматом , но ездить на них приятней чем на ручной постоянно переключатся на серпантинах.

**Mars** » 03 сен 2010, 12:15

Только что вернулись из Италии и Лазурного побережья, надо сказать, что по серпантину и очень узким дорогам Лигурийского побережья, а также, когда едешь по побережью во Франции, очень не помешал бы автомат. У нас была механика да и дома вожу я как раз механику, т.е. привыкла и даже предпочтаю, но когда едешь по узким горным дорогам, поневоле задумываешься, что надо было бы атомат брать.. В других случаях никаких проблем нет. В следующий раз для тех дорог взяла бы автомат, так что голосую за автомат.

**ZZIL** » 03 сен 2010, 13:08

Ездил по Альпам на Гольфе 1.8TDI с автоматом прекрасно! Недавно катался по Швейцарским перевалам на Seat 1.6 с ручкой-тоже хорошо,но вспоминал АКПП когда забывал переключаться глазея по сторонам. Я за автомат из этих соображений.Гонять по Альпам не хочется,хочется любоваться видами как можно меньше отвлекаясь.

**Lohokiller** » 03 сен 2010, 16:56

Ездил у норгов на прокатном Opel Astra 1.4 АКПП на высотах до 1000м. Приходилось в горах газку конкретно иногда поддавать, рёв был не детский, но в целом неплохо.
Ручку не люблю ни при каких раскладах.

**Гость** » 03 сен 2010, 17:38

На крутых подьемах,больших высотах и механика сдает.В первую очередь надо задумываться о мощности.У меня ибица о 1,4 литра еле ползла на первой на 2000 метрах.Плюс долой дизеля на высотах.

**Kamal** » 03 сен 2010, 17:52

neskuchaj писал(а):долой дизеля на высотах

На больших высотах лучше дизель, а еще лучше турбодизель.

Sover писал(а):что лучше подойдет при условии минимальных габаритов ( и соответственно мощности ) авто - АКПП или МКПП

То, к чему Вы больше привыкли. Не думаю, что разница в мощности будет принципиальной. Но, коль скоро Вы задаете такой вопрос, то думаю, Вам больше подойдет автомат, если он, конечно, будет - меньше геморра. Замечу по ходу, что ручка часто немного дешевле автомата в прокате.

**Гость** » 03 сен 2010, 17:58

Kamal писал(а):
neskuchaj писал(а):долой дизеля на высотах

На больших высотах лучше дизель, а еще лучше турбодизель.

Сори,чтот ступил,день тяжелый)))

**Rolss** » 04 сен 2010, 02:22

До балды что. Это в пробках АКПП вне конкуренции, а в серьезных горах в кайф и ручку подергать.

**Arctic lynx** » 04 сен 2010, 12:13

то к чему привыкли, то и удобней... по Норвегии и по Швейцарии ездили на ручке,с этим проблем не было... но вот бензиновый мини Cooper это жесть , на перевал не лез. Действительно, лучше о мощности подумать

**МИФФ** » 04 сен 2010, 12:26

Только механика и небольшая по размерам машина.

**Flyer-DV** » 05 сен 2010, 10:14

Всё зависит исключительно от привычки. Если к механической коробке не приучены - не стоит заморачиваться. Если наоборот - автомат больших проблем не доставит, но будет странное ощущение из-за неработающей левой ноги.

**Koshatnik** » 05 сен 2010, 12:06

В этом году колесил по Европе В Черногорию на авто через Словакию,Австрию,Хорватию июнь "горы" были в Австрии, Сербии, Словакии, Черногории, Хорватии. У меня Mitsu Lancer 2.0 МКПП, мне кажется на автомате с двиглом 1.4 на черногорских горных поворотах было бы тяжеловато, машина стояла бы на месте. Сам специально смотрел на чем ездят европейцы - очень многие на механике, даже те кто на Тойота Авенсис

**ENTB** » 05 сен 2010, 12:44

Если опыта езды по горам мало, однозначно лучше автомат.
Если опыта хватает, механика пожалуй.

**Arctic lynx** » 05 сен 2010, 12:51

МИФФ писал(а):Только механика и небольшая по размерам машина.

