Сколько стоит поездка в Европу. Способы уменьшить цену.

[MargAA]

А еще интересно, что здесь мнения тех кто за рулем.. Интересно было бы услышать мнение, тех кто справа от водителя и сзади..

Это я.
И я ни за что не соглашусь куда-то тысячи километров трястись - вместо комфортных поездов и средне-комфортных самолетов. В поездах так вообще отдыхаешь по сравнению со скрюченным состоянием в машине (если кто-то этого не чувствует, это ничего не значит - есть множество людей совсем мало что чувствующих, но это не значит, что их организму такое состояние объективно полезно).

Если что - я с удовольствием прогоню ночью от Невского до дамбы, Кронштадта или Солнечного минут за 35 - воздухом подышать на безлюдьи.

В большинстве случаев, как в частности я убедилась, просматривая и отчеты здесь, гонять по Европе на машинах любят лентяи, не любящие и не умеющие детально планировать поездки (в том числе, и в первую очередь - экономно!) - сплошные описания где я был, но по факту-то (если знаешь это место) легко оценить, что он (она) ничего толком серьезно не увидел (или половины (в лучшем варианте) не увидел). И они всегда найдут себе оправдания (человек вообще всегда себе находит оправдание, придумывает мотивировки и пр.). Это тип довольно поверхностных людей, "ловцов ощущений", ради этого и ездящих заграницу (про приучение к этому детей я даже и говорить не буду). И убеждать их здесь на форумах бесполезно (так как большинство даже не подозревает, что жизнь на уровне ощущений - это даже ниже чем у кошки.. )

Оправданны лишь краткие поездки на машине туда, куда иначе не добраться.
Про эгоизм и загаживание Европы машинами (мало своей испоганенной страны, где ни погулять, ни вздохнуть негде etc)

Конечно же везде бывают индивидуальные исключения...

...Ну и когда с памятью в порядке - вспоминается, что лет -дцать тому назад о билетах по 30 евро на самолет можно было лишь мечтать ( не говорю уже о билетах по 10 евро , которые тоже бывают , слышала даже о билетах по 499 рублей, в глаза правда не видела)

И даже за 50 мечтать нельзя было, и за 100 .... А сейчас есть и по 5 (летала) и даже по 1-ому (мне не досталось)

[moleff]

В большинстве случаев, как в частности я убедилась, просматривая и отчеты здесь, гонять по Европе на машинах любят лентяи, не любящие и не умеющие детально планировать поездки (в том числе, и в первую очередь - экономно!) - сплошные описания где я был, но по факту-то (если знаешь это место) легко оценить, что он (она) ничего толком серьезно не увидел (или половины (в лучшем варианте) не увидел). И они всегда найдут себе оправдания (человек вообще всегда себе находит оправдание, придумывает мотивировки и пр.). Это тип довольно поверхностных людей, "ловцов ощущений", ради этого и ездящих заграницу (про приучение к этому детей я даже и говорить не буду). И убеждать их здесь на форумах бесполезно (так как большинство даже не подозревает, что жизнь на уровне ощущений - это даже ниже чем у кошки.. )

В общем все кто ездят на автомобилях...... и только Вы Д'Артаньян.
Убедительно. Навешать ярлыки ничего не сказать по факту. Хоть бы один отчёт Ваш прочитать, где Вы всё подробнее из поезда и самолёта осмотрели.
Реально автомобиль=свобода. Мы едем туда куда хотим, а не туда куда есть дешёвые билеты. Мы едем тогда когда хотим.
Пример на Новый год в этом году цены на авиабилеты были по цене бензина и отелей туда-обратно. Четыре человека - экономия 300%.
Только не надо мне рассказывать, что билеты надо искать за полгода и ездить отдыхать надо в феврале. И не надо рассказывать, что в самолёте кресла удобнее, чем в автомобиле.
Когда выгоднее летаю самолётом, когда выгоднее - на автомобиле. Деньги мои как хочу так и трачу.

[kpluso]

гонять по Европе на машинах любят лентяи, не любящие и не умеющие детально планировать поездки

Вот здесь не соглашусь. Машина позволяет не привязываться к датам. Далеко не всегда можно купить не дорогие билеты на те даты, когда запланирован отпуск, а отпуск планируется не только в рамках одной семьи, но и с коллегами на работе его надо согласовывать, чтобы работа не останавливалась.
К тому же Россия не заканчивается на Москве и Санкт-Петербурге, из которых бывают не дорогие перелеты в Европу. Из многих городов нашей страны еще до Москвы придется как-то добираться, плюс обратно тем же путем. Например, из Томска до Москвы и обратно на двух человек никак меньше 300 евро не получается. Плюс рейсы от на только утренние и в самос удачном варианте придется несколько часов просто сидеть в аэропорте несколько часов или переезжать в другой аэропорт, в не удачном где-то ночевать, это не считая ситуаций с задержками рейсов, а летом это у нас бывает достаточно часто (из-за туманов), когда от нас самолет вместо 7:00 улетает в 18:00. Если все это учитывать и перестраховываться, то добавляем сутки, т.е. гарантированная ночевка в Москве.

Кто-то хотел мнение пассажира.... Позволю себе процитировать мою же жену (у которой аэрофобия): "Даже если я смогу пересилить себя и совершить перелет в одну сторону, то весь отпуск я буду думать о том, что еще лететь обратно и отпуск будет испорчен".

