Эффективность поездки на личном авто в Европу

[Горыныч]

Ну как же реально. А то, что аренда машины равной классу домашней ну ни как не 20 евро, а как минимум 50. А то, что я как вьючное животное должен с чемоданами, рюкзаком и фотоаппартом на шее метаться по вокзалу/аэропорту.

У всех разные "домашние" машины... Вы считаете, что это нереальная ситуация, когда дома я езжу на "Калине", а путешествую только с ручной кладью, спокойно и без суеты перемещаясь по вокзалам/аэропортам?
И не нужно говорить про "минимум 50". Минимум - это 3 евро.

[Oberst]

Следуя логике топикстартера, в ресторане нужно поделить калораж блюда на его цену, что бы получит коэффициент эффективности. И заказывать то, где эффективность выше, т.е. больше калорий при наименьшей стоимости, а на вкус глубоко наплевать?

[ПрофиТ]

Прилепил к теме опрос, просьба активно поучаствовать в голосовании.
Можно выбрать одновременно - два варианта ответа.

[sss-18]

Ну, этим моментом можно и пренебречь

Ну этим моментом я и пренебрег и получилось, что экономически выгоднее добираться на своем авто, НО!
Может какому-нибудь клерку, сидящему в соцсетях половину рабочего дня и не вдомек,что время - это тоже деньги (солдат спит - служба идет)
Если задуряться с формулами, то лучше посчитать стоимость одного дня.
Никогда не летаю перекладными, поскольку выгадав немножко денег, я теряю день отпуска, а он у меня стоит больше, точнее позволить себе много отдыхать я не могу.
Вот это важный факт, который, лично у меня перевесит эффективность экономии на перелетах.
А когда я качу на авто в свое удовольствие и цель - именно проехать этот путь, тогда да.
P.S. По этой причине предпочитаю в поездках не пользоваться метро,- я ж еду другие города посмотреть, а не время под землей проводить.

Вы правы, Время можно превратить в деньги. Вопрос по какой ставке. Вот бывает что водитель маршрутки нелелю пашет в Сибири, а клерк в Москве эти деньги делает за 14 минут рабочего времени. Как посчитать выпадающий доход тогда?

[Oberst]

Ну как же реально. А то, что аренда машины равной классу домашней ну ни как не 20 евро, а как минимум 50. А то, что я как вьючное животное должен с чемоданами, рюкзаком и фотоаппартом на шее метаться по вокзалу/аэропорту.

У всех разные "домашние" машины... Вы считаете, что это нереальная ситуация, когда дома я езжу на "Калине", а путешествую только с ручной кладью, спокойно и без суеты перемещаясь по вокзалам/аэропортам?
И не нужно говорить про "минимум 50". Минимум - это 3 евро.

Это хорошо когда спокойно и без суеты. Пример из личной жизни: август прошлого года, на перегоне из Метор в Дельфы у меня закипает прокатная КИА Церато, до Дельф еле дотянул. На следующий день прокатная контора из Салоник мне пригнала Хундай i30 на замену. Так в этого "Хундая" я еле свои три чемодан запихал. Да, кстати, КИА Церато ну никак не 3 евро стоила в сутки, а 40.

[Vlam]

Так в этого "Хундая" я еле свои три чемодан запихал.

Так Вы бы хоть указали в каком кузове обе были.

[Горыныч]

Да, кстати, КИА Церато ну никак не 3 евро стоила в сутки, а 40.

А разве я сказал, что везде и в любой сезон можно взять машину за эти деньги?
Это была всего лишь реплика на

минимум 50

[Aleksey_T123OA_]

если я хочу посетить на машине Норвегию, Швецию и Финляндию то мне нужно иметь любой шенген одной из этих стран или как?

[Trolll]

если я хочу посетить на машине Норвегию, Швецию и Финляндию то мне нужно иметь любой шенген одной из этих стран или как?

Так. А зачем это спрашивать в этой теме?

[Aleksey_T123OA_]

если я хочу посетить на машине Норвегию, Швецию и Финляндию то мне нужно иметь любой шенген одной из этих стран или как?

Так. А зачем это спрашивать в этой теме?

я не нашел мне нужную. поэтому решил тут) перенаправьте пжл

[Trolll]

я не нашел мне нужную. поэтому решил тут) перенаправьте пжл

Финская виза, виза Швеции, Дании
Виза Норвегии

[Oberst]

Так в этого "Хундая" я еле свои три чемодан запихал.