Почему только механика? В той же Италии и в Австрии ездили на Паджеро (АКПП), довольно комфортно... Может быть все таки от опыта и привычки зависит??

**Gulikbeer** » 05 сен 2010, 13:33

Grulla писал(а): Может быть все таки от опыта и привычки зависит??

Золотые слова У ТС уже в вопросе заложен ответ. Для основной массы "продвинутых" пользователей выбор очевиден - механика в горах и по бездорожью дает несравнимо больше возможностей, чем автомат, если мы говорим о машинах одного класса. Другое дело, насколько водитель привык эту ручку дергать, особенно под горку

**Yulia_D** » 05 сен 2010, 13:37

Ездили по Альпам и окрестностям на трёх машинах: две - механика (фиат браво, бензин, и опель зафира, дизель), одна - автомат (фольксваген гольф, бензин).
Так как большая часть дороги была вверх-вниз и петлями, то периодически завидовали подруге, которая ехала на автомате.
Местные довольно шустро ездят по серпантинам и на механике, и на автомате.
Но по-моему, лучше брать в прокате то, к чему привыкли.

**Nikitu** » 10 сен 2010, 12:10

Ездили по Тоскане и северу Италии. Nissan micra АКПП, то что надо.

**Mykola** » 10 сен 2010, 15:15

Горы и срепантины бывают разными. Так же как и машины и их "автоматы".

При маленьком объеме двигателя, автомат сильно много энергии сам по себе съедает. Поэтому, если ваш двигатель - 1,2-1,5 литра на автомате, то при подъеме с включенным кондиционером, машина просто остановится - не хватит сил Поэтому, если и ездить на автомате в горах, то не забывать переключаться на 1-2 передачи в особо-крутых участках. Причем, и при подъеме при спуске. И за температурой масла в коробке нужно следить. Иначе, перегреете и убьете коробку. И за температурой двигателя тоже следить нужно. В случае с механикой - можно перегреть двигатель или сцепление.

При объеме двигателя большем, как, например турбодизель под 3 литра или бензин 4, по-моему пофигу какая коробка. При большом объеме потери из-за "автомата" не ощущаются сильно. Так что упоминание в теме Паджеро не очень в тему, там наверное двигатель не как у прокатной малолитражки . Но все равно в режим "овердрайв" (или по-другому он может на разных машинах называться) не забывать переключаться.

П.С. А вообще, еще лучше у прокатной конторы местной поинтересоваться (там где машина берется), они то точно знают.

**Attorney-at-law** » 10 сен 2010, 15:47

Я вообще не понял в чем муки выбора. Если есть возможность взять машину с автоматом хоть в горах, хоть на равнине - брать и не думать даже. Если, конечно человек не законченный фанат механики (?). Я езжу исключительно на автомате уже почти 20 лет на разных типах машин и по горам, и по долам, и по бездорожью. Ни каких проблем, только одно удобство. Все это ИМХО, есессно.

**Felotelist** » 10 сен 2010, 16:17

Cава писал(а):Маленькие авто редко бывают с автоматом , но ездить на них приятней чем на ручной постоянно переключатся на серпантинах.

Редко, но бывают! Брали в Итали фиат пунто 1.2L с роботизированной коробкой. Апенины пересекали по бесплатным дорогам без какого либо дискомфорта. Правда с четырьмя пассажирами, об обгонах, даже на прямой не могло быть и речи))). За то неспешная езда способствует созерцанию пейзажей.

**Trolll** » 11 сен 2010, 14:30

Катался в Перинеях, исколесил Альпы, девять раз был в Норвегии. То есть опыт катания по горам достаточный. Ездил сначала на механнике, потом автомат. Так вот последний если ехать в горку, однозначно лучше, не надо сучИть ногами и руками, машина сама думает, что её нужно. А вот вниз, если нет нет возиожности переходить в ручной режим(стептроник), то автомат будет похуже. На тормозах одних вниз ненаездишься. Никаких колодок не хватит, надо и двигателем тормозить

**Б.Е.** » 16 сен 2010, 12:25

Trolll писал(а):На тормозах одних вниз ненаездишься. Никаких колодок не хватит, надо и двигателем тормозить

Можно ведь селектор выбора ставить в положение 3. Или 2.