Ну и про выигрыш времени и стоимости при перелете на самолете в сравнении с машиной на расстояние 600-900км.... ну честно, смешно, какой выигрышь 1,5-2 часа? Возьмем за отправную точку свой собственный дом, пусть аэропорт находится в 1 часе езды, на общественном транспорте от дома. В аэропорт надо приехать за 1,5 часа до вылета, чтобы сдать багаж и без спешки пройти досмотр. На такое расстояние самолет летит примерно 1,5 часа. Пусть в точке прилета до гостиницы добираться так же 1 час и багаж вы получаете за 30 минут. Итого на весь маршрут у вас выйдет 5,5 часов, но это "сферический конь в вакууме", с учетом различных задержек, которые могут произойти на любом этапе вам потребуется никак не меньше 7 часов. Пусть будет то же расстояние, но на машине, по автобану. Пусть будет 10 часов ходового времени (из личного опыта) с учетом заправок и и еды в дороге. Вот он идеальный выигрыш 3 часа. Но вот вопрос, а будет ли выигрыш в стоимости этой дороги?

Кто-то спрашивал реальные расчеты. Мне скрывать нечего, приведу пример своей поездки с 1 января по 20 января. Мы посетили Познань, Брюссель и Амстердам, на обратном пути еще и в Санкт-Петербург заехали в гости. Вся поездка нам вышла в 3000 евро на двоих с учетом 2-х проведенных ТО (перед поездкой и после). Пробег составил почти 15000км.
Еще раз повторю, да я люблю порулить и отдыхать я начинаю как только сел за руль, потому что в это самое мгновение я забываю о работе. Да, самолетом можно было бы дешевле, но опять же повторю: нам нравится сам процесс езды, именно сама езда и является для нас путешествием, а время проведенное в точках длительного пребывания это просто отдых.

[Kirill Vlasoff]

Зато решение было принято за неделю до поездки, просто сказал жене: "Как меня все достало! Айда на неделю свалим?"
Ответ: "А как я на работе отпрошусь?" был расценен как "Да!", через 15 минут был оплачен дом... и все, поездка стала неотвратимой!
Есть спонтанность и возможность ее немедленной реализации!

вообще не понял к это может быть аргументом.
ну кто-то спонтанно решил бы поехать и заказал бы билеты на самолет и рентную машину.
пример с поездкой к родственникам не очень корректный - мы же про поездки в Европу говорим, в смысле за рубеж.

[tsmith]

ну кто-то спонтанно решил бы поехать и заказал бы билеты на самолет и рентную машину.

С точки зрения низкой цены спонтанные поездки это все же не особо бюджетно. Билеты дешевые ( в том числе на лоукостеры) нужно покупать заранее. Простой пример - за полгода покупаю билеты на самолет за 300 франков, подруга за несколько дней - уже за 1000. У нее спонтанная поездка ( в дни школьных каникул) . Если учесть, что и я и она летим с детьми, разница получается реальная. Не призываю езать на автомобиле за несколько тысяч километров, но обычно спонтанные поездки могут себе далеко не все позволить ( особенно если эти поездки в школьные каникулы получаются)
Та же петрушка и с билетами на поезд - если едет четыре человека да решили ехать в последний день, то гостиницу еще можно заказать дешево, а вот билеты на поезд будут по ценам космическим.

[axohom]

большинстве случаев, как в частности я убедилась, просматривая и отчеты здесь, гонять по Европе на машинах любят лентяи

О, договорились

Про эгоизм и загаживание Европы машинами (мало своей испоганенной страны, где ни погулять, ни вздохнуть негде etc)

Ну там-то, куда можно на самолете долететь, да, все загажено, а на машине можно добраться в совершенно удивительные места.

А на самом-то деле просто, видимо, когда

Возраст: 61

я наверно тоже перестану много ездить на машине.

[Kirill Vlasoff]

ну кто-то спонтанно решил бы поехать и заказал бы билеты на самолет и рентную машину.

С точки зрения низкой цены спонтанные поездки это все же не особо бюджетно.

так с этим то никто и не спорит вроде как.

[tsmith]

я наверно тоже перестану много ездить на машине.

И начнете в переполненных зачастую поездах? С народом, который на работу едет? Возраст имеет преимущество - можно ехать не в высокий сезон, когда цены на самолеты низкие и ( немаловажно) в аэропортах нет коллапса. А так, есть страны , где хорошо развит общественный транспорт, но их не так то и много.
Напоминаю - разговор идет об использовании собственного автомобиля как о способе снижения цены ( что например при спонтанных поездках не так то легко) .

[Kirill Vlasoff]

В большинстве случаев, как в частности я убедилась, просматривая и отчеты здесь, гонять по Европе на машинах любят лентяи, не любящие и не умеющие детально планировать поездки

есть такая тема, мне кажется. ну понятно когда люди из середины России за 2-3 дня доезжают, не знаю, до Берлина, то они привыкают к такому темпу
и такое впечатление что начинают считать его нормой. другое дело, что сам вид транспорта для многих регионов Европы как раз очень хороший, гораздо больше посмотреть можно, заехать в интересные места по дороге, просто полюбоваться мелкими европейскими дорожками.

[axohom]

И начнете в переполненных зачастую поездах?

Да черт его знает. Может, я сидеть долго не смогу. Дожить бы, а там посмотрим.

Напоминаю - разговор идет об использовании собственного автомобиля как о способе снижения цены ( что например при спонтанных поездках не так то легко) .