Так Вы бы хоть указали в каком кузове обе были.

Церато бывает только седаном, а I30 хетчбэк.

[Smerek]

i30 и в кузове универсал бывает

[Oberst]

если я хочу посетить на машине Норвегию, Швецию и Финляндию то мне нужно иметь любой шенген одной из этих стран или как?

Так. А зачем это спрашивать в этой теме?

Помните, у Наполеона: "Главное ввязаться в драку, а там посмотрим"! Извините за офф-топ.

[Oberst]

Да, кстати, КИА Церато ну никак не 3 евро стоила в сутки, а 40.

А разве я сказал, что везде и в любой сезон можно взять машину за эти деньги?
Это была всего лишь реплика на

минимум 50

Вот сейчас ищу машину, ну хотя бы гольф-класса, в Тель-Авиве на конец сентября. Блин, чё-то никак в 3 евро не укладываюсь.

[Oberst]

i30 и в кузове универсал бывает

Я же чёрным по синему написал - хетчбэк был, и один чемодан в салон пришлось укладывать.

[buzbuz]

Наверное многие из вас уже думали о преимуществах и недостатках поездок на личном авто.
Вот и я озадачился.
.......
Ваше мнение?

Я похожий расчет тоже пытался сделать. Итог: Если едут 3 человека, двое из них водители, то получается приблизительно одинаково при сравнении вариантов самолет+общественный транспорт или своя машина из Москвы с учетом платных дорог.
Сравнение конечно грубое. У каждого свои требования к отдыху в Европе. Кому пиво, кому купаться, кому горы, кому шопинг.

Самый интересный вариант - устоявшаяся компания или родственники, два и более водителя + 3 и более пассажиров и микроавтобус .

Прилепил к теме опрос, просьба активно поучаствовать в голосовании.
Можно выбрать одновременно - два варианта ответа.

Не смог выбрать. Использую все, кроме "Автобусные туры".

[Горыныч]

Блин, чё-то никак в 3 евро не укладываюсь.

Вы не туда летите и не на том едете...
Отправляйтесь в Барселону на майские и возьмете машину по цене меньше 3 евро.

[Oberst]

Блин, чё-то никак в 3 евро не укладываюсь.

Вы не туда летите и не на том едете...
Отправляйтесь в Барселону на майские и возьмете машину по цене меньше 3 евро.

Я в это время еду в Прибалтику (Литва, Латвия, Эстония). И, Слава Богу, это возможно на своей машине. А вот в Израиль, в конце сентября, ну никак не получается на ней поехать. Поэтому самолёт + прокат. И, никуда не денешься. Сирия на пути.

[Vlam]

Церато бывает только седаном

Выпускается автомобиль Cerato II в 3-х кузовах:
4-дверный седан (самый популярный), габариты: Д х Ш х В ― 4480 х 1775 х 1460 мм
5-дверный хэтчбек, размеры кузова: Д х Ш х В ― 4530 х 1775 х 1460 мм
2-дверный купе, размеры: Д х Ш х В ― 4340 х 1765 х 1400 мм

[Oberst]

Церато бывает только седаном

Выпускается автомобиль Cerato II в 3-х кузовах:
4-дверный седан (самый популярный), габариты: Д х Ш х В ― 4480 х 1775 х 1460 мм
5-дверный хэтчбек, размеры кузова: Д х Ш х В ― 4530 х 1775 х 1460 мм
2-дверный купе, размеры: Д х Ш х В ― 4340 х 1765 х 1400 мм

Сдаюсь, но только какое это отношение к теме топика имеет?

[Degt]

какое это отношение к теме топика имеет?

Ох, мужики, страницы три уже отношения не имеют, на мой взгляд.

[Oberst]

какое это отношение к теме топика имеет?

Ох, мужики, страницы три уже отношения не имеют, на мой взгляд.

Согласен, потому что постановка вопроса не логична. Что значит эффективность поездки? Это что бизнес-проект, или организация своего досуга, на свой вкус и свой кошелёк. Как отпуск может быть эффективным или не эффективным?

[ПрофиТ]

Всем авторам оффтопа на последних страницах в этой теме, вынесены карточки желтого цвета на неделю.
Желающие дальше этим заниматься, вполне могут получить профессиональный окончательный бан на форуме.
Модератор ПрофиТ

[sss-18]

Согласен, потому что постановка вопроса не логична. Что значит эффективность поездки? Это что бизнес-проект, или организация своего досуга, на свой вкус и свой кошелёк. Как отпуск может быть эффективным или не эффективным?