**Trolll** » 16 сен 2010, 13:09

Б.Е. писал(а):
Trolll писал(а):На тормозах одних вниз ненаездишься. Никаких колодок не хватит, надо и двигателем тормозить

Можно ведь селектор выбора ставить в положение 3. Или 2.

Так и не понял, Вы хотели подтвердить что-то или опровергнуть?

**Attorney-at-law** » 16 сен 2010, 13:42

Trolll писал(а):Ездил сначала на механнике, потом автомат. Так вот последний если ехать в горку, однозначно лучше, не надо сучИть ногами и руками, машина сама думает, что её нужно. А вот вниз, если нет нет возиожности переходить в ручной режим(стептроник), то автомат будет похуже. На тормозах одних вниз ненаездишься. Никаких колодок не хватит, надо и двигателем тормозить

Не могу с Вами согласиться по поводу автомата и износа колодок. Вы вот представьте рельеф Владивостока (если не были у нас) - сопки, плюс отвратительные дороги, а еще каждую зиму по обледеневшим и нечищенным от снега дорогам народная забава: заберись в горку и спустись с нее. При том, что автомат у 99 % частных машин. И ничего! И колодки меняем по степени износа. Мне лично хватает месяцев на 8. А то, что автомат просто удобен (и вверх и вниз), я думаю бесспорно. Тем более, что тема про ПРОКАТНОЕ авто. Следовательно о колодках можно не думать.

**Trolll** » 16 сен 2010, 13:55

Я меняю колодки: задние через 3 года, передние через 2.
И ещё, мне кажется, при все холмистости местности где находится славный город Владивосток, перепад высот в нём несколько меньньше, чем допустим в Альпах где-нибудь на Сен-Бернарском перевале или Гроссглокнерштрассе или в посёлке, куда я очень люблю приезжать в Норвегии - Лисеботн(на 7 км 600 метров высоты), если бы там тормозить только колодками, вонищщи было бы на весь Лисефьорд. И диски повело бы сразу

**Харон** » 16 сен 2010, 14:08

Скорость износа колодок для арендной машины вряд ли сильно интересует клиентов.

Другое дело, что тип коробки передач и стиль вождения на затяжных спусках сильно влияет на безопасность. И ладно бы только дым и запах, эффективность тормозной системы очень сильно падает при нагревании, на обычных прокатных "лошадках" вряд ли найдешь тормозную систему на "керамике".

Плюс вступает в дело еще один фактор. Водители с механикой привыкли к переключению передач и используют торможение двигателем чаще, чем водители машин с автоматами. Поэтому им в горах проще перестроиться на то, что все спуски на торможении двигателем и только в порядке исплючения замедление через тормозную систему. А привычным к "автоматам" водителям на спусках придется перестраиваться. Либо рисковать, и чем длиннее спуск и сложнее рельеф (при потоянном использовании тормозов), тем сильнее.

Итого - критично наличие возможности торможения двигателем и готовность перестроиться на новый стиль вождения. А будем там механика или автомат - уже вторично (именно в контексте безопасности, остальные мотивы типа повышенного расхода топлива и потери мощности остаются).

**Trolll** » 16 сен 2010, 15:26

Согласен полностью с последним автором. Особенно про эффективность торможения, неприятный запах быстро уйдёт, а вот если вовремя в горах не затормозить.....
Нормально тормозить двигателеммашины у которой АКПП, можно только если у неё есть степ-троник, а это марки уже дорогие и редко берущиеся клиентом. Поэтому если маршрут проходит во многом через горы, то лучше брать механику(если машина недорогая)

**Б.Е.** » 16 сен 2010, 15:54

Trolll писал(а):

Так и не понял, Вы хотели подтвердить что-то или опровергнуть?

А чего тут понимать? Или подтверждать? Или опровергать?
Селектор поставил в положение 2 - выше второй передачи автомат не включит. То есть в отпределённых пределах торможение двигателем будет происходить. При этом совсем нет необходимости иметь возможность ручного управления автоматической коробкой.
То есть условия затяжного спуска на машине , оборудованной АКПП не настолько катострофические по сравнению с МКПП, как вы описали.
Очень сомневаюсь, что австрияки и немцы по Альпам рассекают исключительно на машинах с МКПП, чтоб напастись на колодках. Равно как и спускаясь вниз по серпантинам на машинах с АКПП тупо пользуются тормозами, убивая колодки.