Я просто не рассматриваю это как способ снижения цены, о чем уже ранее неоднократно сказал. Да, может возникнуть экономия. Но для меня это не самоцель.

[garlic_ua]

гонять по Европе на машинах любят лентяи, не любящие и не умеющие детально планировать поездки (в том числе, и в первую очередь - экономно!) - сплошные описания где я был, но по факту-то (если знаешь это место) легко оценить, что он (она) ничего толком серьезно не увидел (или половины (в лучшем варианте) не увидел).
...
то тип довольно поверхностных людей, "ловцов ощущений",
...
большинство даже не подозревает, что жизнь на уровне ощущений - это даже ниже чем у кошки.. )

Соглашусь.
Мыслимо ли наслаждаться Трансфегерашской дорогой, не ознакомившись с политическим наследием гениального Чаушеску?..
Мыслимо неспешно катить по побережью Боко-Которской бухты, не владея её геологическими и гидрологическими показателями?..

Когда в отпуск без проблем вписываются 11 дней на дорогу - почему бы и нет, я даже не стану спорить. Но случай далеко не общий и уж точно не совместимый с "двумя поездками вместо одной".

вы очень искажённо трактуете :-)
Поясню:
1. Именно на "дорогу" (т.е., на большие перегоны часов по 15) уходит 2 дня. Первый и последний. Ещё 9 дней - это уже не "дорога", а "насыщенная экскурсионная программа с небольшими переездами". 200-400 км и 2-3 ПОИ в день по европейским дорогам, это совсем не тяжело.
2. Почему вдруг этот случай "далеко не общий" ? Наоборот, он прекрасно вписывается в самый-самый типичный отпуск - двухнедельный. Двухнедельный отпуск, это, с учётом выходных, на самом деле, 16 дней.
Отбрасываем 2 дня больших перегонов и 9 дней экскурсионки - остаётся 5 полных дней (6 ночей) "пассивного" отдыха в конечной точке маршрута.
Впрочем, лично я и эти 5 дней обычно разбавляю небольшими радиальными поездками. Но если кто едет ради пляжа, он спокойно его получает.

[tsmith]

Может, я сидеть долго не смогу. Дожить бы, а там посмотрим.

Совершенно точно. Может у Вас будет ( как у моего знакомого в 60 лет) двое маленьких детей и Вы как бобик будете искать, что им делать в школьные каникулы и грузить песочные игрушки в автомобиль для поездки на море. О самолетах с тех пор, как они родились, знакомый забыл . Воспринимает все лишь на уровне ощущений ( хорошо хоть из памперсов дети уже выросли, а то еще и на уровне запаха было). Сейчас ( в почти 61 год) с маленьким сыном на горных лыжах поехал кататься. На автомобиле. Так что зарекаться не стоит

[axohom]

Сейчас ( в почти 61 год) с маленьким сыном на горных лыжах поехал кататься. На автомобиле.

Как мы уже выяснили, он не умеющий планировать лентяй и поверхностный человек. Кто ж детей в 60 рожает? Планировать надо было!!!

[Trolll]

Да раньше, наверное, просто, лень было рожать их

Летаю и на самолёте, иногда, чтобы время сэкономить(беру машину на месте). А для тех, кто так категорично пишет, путешествие, это поездка от места, к месту. А возможно просто так же "лень" рулить или вообще нет такой возможности(прав или способностей или смелости). А поездка на машине, это путешествие каждую минуту.
Интересно, как можно Гроссглокнерштрассе насладиться с самолета?

[Trolll]

И, лично, для меня, строгое планирование поездки, это огромный её недостаток. Связан по рукам и ногам регламентом, бронями, стыковками, тасканием багажа,хронометражом. Всё это, как гири на ногах, сдерживает, а то и останавливает вовсе. Да и в целом, не люблю ходить строем

[tsmith]

Как мы уже выяснили, он не умеющий планировать лентяй и поверхностный человек.

Не побоюсь этого слова " ловец ощущений" . Так что выше все было совершенно точно рассказано про такой тип людей. Использующих для поездок автомобиль.

[Trolll]

Ну, да помню и Андерсен очень точно описал и другой тип людей. В сказке про голого короля. "Ценителей высокого ....", с высока и с пренебрежением относящихся к тем, кто не разделяет их точку зрения, не будет стоять перед одной картиной пол-дня, изображая из себя человека, который ловит не ощущения, а.... Честно и не знаю, что он там ловит.

Вообще странное поведение, прийти в раздел для тех, кто любит путешествовать на автомобиле и начать распространяться какие вы тут лохи, лентяи и поверхностные люди, а я вот трудоголик, умница и вообще, северный олень )))))

[Kirill Vlasoff]

1. Именно на "дорогу" (т.е., на большие перегоны часов по 15) уходит 2 дня. Первый и последний.

Мне кажется это фантастика.
час по трассе это меньше 100 км, дай Бог 80 (а реально с учетом границы и меньше).
Итого 15 часов это хорошо если Варшава (из Москвы, умолчим про, не знаю, Казань или Тюмень).
И что, вы каждый раз будете начинать свой спокойный (хотя ближе к 4 сотням спокойным я бы режим не назвал) отпуск
в Польше или Литве? Думаю это лукавство.
Нет, я знаю людей, которых хлебом не корми, а дай по автобанам покататься. Вообще нет возражений, но говорить об этом как о чем-то рациональном,
на мой взгляд, абсурдно.

[garlic_ua]

И что, вы каждый раз будете начинать свой спокойный (хотя ближе к 4 сотням спокойным я бы режим не назвал) отпуск
в Польше или Литве? Думаю это лукавство.