Эффективным или нет может быть что угодно.
Ориентируйтесь на определение из Википидии.
Эффективность (лат. efficientia) — продуктивность использования ресурсов в достижении какой-либо цели.
В применении к форуму автопутешественников поездка Москва-Брест-Варшава боллее эффективна чем Москва-Калининград-Варшава, как по затраченному времени, так и по ресурсам (топливо, человекочасы руления).
Эффективность измерима в тут, литрах, рублях, гривнах, часах и выкуренных сигаретах...
Уверен что большинство автолюбителей эффективность понимает одинаково и им есть что сказать по теме.
Надеюсь вы один из них.

[Виконт.м]

Кажется чуть не вчера прочитал первый пост, а тут уже 12 страниц... Все не читал, сразу признаюсь, так что сорри, если повторюсь. По сути это будут мои размышления в ответ на первый пост...
ТС кажется явно склонен к математике, так что под его словом эффективность я понимаю просто финансовые (и во вторую очередь) трудозатраты на поездку. Плюсы и минусы путешествий на авто и самолетом тут не рассматриваются и обсуждать их нет смысла. А вот просчитать затраты на поездку вполне логично, что и сделал ТС, разработав некий алгоритм подсчета. Но и в нем возможно не все учтено...
Опять же сразу скажу что я пришел к такому же выводу довольно давно, пытаясь просчитать варианты своих поездок. Одному однозначно дешевле авиа+рент, двоим-троим 50/50, четверым и больше дешевле на своем авто

А теперь мои размышления...
Мы ведь обсуждаем только 2 варианта - Прилет и дальше путешествие на рент. авто и то же самое путешествие, но на своей машине. Т.е. само путешествие по точкам интереса ничем не отличается по расходам. Значит сравнивать нужно только затраты на дорогу к точке интереса и обратно. Т.е. стоимость авиабилетов + рент со стоимостью проезда на авто до ближайшей точки запланированного маршрута. Тут кроме бензина и оплаты дорог придется еще включить и стоимость ночевок по пути. В связи с этим есть еще один неучтенный нюанс. Если мы берем продолжительность 14 дней, то в случае авиа мы ездим по маршруту не менее 13 дней. А в случае своего авто придется выбросить 2-3, а то и 6 дней на дорогу...
Дальше. Автопутешествия можно условно разделить на 2 части.
1.Когда выбирается определенная страна или регион и маршрут прокладывается по ней. В таком случае понятно что есть разница - путешествовать по Польше, или скажем, по Испании-Португалии. Тут формула ТС пожалуй справедлива.
2. Когда путешествие начинается по сути прямо от дома... Проложен кольцевой маршрут и осмотр интересностей происходит по всему маршруту. Тут маршрут может быть абсолютно любой длины и направления, и тут формула ТС неприменима, т.к. это совсем другой вариант путешествия. Авиа и рент к нему часто совсем неприменимы.

[sledz]

Стоимость ночевок по пути говорите? А они что за отдых и путешествие не считаются? Нет, ну конечно если ночевать в каком-нибудь дешевом придорожном мотеле, то наверное да, но если строить свой маршрут через интересные места, то это тоже отдых. Вот тут многие как-то с пренебрежением относятся к Польше и другим странам Восточной Европы. Вы хотите сказать, что там совсем смотреть нечего? Что там нет интересных городов, замков, красивых природных мест, милых недорогих ресторанчиков, наконец, с дешевой и вкусной едой? Лично я чем больше путешествию по Европе, тем больше отдаляюсь от крупных туристических городов в сторону природных заповедников и различных глухих деревенек где живут простые люди. И таких местечек полно и Беларуси и в Польше и в Словакии с Венгрией, поэтому проезд и остановки в этих странах я никак не считаю потерянным временем.

[Cава]

В применении к форуму автопутешественников поездка Москва-Брест-Варшава боллее эффективна чем Москва-Калининград-Варшава, как по затраченному времени, так и по ресурсам (топливо, человекочасы руления).

А если нужно ( есть желание ) по пути заехать в Калининград то поездка становиться не эффективной

Эффективность измерима в тут, литрах, рублях, гривнах, часах и выкуренных сигаретах...

Я думаю что в отпуске первично эмоции , удовольствие от отпуска и посещаемых мест и только потом литры топлива, километры и выкуренные сигареты.