**Trolll** » 16 сен 2010, 16:09

Б.Е. писал(а):
Trolll писал(а):

Так и не понял, Вы хотели подтвердить что-то или опровергнуть?

А чего тут понимать? Или подтверждать? Или опровергать?
Селектор поставил в положение 2 - выше второй передачи автомат не включит. То есть в отпределённых пределах торможение двигателем будет происходить. При этом совсем нет необходимости иметь возможность ручного управления автоматической коробкой.
То есть условия затяжного спуска на машине , оборудованной АКПП не настолько катострофические по сравнению с МКПП, как вы описали.
Очень сомневаюсь, что австрияки и немцы по Альпам рассекают исключительно на машинах с МКПП, чтоб напастись на колодках. Равно как и спускаясь вниз по серпантинам на машинах с АКПП тупо пользуются тормозами, убивая колодки.

Так и я про это говорил. Только другими словами

**Б.Е.** » 16 сен 2010, 16:13

Trolll писал(а):Так и я про это говорил. Только другими словами

Мне показалось так понятней.

**Petron** » 16 сен 2010, 16:30

На Крите случайно взял Акцент на автомате - хотел взять Панду на ручке, но там не работал прикуриватель, а других машин не было, пришлось доблестным автопрокатчикам выдавать более дорогой автомобиль за те же деньги. Но не суть. До этого по горам на автомате не ездил, решил, ладно, автомат - так автомат, разберемся. Действительно, включаешь селектор на 2 или 1 - и все нормально - двигатель с горы подтормаживает, в гору везет нормально без необоснованных переключений наверх. В общем, на автомате по горам тоже можно ездить. Хотя на ручке прикольнее. Больше самостоятельности, меньше "пакетности"

**Attorney-at-law** » 16 сен 2010, 16:40

Petron писал(а):Хотя на ручке прикольнее. Больше самостоятельности, меньше "пакетности"

А, в чем прикольность ручки, и что есть "пакетность" автомата в Вашем понимании? Элементарный комфорт это "пакетность"? На автомате жмешь газ-тормоз, едешь спокойно, пейзажами горными наслаждаешься, а не дрочишь ручку с педалью сцепления.
Тут один форумчанин в другой теме про "автомат-механика" хорошо сказал, мол зачем черно-белый телевизор смотреть, когда цветные уже давно в ходу и стоят недорого.
Вот с чем соглашусь, так это со стилем вождения. Кто к чему привык:

Харон писал(а):критично наличие возможности торможения двигателем и готовность перестроиться на новый стиль вождения. А будем там механика или автомат - уже вторично

**Petron** » 16 сен 2010, 18:45

Про телевизоры ваще не в тему. Если про телевизоры, то лучше бы привел как пример "лентяйку".
В чем прикол понимает тот, кто любит автомобиль не как средство передвижения-перемещения, а как живой организм. Мне вот, в частности, не приятно, что есть возможность того, что на повороте обледенелой дороги, когда идешь на грани, автомат воткнет другую передачу. Можно не ездить "на грани" и говорить, что от таких "гонщиков" одни проблемы; можно ездить в пакетные туры и говорить, что "путешественники" с рюкзаками только мешаются.
А вообще ничего не критично - ни ручка, ни автомат, ни слабый движок, ни малый дорожный просвет - критична только та самая прокладка...

**Trolll** » 16 сен 2010, 21:28

Petron писал(а):Про телевизоры ваще не в тему. Если про телевизоры, то лучше бы привел как пример "лентяйку".
В чем прикол понимает тот, кто любит автомобиль не как средство передвижения-перемещения, а как живой организм. Мне вот, в частности, не приятно, что есть возможность того, что на повороте обледенелой дороги, когда идешь на грани, автомат воткнет другую передачу. Можно не ездить "на грани" и говорить, что от таких "гонщиков" одни проблемы; можно ездить в пакетные туры и говорить, что "путешественники" с рюкзаками только мешаются.
А вообще ничего не критично - ни ручка, ни автомат, ни слабый движок, ни малый дорожный просвет - критична только та самая прокладка...