Допустим, Северную Румынию я проезжал в таком вот "транзитно-екскурсионном" режиме 4 раза. И там ещё на пару отпусков (т.е., на ещё 4 транзитных проезда) точно есть чего посмотреть.
Другие страны, до которых я могу доехать за 1 дневной перегон (Венгрия, Словакия, Польша), в целом, не слабее.
Понятно, что со временем (лет через 10) этот потенциал будет исчерпан, и тогда я пересмотрю свое мнение. Но не раньше :-)

[vonBerlin]

Кто-то хотел мнение пассажира.... Позволю себе процитировать мою же жену (у которой аэрофобия): "Даже если я смогу пересилить себя и совершить перелет в одну сторону, то весь отпуск я буду думать о том, что еще лететь обратно и отпуск будет испорчен".

После таких цитат меня так и подмывает составить собирательный образ "настоящего автопутешественника" по результатам дискуссии в этом топике, строящихся на частных примерах с кучей неизвестных (когда нельзя ездить в июне потому, что Селигер, например).
Это человек с большой семьей с наследственной аэрофобией, с детьми, прекрасно ощущающими себя на перегонами, но требующими для своего существования килограмм по 30 багажа. В этой семье есть священная традиция - спонтанные поезки в высокий сезон недели на 2. Надо думать, вся семья с нетерпением ждет июля и декабря, чтобы принять спонтанное решение поехать куда-нибудь недельки на 2-3. Отыхает она принципиально там, где запрещена застрйока и житие возможно только в кемпингах.

А если серьезно - может, мне процитировать какого-нибудь родственника без прав или без машины, которых драматично опишет, как ему страшно неудобно ехать 3 тысячи километров в Италию за рулем?
Хотя, когда я читаю

Мне совершенно не в тягость сесть за руль и часов за 30 до Варшавы доехать, доверив руль супруге часа на 4.

мне реально становится реально стремно, я бы сам свою семью так не повез и с водителем, который так ездит, не поехал. Есть пару знакомых, которые ездят в таком режиме. Один из Львова в Гейдельберг 1-2 остановками пописать, второй по работе по Германии и соседям. Пару раз прокатился с ними, когда они были в соответсвующих кондициях - оба засыпали за рулем в буквальном смысле. Львовский товарищ полгода назад в Польше разбил свой Спринтер о польский трактор. Будь он за рулем легковушки - не уверен, что дело бы ограничилось Спринтером. Сам говорит, что с трактором встретился в силу совершенно непредвиденных обстоятельств, но что-то не верится.
Да что говорить, сам однажды "очнулся" за рублем от мигалок в зеркале заднего вида, слава богу на пустом ночном автобане. Пока отвечал на вопросы полицейских о том, почему я так интересно еду со скоростью 80 к/ч и повиливаю, стало реально стремно. С тех пор зарекся и когда начинает конкретно валить в сон, дальше не еду. Это состяние опаснее езды в пьяном виде. А при перегонах по 30 часов с перерывом на 4 оно неизбежно. Да и за 15 часов впоне естественно.

[tsmith]

Надо думать, вся семья с нетерпением ждет июля и декабря, чтобы принять спонтанное решение поехать куда-нибудь недельки на 2-3.

Простой пример - мы так сидели и ждали, когда цены на отели в Париже упадут до минимального значения на новогодние праздники ( просто по опыту знали, что упадут), при этом по работе было непонятно, когда точно сможем выехать. Ну и по дороге от дома до Парижа были намечены две ЮНЕСКОвские достопримечательности. Но мне до Парижа 6 часов езды ( было бы 15 и жила бы я рядом с аэропортом , сильно подумала бы, стоит ли вообще туда ехать) . Но для любителей проводить отдых например в Польше ( из России ) либо в Прибалтике тоже не вижу особых проблем. В Бретань спонтанно собираться да еще и в декабре да, это перебор.
Дочь к нам в Париж приехала на поезде. Потратив на билеты бюджет маленькой африканской страны. У нее не было выбора - с работы отпустили лишь на три дня , билеты она покупала в последний момент. О самолете речь не шла. В рождественские праздники не так то легко улететь, да и 4 часа поездом против часов 8-ми самолетом ( доехать, подождать, прилететь, подождать, добраться от аэропорта) не в пользу самолета.

[axohom]

После таких цитат меня так и подмывает составить собирательный образ "настоящего автопутешественника" по результатам дискуссии в этом топике, строящихся на частных примерах с кучей неизвестных (когда нельзя ездить в июне потому, что Селигер, например).
Это человек с большой семьей с наследственной аэрофобией, с детьми, прекрасно ощущающими себя на перегонами, но требующими для своего существования килограмм по 30 багажа. В этой семье есть священная традиция - спонтанные поезки в высокий сезон недели на 2. Надо думать, вся семья с нетерпением ждет июля и декабря, чтобы принять спонтанное решение поехать куда-нибудь недельки на 2-3. Отыхает она принципиально там, где запрещена застрйока и житие возможно только в кемпингах.

Ну да - ну да... Барышню вона выше тоже, видимо, подмыло про лень и прочее задвинуть. Собирательный образ подмытых тоже можно придумать без проблем. Одно общее качество у них точно есть.

Итого 15 часов это хорошо если Варшава (из Москвы, умолчим про, не знаю, Казань или Тюмень).

Вы бы хоть посмотрели, что дискутируете с человеком из Харькова что ли.