[sss-18]

В применении к форуму автопутешественников поездка Москва-Брест-Варшава боллее эффективна чем Москва-Калининград-Варшава, как по затраченному времени, так и по ресурсам (топливо, человекочасы руления).

А если нужно ( есть желание ) по пути заехать в Калининград то поездка становиться не эффективной

Эффективность измерима в тут, литрах, рублях, гривнах, часах и выкуренных сигаретах...

Я думаю что в отпуске первично эмоции , удовольствие от отпуска и посещаемых мест и только потом литры топлива, километры и выкуренные сигареты.

Еще раз отмечу что эмоции плохо измеримое явление. Кто то может специально поехать на авто дабы покушать "фляки" по дороге в Польше, и получить бурю эмоций. Я другой не любит требуха. Поэтому предлагаю эмоции опустить из рассмотрения. В упрощенной модели эмоции обратно пропорциональны бессмысленно потраченному времени и накопленной усталости.

[Виконт.м]

Стоимость ночевок по пути говорите? А они что за отдых и путешествие не считаются?

Вот тут многие как-то с пренебрежением относятся к Польше и другим странам Восточной Европы. Вы хотите сказать, что там совсем смотреть нечего?

А если нужно ( есть желание ) по пути заехать в Калининград то поездка становиться не эффективной

Я думаю что в отпуске первично эмоции , удовольствие от отпуска и посещаемых мест и только потом литры топлива, километры и выкуренные сигареты.

Со всем можно согласиться. Но, все это относится к + и - путешествий на авто. Я говорю только об уже выбранном плане и маршруте. Т.е. допустим вы запланировали поездку по Италии. Вот и надо рассматривать что будет дешевле - долететь и взять машину или на своей ехать. Только это. Стоимость. Без всяких попутных. То же самое и к Польше относится. Кто сказал что по ней нельзя путешествовать?.
А вот если вы задумали пробег через Польшу, Германию, Австрию, Италию и дальше куда-то , то это уже относится ко второму пункту в моих рассуждениях. Тут и авиа+рент вряд ли применимы и рассуждения ТС теряют смысл. Это просто разные вещи.

[sledz]

А я говорю о том, что постановка вопроса в теме изначально неправильная. Невозможно заранее рассчитать по некоей формуле выгодность или невыгодность самостоятельных поездок на авто перед вариантом перелет плюс аренда. Надо рассматривать конкретное время поездки, ее продолжительность, маршрут, количество путешествующих и еще кучу иных параметров. В итоге получим, что, например в феврале 2 людям лететь в Прагу выгоднее на самолете и брать там авто, а вот уже на майские семье из 3 человек в ту же Прагу выгоднее на своей машине и т.д.

[Виконт.м]

Надо рассматривать конкретное время поездки, ее продолжительность, маршрут, количество путешествующих и еще кучу иных параметров. В итоге получим, что, например в феврале 2 людям лететь в Прагу выгоднее на самолете и брать там авто, а вот уже на майские семье из 3 человек в ту же Прагу выгоднее на своей машине и т.д.

Так ТС примерно так и рассматривал... Свою конкретную поездку... И попытался расчеты распространить на обобщенные поездки. Поэтому я и говорю что для его (и похожих) поездки формула получилась справедливая, но распространить ее на все варианты невозможно из-за множества нюансов. Хотя как алгоритм в некоторых случаях использовать можно.

[sledz]

Так в том то и дело, что он свою конкретную поездку попытался обобщить на все возможные варианты, а это сделать не реально, слишком много переменных.

[Горыныч]

Так в том то и дело, что он свою конкретную поездку попытался обобщить на все возможные варианты, а это сделать не реально, слишком много переменных.

Он пытается найти формулу оценки эффективности. Для собственного путешествия Вы можете использовать, соответственно, свои параметры в этой самой формуле.

[Vlam]

свои параметры в этой самой формуле

Я бы даже сказал, что для себя надо разработать собственную формулу.

[Горыныч]

Я бы даже сказал, что для себя надо разработать собственную формулу.

Зачем?
Ввести коэффициенты на эмоциональную составляющую?

[sledz]

свои параметры в этой самой формуле

Я бы даже сказал, что для себя надо разработать собственную формулу.

А еще раз говорю, что такую формулу разработать невозможно. Слишком много переменных и вероятностных составляющих. Вот попались вам случайно авиабилеты по распродаже с 50 процентным дисконтом - полет на самолете становится выгодным, а не попались -невыгодным.