А сколько лично Вы проехали на автомате?
Я проездил свои первые шесть поездок в Норвеги(горы, как понимаете) тоже на ручке(бмв пятёрка). На ручке и Альпы были и Пиренеи. Говорил слово в слово тоже, что и Вы чуть выше. Типа реальная езда только на ручке. Так вот я пересел на автомат(в горы продолжаю ездить), тоже бэха и ни за что не хочу снова на ручку

**Trolll** » 16 сен 2010, 21:33

И про телеки - очень классная аналогия-сравнение

**Petron** » 17 сен 2010, 09:01

Возможно, я поменяю свое мнение, не спорю. А когда устану и от автомата, может быть и водителя личного заведу...
Но сравнение с телеками никогда не приму

**-=Thunderbird=-** » 17 сен 2010, 11:12

В этом году в Испании катались на Toyota Yaris 1,4 дизель МКПП. Катались по горным серпантинам в Сьерра-Невада, Пик Европы, Каньон Силь... Максимально забирались до 2700 м. В общем особых проблем не было - машина везде тянула да и ручка не напрягала...
А глазеть на серпантинах очень черевато, отвлекся на минуту и рискуешь оказаться на встречке или в обрыве, т.к. дороги "виляют" постоянно..., поэтому АКПП в обозрении красот особо не поможет.
Ну и стоимость проакатных авто с АКПП огорчает - минимум в 2 раза дороже такой же машины с ручкой, а зачастую и в 3 раза дороже...

**Trolll** » 17 сен 2010, 11:45

Обратил внимание на интересный факт(не претендую на истину в последней инстанции). Так вот, чем моложе человек, тем больше он отстаивает механнику. Это о чём-то говорит.

А любоваться окружающими красотами, даже в горах, в меру и без ущерба для безопасности движения, помогает больше опыт вождения, а не разные типы коробки передач.
Думаю, в 26 лет опыт вождения пока ещё не очень большой

**Petron** » 17 сен 2010, 11:47

Любоваться можно, если не напрягают моргающие и сигналящие машины сзади

**JuliaMilan** » 17 сен 2010, 11:59

для тех, кто хочет в Италии брать авто на прокат - так они здесь почти все дизельные и редко бывает АКПП.
У меня здесь Фиат 1,3 дизель с Секвентальной коробкой передач (вроде так по-русски звучит это), т.е. не совсем автомат.
Могу сказать, что забираться на ней в горы достаточно тяжело, сама повышает передачу на подъеме, когда давишь газ. На спусках же не переключается на пониженную и шумит как трактор на высоких оборотах....
Вообщем для гор - только механика!

**-=Thunderbird=-** » 17 сен 2010, 12:07

Trolll писал(а):Обратил внимание на интересный факт(не претендую на истину в последней инстанции). Так вот, чем моложе человек, тем больше он отстаивает механнику. Это о чём-то говорит.

А любоваться окружающими красотами, даже в горах, в меру и без ущерба для безопасности движения, помогает больше опыт вождения, а не разные типы коробки передач.
Думаю, в 26 лет опыт вождения пока ещё не очень большой

Я не защищал ручку, просто сказал, что мне она проблем не создавала. Кому то удобно с ручкой, кто-то ездит на автомате. В Испании для меня важна была цена вопроса - я не был готов платить более 500 евро за машину, которую я арендовал за 260...
Опыт по времени , наверно, по сравнению с Вашим небольшой...., хотя за это время я проехал более 300 000 км по России и Европе по самым разным дорогам. Я люблю водить автомобиль причем, чем дорога сложней - тем интересней(в отпуске). И горные серпантины для меня никакой трудности не составляют, по крайней мере по тем, которым я ездил...
И как "молодой водитель" я естественно скажу, что стаж вождения, конечно очень важен, но пробег важнее. Мой тесть, например, профессиональный водитель со стажем около 30 лет, но поездки по неизвестным дорогам его ставят в ступор. Ну это всё флуд... ;)
Для того чтобы любоваться, в Испании например, есть куча Мирадоров + при движении не очень удобно фотографировать....