[vonBerlin]

Интересно, как можно Гроссглокнерштрассе насладиться с самолета?

Тут вроде никто и не сомневался в том, что в месте отдыха целесообразно передвигаться на автомобиле. Но вряд ли у кого-то Гроссглокнерштрассе будет существенной частью перегона из рсосии в Европу. А вот дорога до Гроссглокнерштрассе сильно уступает самой Гроссглокнерштрассе.

И, лично, для меня, строгое планирование поездки, это огромный её недостаток. Связан по рукам и ногам регламентом, бронями, стыковками, тасканием багажа,хронометражом. Всё это, как гири на ногах, сдерживает, а то и останавливает вовсе. Да и в целом, не люблю ходить строем

Но тема, опять же, об экономии. Насколько таковая возможна без хорошего планирования - большой вопрос, и дело тут не только в билетах.

[garlic_ua]

Но тема, опять же, об экономии. Насколько таковая возможна без хорошего планирования - большой вопрос, и дело тут не только в билетах.

невозможна.
Но вы смотрите с той колокольни, что существует много привлекательных вариантов общественного транспорта до Европы. Уверяю вас, даже в 1,5-миллионном Харькове это совсем не так, не говоря уж о поездках из мелких городков. А варианты с 2-3 пересадками (автобус-поезд-самолёт-арендованное авто)...ну, сами понимаете, это непривлекательные варианты...

[tsmith]

будет существенной частью перегона из рсосии в Европу

А что будет существенной частью перегона ( ну и затрат тоже) для путешественника из скажем Гагарина , желающего проехать по Восточной Европе ? Да, бывают такие странные люди, которым наравятся Польша, Прибалтика ( и не только столицы стран) . Предлагаете ехать в Москву , оттуда лететь в столицу скажем Польши и брать там автомобиль? Потом возвращаться, лететь в следующую страну, брать там автомобиль ( либо кругами ездить). Не слишком ли сложно? Не проще ли проехать на автомобиле по нужному маршруту , останавливаясь там, где нравится? Ну а с Украины в ту же Венгрию чтобы поехать, нужно тоже садиться на самолет? Всем? Может и есть смысл, учитывая дешевую аренду в Венгрии. А вот если брать скандинавские страны с их стоимостью аренды в сезон ( и при наличии своего 4х4) 10 раз подумаешь - что дешевле - перелет плюс аренда либо свой автомобиль плюс паром.

[Trolll]

невозможна.
.

Возможна. Хотя важен опыт таких поездок. Без этого не получится.
Но и качественно спланировать путешествие, без опыта тоже не получится

[kpluso]

Господа и дамы, мне кажется, что в пылу спора, мы с вами забыли, что находимся в разделе для автопутешественников.
Так может и не надо (в этом разделе форума) переубеждать людей в правильности их собственного выбора?

[vonBerlin]

Господа и дамы, мне кажется, что в пылу спора, мы с вами забыли, что находимся в разделе для автопутешественников.
Так может и не надо (в этом разделе форума) переубеждать людей в правильности их собственного выбора?

Я до сих пор таки не вижу причин считать автопутешественником по Европе исключительно тех, кто туда приехал на своей машине из России. А аренду авто в описании раздела - вижу.

[kpluso]

Я до сих пор таки не вижу причин считать автопутешественником по Европе исключительно тех, кто туда приехал на своей машине из России. А аренду авто в описании раздела - вижу.

Если человек прилетает в условный Милан, берет машину на прокат, едет на ней до условного Рима, по пути останавливаясь в условных Пизе, Болонье, Флоренции, где-нибудь на море, сдает ее в условном Риме и улетает домой. Плюс все это происходит в течении условных 1-2 недель, то это несомненно автопутешествие.
Но если же человек прилетает в условную Ниццу, берет там машину и каждый день ездет на ней купаться в условное Монако, то это просто замена типа общественного транспорта, но никак не автопутешествие. ИМХО.

[Kirill Vlasoff]

Итого 15 часов это хорошо если Варшава (из Москвы, умолчим про, не знаю, Казань или Тюмень).

Вы бы хоть посмотрели, что дискутируете с человеком из Харькова что ли.

я говорю о России и в общем, понятно, что если человек живет в Милане, ему удобно в, не знаю, Швейцарию поехать на авто. Так же я писал о том что есть специфические истории, типа Скандинавии из Питера.
понятно что когда граница близко есть варианты. для большей части России поездки в Европу не рациональны.

[Kirill Vlasoff]

будет существенной частью перегона из рсосии в Европу

А что будет существенной частью перегона ( ну и затрат тоже) для путешественника из скажем Гагарина , желающего проехать по Восточной Европе ? Да, бывают такие странные люди, которым наравятся Польша, Прибалтика ( и не только столицы стран) . Предлагаете ехать в Москву , оттуда лететь в столицу скажем Польши и брать там автомобиль?

странным людям - странные варианты. я сам хочу как-нибудь посмотреть Польшу и, возможно, поеду на своем авто. Но я даже в РБ толком не был и мне будет ее интересно посмотреть. Плюс если я запланирую гибкий график без четкой даты возвращения. И то пара суток минимум все равно будет потеряна и эта единственный вариант, потому что хоть чуть дальше если ехать это уже совсем теряет смысл.

[SupRo]

Напишу свою причину путешествия на машине. Это экономия. Я бы с удовольствием летал самолетами и рассекал на арендованных машинах, но у меня сильно ограничен бюджет. В этом я, жена и дочь(6 лет) в четвертый раз поедем в Хорватию на машине из Петербурга. Уверен, что мне как и большинству автопутешественников важно побывать в нескольких интересных местах. В прошлом году мы потратили 170 тыс. р. Из них на бензин и платные дороги ушло 45 тыс.р. Мы были 3 дня в Вене, 11 дней в Хорватии в деревне недалеко от Омиша. и 2 дня в Будапеште. Плюс к этому совершили 3 ночевки по дороге туда и назад, в общей сумме на 7 тыс.р. Теперь я добавлю сумму на ТО автомобиля - примерно 7 тыс.р. Получается, транспортные расходы составили 59 тыс.р. Как в эти 59 тысяч можно уложить билеты багаж, аренду автомобиля на 16 дней и расходы на него я не представляю. Получается значительно дороже.
Хотя если я что то не так считаю, прошу сторонников самолета помочь мне с экономить время на дорогу в этом году. Мы едем снова в Хорватию рядом с Омишем на 12 дней, по дороге туда на 2 ночи заезжаем в Нюрнберг и 2 ночи в Венецию. По дороге обратно в Оломоуц тоже на 2 ночи. Потратить планируем примерно столько же как и в прошлом году.

[vonBerlin]

Получается, транспортные расходы составили 59 тыс.р. Как в эти 59 тысяч можно уложить билеты багаж, аренду автомобиля на 16 дней и расходы на него я не представляю. Получается значительно дороже.

Ну вот прям на первый взгляд, в июле - прямой перелет из Таллина в Сплит с 5 по 19 число - по 18345 у ЛОТа (багаж включен), аренда машины - Шкода Фабиа от 22,3. Итого 77,5 примерно. С дорогой до Таллина - тысяч 85?
Да, дороже, чем 59, но я бы предположил, что 7 тысяч всю аммортизацию не покроют, в дороге на протяжении 5 тысяч километров какие-то дополяительный затраты на еду есть, да и заезжать в ту же Вену не слишком экомно. Реальная разница при таком раскладе - скорее тысяч 10-15.
А если заниматьсн поиском билетов серьезно, а не в течении 10 минут, как я, эти тысяч 15 легко можно сэкономить.
Еще есть эйр балтик из Риги в Сплит за 42,5 на троих с 1 багажом.
С норвегами из Хельсинки в Пулу можно уложиться в 35 на 3-х с 1 багажом.

А если поиграть с разными аэропортами в Хорватии - будут варианты еще дешевле. И заодно можно насытить поездку, взамен маршрута по Европе добавив Боснию или Словению, например.

[SolarKitten]

Еще есть эйр балтик из Риги в Сплит за 42,5 на троих с 1 багажом.
С норвегами из Хельсинки в Пулу можно уложиться в 35 на 3-х с 1 багажом.

Варианты "с 1 багажом" на семью из троих человек - это все же некий мазохизм, надо считать два багажа.
Плюс в Ригу из Питера в принципе нет нормальных вариантов добраться - либо трястись 15 часов на автобусе за 2+ тысячи в один конец, либо все же приходим к выходу что надо ехать на машине и оставлять ее в Риге.

[SupRo]

Получается, транспортные расходы составили 59 тыс.р. Как в эти 59 тысяч можно уложить билеты багаж, аренду автомобиля на 16 дней и расходы на него я не представляю. Получается значительно дороже.

Ну вот прям на первый взгляд, в июле - прямой перелет из Таллина в Сплит с 5 по 19 число - по 18345 у ЛОТа (багаж включен), аренда машины - Шкода Фабиа от 22,3. Итого 77,5 примерно. С дорогой до Таллина - тысяч 85?
Да, дороже, чем 59, но я бы предположил, что 7 тысяч всю аммортизацию не покроют, в дороге на протяжении 5 тысяч километров какие-то дополяительный затраты на еду есть, да и заезжать в ту же Вену не слишком экомно. Реальная разница при таком раскладе - скорее тысяч 10-15.
А если заниматьсн поиском билетов серьезно, а не в течении 10 минут, как я, эти тысяч 15 легко можно сэкономить.
Еще есть эйр балтик из Риги в Сплит за 42,5 на троих с 1 багажом.
С норвегами из Хельсинки в Пулу можно уложиться в 35 на 3-х с 1 багажом.

В 59 тысяч входит бензин, в арендную машину его надо тоже включить, плюс на моем авто каско на европу действует, Арендную я тоже с полной защитой бы брал. в третьих у меня пежо 408 турбо с автоматом, в багажник которого эта фабия влезет. В итоге к 15 тысячам добавляем еще примерно 25 на бензин и дороги и Фабию с детским креслом и страховкой скорее 35 будет стоить. В итоге самолетом 50 тысяч с верху!
Кстати едем отдыхать с 15 июня до примерно 7 июля

[SupRo]

Еще есть эйр балтик из Риги в Сплит за 42,5 на троих с 1 багажом.
С норвегами из Хельсинки в Пулу можно уложиться в 35 на 3-х с 1 багажом.

Варианты "с 1 багажом" на семью из троих человек - это все же некий мазохизм, надо считать два багажа.
Плюс в Ригу из Питера в принципе нет нормальных вариантов добраться - либо трястись 15 часов на автобусе за 2+ тысячи в один конец, либо все же приходим к выходу что надо ехать на машине и оставлять ее в Риге.

В путешествие на машине ехать гемор, а в аэропорт 750 км легко!!! Двойные стандарты)) Аэропорт может быть только пулково.

[vonBerlin]

Плюс в Ригу из Питера в принципе нет нормальных вариантов добраться - либо трястись 15 часов на автобусе за 2+ тысячи в один конец, либо все же приходим к выходу что надо ехать на машине и оставлять ее в Риге.

Ну простите, я не эксперт по вылетам из Питера, не знаю, насколько безопасно/дорогго оставить машину в Риге и т. п. Но даже на первый взгляд вижу варианты, сравнимые по цене с машиной. И на август вижу, кстати..

Варианты "с 1 багажом" на семью из троих человек - это все же некий мазохизм, надо считать два багажа.

Лично для меня - мазохизм тащить с собой багажа существенно больше, чем 8-10 кг в ручной клади. На троих 3 ручных клади и 20 кг - за глаза и за уши. Я бы вряд ли брал больше даже с бесплатным багажом. Не вижу смысла таскать эти лишние тяжести за собой, и собираться-разбирать при каждом переезде.

на моем авто каско на европу действует, Арендную я тоже с полной защитой бы брал

Полная защита по дефолту есть в любой аренде в Европе (из мною виденных и пользованных. Разве что в Сиксте, вроде бы, можно отказаться за какую-то смешную экономию). Единственный риск - франшиза, но это копейки (да и в обычно каско она есть, в России разве не так?) и страхуется у суперстраховщика заразумные деньги, если надо.

на моем авто каско на европу действует, Арендную я тоже с полной защитой бы брал

добавляем еще примерно 25 на бензин и дороги

350 евро на бензин и дороги?
Эм, это какой-то дикий перебор. 1000 км по платным дорогам и 2000 всего при расходе в 6 л на 100 обойдутся в 236. Но это всю Хорватию надо исколесить вдоль и поперек. Я бы, пожалуй, в 150-200 уложился.

Фабию с детским креслом и страховкой скорее 35 будет стоить.

На Ваши даты - суперстраховка + небольшой автомобиль на механике можно уложить тысяч в 27 на данный момент+докупить кресло.

В путешествие на машине ехать гемор, а в аэропорт 750 км легко!!! Двойные стандарты)) Аэропорт может быть только пулково.

Забавно. Мне как-то сложно представить, чтобы человек, который готов хреначить под 3 тысячи км в машине, перебирал между ближайшими аэропортами (хотя бы Таллином и Хельсинки).

[SupRo]

vonBerlin, если бы я ехал ТОЛЬКО в Хорватию, я бы однозначно полетел. Я, как и большинство автопутешественников едет в несколько точек на карте в свой отпуск. Так что добавте к вашим расчетам посещение Нюрнберга, Венеции и Оломоуца. Хотя Вам даю упрощенное задание можете добавить 3 страны на выбор и залететь туда самолетом или арендованной машиной.

[NATA1969]

перебирал между ближайшими аэропортами (хотя бы Таллином и Хельсинки).

Объективности ради. Из Хельсинки питерцы вылетают еще и по причине минимизации проблем с финской визой, это в дополнение к дешевизне.
При вылете из Таллинна мы в 2013 году сэкономили 450 евро на троих по сравнению с вылетом из СПб.

Ну простите, я не эксперт по вылетам из Питера, не знаю, насколько безопасно/дорогго оставить машину в Риге и т. п

Вопрос не в безопасности машины при длительной стоянке. Как выше Вам заметили:

Плюс в Ригу из Питера в принципе нет нормальных вариантов добраться - либо трястись 15 часов на автобусе за 2+ тысячи в один конец, либо все же приходим к выходу что надо ехать на машине и оставлять ее в Риге.

Причем ехать на машине целый день, как у мой муж сказал: "Рига - это полдороги до места назначения, какой в ней смысл".

[Kirill Vlasoff]

Напишу свою причину путешествия на машине. Это экономия. Я бы с удовольствием летал самолетами и рассекал на арендованных машинах, но у меня сильно ограничен бюджет. В этом я, жена и дочь(6 лет) в четвертый раз поедем в Хорватию на машине из Петербурга. Уверен, что мне как и большинству автопутешественников важно побывать в нескольких интересных местах. В прошлом году мы потратили 170 тыс. р. Из них на бензин и платные дороги ушло 45 тыс.р. Мы были 3 дня в Вене, 11 дней в Хорватии в деревне недалеко от Омиша. и 2 дня в Будапеште.

ну так вам сначала до Вены надо доехать, а потом из Будапешта в Питер приехать.
Это плюс 4 дня, которые вы только и делаете что рулите, при этом тратитесь на отели и еду.
Как посчитать потерянные дни корректно? В деньгах, наверное, никак, но это же реальные потери...

[Kirill Vlasoff]

Объективности ради. Из Хельсинки питерцы вылетают еще и по причине минимизации проблем с финской визой, это в дополнение к дешевизне.

перестал последнее время мониторить билеты из Хельсинки, уже давно никакой экономии не получается, по крайней мере по моим вариантам.
а помнится как-то заморочился аж в Морокко лететь на перекладных через Хельсинки (куда на авто приехал) и Барселону, рублей 500 чтоли сэкономил -))
Насчет Риги полностью согласен, уж если туда ехать на машине, так проще до места уже дорулить.

[SupRo]

Напишу свою причину путешествия на машине. Это экономия. Я бы с удовольствием летал самолетами и рассекал на арендованных машинах, но у меня сильно ограничен бюджет. В этом я, жена и дочь(6 лет) в четвертый раз поедем в Хорватию на машине из Петербурга. Уверен, что мне как и большинству автопутешественников важно побывать в нескольких интересных местах. В прошлом году мы потратили 170 тыс. р. Из них на бензин и платные дороги ушло 45 тыс.р. Мы были 3 дня в Вене, 11 дней в Хорватии в деревне недалеко от Омиша. и 2 дня в Будапеште.

ну так вам сначала до Вены надо доехать, а потом из Будапешта в Питер приехать.
Это плюс 4 дня, которые вы только и делаете что рулите, при этом тратитесь на отели и еду.
Как посчитать потерянные дни корректно? В деньгах, наверное, никак, но это же реальные потери...

50 тысяч разницы с полетом это 12500 в день на эти 4 дня. Я готов их пожертвовать, так как моя зарплата в разы ниже. И лучше я буду рулить по Польше Белоруси и прибалтике, чем зарабатывать эти 50 тысяч (Моя зарплата за месяц!)

[tsmith]

Дешевые билеты на самолет да, бывают. Но не всегда. Обычно летаю достаточно дешево Победой из Баден Бадена. Сейчас стала искать билеты на август . Купила в результате Свисс. Дешевле получается. Для моего маршрута. Да, в несезон Победой получается интересно летать, а в сезон, получается, цены со Свиссом сопоставимы. Опять же повторюсь для конкретного маршрута - с посщением Москвы и Санкт Петербурга, при том, что Свиссом можно прилететь в Петербург, а улететь из Москвы.

[Kirill Vlasoff]

50 тысяч разницы с полетом это 12500 в день на эти 4 дня. Я готов их пожертвовать, так как моя зарплата в разы ниже. И лучше я буду рулить по Польше Белоруси и прибалтике, чем зарабатывать эти 50 тысяч (Моя зарплата за месяц!)

не очень понятно как 50 тр разница получилась, но в принципе да, если все равно есть время и зпл не высокая то можно и потратить время,
наверное и правда такой расклад может получится.

[MargAA]

Kirill Vlasoff а деньги то за оплату дополнительных гостиниц (несколько дней) в дороге и еды (тамошней, дорогой) - это же самое дорогое в поездке!
Ну если не про тех, кто на обочинах спит и дошираком питается...

[Kirill Vlasoff]

Ну если не про тех, кто на обочинах спит и дошираком питается...

если экономить по максимуму, наверное и правда можно добраться до нужного пункта дешевле, чем авиа в некоторых случаях.
но у меня в этом смысле не типичная довольно экстремистская позиция - если мало денег, на кой ляд ехать в соответствующий регион.
ведь чуть шаг в сторону, чуть какой-то нетипичный случай - и приехали. банальный шиномонатаж, штраф или тем более требуемая эвакуация
- и вся экономия понятно куда. но если детей много, если машина большая и экономичная, если место куда ехать где-то в дальнем селе и люди
крайне экономные - да, наверное может и дешевле выйти.

[SupRo]

Kirill Vlasoff а деньги то за оплату дополнительных гостиниц (несколько дней) в дороге и еды (тамошней, дорогой) - это же самое дорогое в поездке!
Ну если не про тех, кто на обочинах спит и дошираком питается...

Повторю еще раз 45000 полностью бензин плюс платные дороги, 7000 гостиницы по дороге до основных достопримичательностей. 7000 ТО машины. Забыл про еду 4 дня по 2000 будет примерно 8000 Итого: 67000 на дорогу.
67000 это те деньги, которые надо сравнивать со стоимостью билетов, багажа, аренды машины(желательно не овоща на мешалке), бензина для этой машины, детского кресла, платных дорог. И сравнивать надо с посещением тех же мест, что и на своей машине. В моем случае в этом году будет Нюрнберг, Венеция, Оломоуц.
В любом случае ни при каких раскладах 3000 км проезда на своем авто до основных достопримечательностей не возможно компенсировать билетами на самолет, и арендой машины.

[SupRo]

Ну если не про тех, кто на обочинах спит и дошираком питается...

если экономить по максимуму, наверное и правда можно добраться до нужного пункта дешевле, чем авиа в некоторых случаях.
но у меня в этом смысле не типичная довольно экстремистская позиция - если мало денег, на кой ляд ехать в соответствующий регион.
ведь чуть шаг в сторону, чуть какой-то нетипичный случай - и приехали. банальный шиномонатаж, штраф или тем более требуемая эвакуация
- и вся экономия понятно куда. но если детей много, если машина большая и экономичная, если место куда ехать где-то в дальнем селе и люди
крайне экономные - да, наверное может и дешевле выйти.

условия я выше написал. Резерв денег 100-150 тыс есть всегда, просто я не вижу смысла переплачивать месячную зарплату за самолет.

[ПрофиТ]

В любом случае ни при каких раскладах 3000 км проезда на своем авто до основных достопримечательностей не возможно компенсировать билетами на самолет, и арендой машины.

Вообщем, тема потихоньку скатилась и вплотную приблизилась к закрытию.
Как уже ранние собратья Эффективность поездки на личном авто в Европу

[Alex Rua]

Вообщем, тема потихоньку скатилась и вплотную приблизилась к закрытию.
Как уже ранние собратья Эффективность поездки на личном авто в Европу

Вы совершенно правы, но закрывать вообще тему жалко, ведь для новичков финансовый вопрос является одним из самых "неочевидных" при поездках на авто в Европу.