[Горыныч]

А еще раз говорю, что такую формулу разработать невозможно. Слишком много переменных и вероятностных составляющих. Вот попались вам случайно авиабилеты по распродаже с 50 процентным дисконтом - полет на самолете становится выгодным, а не попались -невыгодным.

Так это же нормально, для этого и формула существует: путешествуете в одиночку и купили билеты за 100 евро - один результат, едете впятером и недалеко - другой...

[sledz]

А ну тогда формула получается слишком нехитрая: с одной стороны стоимость авиабилета с арендой с другой бензин, гринкарта и некая сумма износа авто, которую кто-то включает, а кто-то нет. И стоило ли ради этой "суперформулы" городить огород на 12 страниц? ))

[Горыныч]

И стоило ли ради этой "суперформулы" городить огород на 12 страниц? ))

На 12 страниц не стоило. Но, это же "романтики-автотуристы" начали массированно свои эмоции вливать...

[Cава]

Мы на авто ездили из Сургута в Париж и я не считаю что в дороге потеряли время напрасно .

Не думаю, что если ездить хотя бы 3 раза в год, эта дорога неизменно будет приносить столько же удовольствия...

Время работы и средства не позволяют так долго путешествовать на авто, к сожалению.

Бесконечный спор кто , что и как любит и как считает выгоду для себя. Каждый останется при своем мнении. Мир , дружба , пиво.

[Влад Т.]

12 страниц не стоило. Но, это же "романтики-автотуристы" начали массированно свои эмоции вливать..

Если посмотреть на промежуточный результат опроса - "романтики-автотуристы" не на последнем месте.

[Горыныч]

Если посмотреть на промежуточный результат опроса - "романтики-автотуристы" не на последнем месте.

Не все, кто ездит на своем авто, ими являются. Кое-кто просто считает деньги. Или так скажем, оценивает эффективность...

[Влад Т.]

Не все, кто ездит на своем авто, ими являются. Кое-кто просто считает деньги. Или так скажем, оценивает эффективность...

Как Вы думаете, уважаемый Горыныч, автор темы создаст "Формулу Любви"? ... и на какой странице обсуждения мы её увидим?
Мне очень интересно будет опровергнуть своё чувственное понимание вопроса строгим языком цифр и поправочных коэффициентов.
Я без шуток. Видно, автор человек серьёзный и понимает толк в данном вопросе.

[Горыныч]

Как Вы думаете, уважаемый Горыныч, автор темы создаст "Формулу Любви"? ...

Так это же Вас волнует этот вопрос... Вот и создавайте.
По-моему, все уже пришли к пониманию, что не нужно пытаться эту самую любовь впихнуть в обсуждаемый расчет...
Опять по кругу пойдем?

[sautigor]

Возьмем конкретный пример, который у меня спланирован в этом году
Поездка Москва - Тремозине, Брешиа, Италия.
Протяженность туда и обратно + там - (5400+1000)=6400.
Состав - 3 человека.
Время поездки с 12 по 27 июня. (По графику на работе)
Цель основная - покататься на велосипедах. Велосипеды везутся с собой.
Автомобиль - Опель-Зафира (бензин+газ) 2012 г.в. пробег 70500, рыночная цена 600000 р..

В результате :
на своем автомобиле
амортизация - 19212 р.
топливо (газ)+дороги - 20280 р. (viamichelin.com/web/Route)
проживание - 54145 р.
страховка - 1500 р.
ИТОГО - 95137 р.

на Авиа+прокат
перелет туда и обратно - 53517 р.
аренда на 15 дней, универсал, бензин - 35160 р.
проживание - 51675 р.
прокат велосипедов - 10140 р.
ИТОГО - 161477 р.

1:0 в пользу своего автомобиля.

"..Я старый солдат и не знаю слов любви..."

[Vlam]

Время на дорогу сколько закладываете?

[Горыныч]

1:0 в пользу своего автомобиля.

Ну, если более типичный пример выбрать, то разница будет не столь показательна...
Велосипеды не все берут напрокат, да и перелеты Вы не очень дешевые заложили...

[sautigor]

Время на дорогу сколько закладываете?

с 12-го с 6 утра по 15-е 19.00 ориентировочно. Где-то двое суток.

[Vlam]

с 12-го с 6 утра по 15-е 19.00 ориентировочно. Где-то двое суток

3,5 вроде. Это значит на дорогу туда-обратно неделя выходит?