**momo17** » 10 окт 2010, 23:27

я в крыму задом на паркинг заезжал (на своем ниссане 1,6 акпп), передом он буксовал, НО на механике у людей те же проблемы: тока на мкпп горит сцепление. а на АКПП маслицо в коробке. Если есть выбор- акпп дизель, у него крут. момент больше на малых оборотах, соответственно ему легче.

**VIDOV** » 07 ноя 2010, 00:46

Только механика!И автомат в голове-это горы.Вы никогда не почувствуете машину на автомате так,как на механической коробке,и сцепление с дорогой у механики лучше .Ездить по горным серпантинам на автомате просто безумие.Вот когда научаться делать правильные автоматы и будут ставить на грузовые авто,вот тогда...-а пока только город и то лучше летом ,а не зимой,и в сухую погоду ,а не в дождь.На авто с автоматом ездил.

**Trolll** » 07 ноя 2010, 00:53

Только автомат. Проще и удобнее. По горам ездил и на том и на другом. Есть с чем сравнить.
В это году только по горам Норвегии 8000 км. И зимой и летом.
В прошлом году Альпы насквозь туда и обратно. Гросглокнерштрассе знаете что такое?
Не считаю себя не только безумцем, но наоборот очень разумным и трезвомыслящим человеком.

**VIDOV** » 16 ноя 2010, 18:36

Trolll писал(а):Только автомат. Проще и удобнее. По горам ездил и на том и на другом. Есть с чем сравнить.
В это году только по горам Норвегии 8000 км. И зимой и летом.
В прошлом году Альпы насквозь туда и обратно. Гросглокнерштрассе знаете что такое?
Не считаю себя не только безумцем, но наоборот очень разумным и трезвомыслящим человеком.

А вы почаще смотрите '"Автоплюс" программу "Попутчик".Так вот авторитетные люди -профессионалы ралли говорили неоднократно,автомат и сложные дороги вещи несовместимые.Может быть когда-нибудь и будут делать супер-пупер автоматические коробки,но пока на сложных участках дорог ездить с ними опасно,даже при определенных навыках,часто они имеют свойства отказывать в самый неподходящий момент,а в гололедицу машина становиться коровой на льду.Вообще-то коробка- автомат это друг и помошник женщин и стариков в городе на чистых и сухих дорогах,но для настоящих водителей только механника.

**Mykola** » 16 ноя 2010, 20:10

VIDOV, да ладно вам, зачем так категорично?
Американский автопром ездит всю жизнь на автоматах и ничего. Сейчас люди меняют машины раз в 2-3 года и необязательно, чтобы ресурса было на 1млн киллометров.
Просто у американцев "малолитражка" - это от 3-х литров моторы. А с большими объемами автомат себя совсем по-другому ведет - потери мощности не ощущаются. Да и "автоматы" там другие. На маленьких объемах потери очень сильно заметно. Так что если у вас мотор литра 4, то пофиг вообще. А с моторами 6 литров вы на легковых машинах много "механики" встречали? Там даже вредно, скорее опасно. Можно не справиться с лишней энергией.
Ездил и на механике и на автомате. Везде свои + и -
П.С. Вы раллийщиков поменьше слушайте. Их требования к авто и режимы эксплуатации мало к реальной жизни относятся. У них машины чтобы полегче и побольше выжать, наизнос. Я вот Формулу 1 смотрел в воскресенье. Так что, теперь резину менять через каждые 10 поездок на работу? Там ведь профессионалы меняют И под погоду меняют и под температуру...

**SeeingOff** » 16 ноя 2010, 21:08

Неужели кто-то всерьез считает, что автомат чем-то хуже? А уж на прокатном авто...

**adaero** » 16 ноя 2010, 21:29

Trolll писал(а):В прошлом году Альпы насквозь туда и обратно. Гросглокнерштрассе знаете что такое?
Не считаю себя не только безумцем, но наоборот очень разумным и трезвомыслящим человеком.

Вот черт его знает, но специально обращал внимание на машины местных в Инсбруке. Правктически все на ручке. Автомат - крайне редкое иключение, причем независимо от класса и марки машины

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР