Эффективность поездки на личном авто в Европу

[Alex Rua]

Стоимость Евротура
часть финансовых вопросов обсуждалось и здесь
Сколько нужно денег, чтобы вообще в Европу сунуться?

[sss-18]

Я уже писал что $ это не единственный критерий эффективности. Еще есть время и накопленная усталось, которые даже более важны. Поэтому выбор личного авто как минимум странный. Хочу понять зачем едут на собстенном авто когда есть более совершенное ТС - самолет!
Неужели причина в том что все свое беру с собой?

[Влад Т.]

Хочу понять зачем едут на собстенном авто когда есть более совершенное ТС - самолет!

"Совершенное" - не верно!
Более быстрое. И только!
Я хочу в Венецию. Понятное дело, есть самолет, есть в Венеции аэропорт. Замечательно, быстро, эффективно.
А на авто я еще посмотрю, к примеру, Краков, Чешские Татры, альпийские горные дороги, исторические места времен Первой Мировой.... И приеду к главной цели данного путешествия.
Медленно, не совершенно, не эффективно. С Вашей точки зрения.

[Degt]

Влад Т.

Может здесь "собака и порылась"?
Вот Вы сказали, что хотите в Венецию, но при этом уточнили, что посмотрите еще и "...Краков, Чешские Татры, альпийские горные дороги, исторические места времен Первой Мировой.... ", то есть дали понять, что Вы и туда тоже хотите!
А многим охота только в Венецию. То есть цели путешествия становятся разными?

[Влад Т.]

Может здесь "собака и порылась"?

Да. Здесь и "порылась".
Автор темы рассуждает, мягко говоря. своеобразно...
Венеция - самолет в Венецию..
Амстердам - самолет в ...
Все, что под крылом проплывает... в данный момент времени "не эффективно".

[Горыныч]

Автор темы рассуждает, мягко говоря. своеобразно... Венеция - самолет в Венецию.. Амстердам - самолет в ...Все, что под крылом проплывает... в данный момент времени "не эффективно".

Нормально, вообщем-то, рассуждает.
Собрался человек в Амстердам. Ну, не нужна ему "нагрузка" в виде Татр...

[Влад Т.]

Нормально, вообщем-то, рассуждает.

Автор сравнивает самолет и авто, как вид транспортного средства. Для меня подобное сравнение лежит вне логики.
Можно сравнить велосипед и космический корабль. И на том и на другом можно совершить кругосветку.

[Горыныч]

Автор сравнивает самолет и авто, как вид транспортного средства. Для меня подобное сравнение лежит вне логики.

Логика Ваша бывает непостижима.
Почему нельзя сравнить самолет и авто при передвижении из пункта А в пункт Б? Это как раз нужно делать, в этом и смысл обсуждения. Есть еще и другие виды транспорта: поезд, автобус, автостоп, наконец.

Можно сравнить велосипед и космический корабль. И на том и на другом можно совершить кругосветку.

Ну, если Вы способны это сделать на том и на другом - ради Бога...

[Влад Т.]

Почему нельзя сравнить самолет и авто при передвижении из пункта А в пункт Б?

На авто в пункте "А" сел - в п. "Б" вышел.
На самолете по другому. Или Вы разницы не видите?

[sss-18]

Влад,как раз то на авиа в пункте дмд сел и в muc вышел. А на авто ло пункта Б надо 2 дня пилить и "наслаждаться" польскими двухполосками. Аргументация у вас мягко говоря хромает)
Хотя ваше желание в минусах видеть плюсы заслуживает уважения!

[Vlam]

И на том и на другом можно совершить кругосветку.

Опять не учитывается временной фактор. У кого-то нет лишних дней, чтобы тратить их на дорогу туда-обратно.
И потом, понятие "посмотреть" все понимают по-разному. Кто-то может проехать город насквозь и говорить, что он его посетил. Кому-то надо несколько дней для осмотра. В январе летал в Краков на 4 дня. Не могу сказать, что мне показалось много. И так же "заодно" провел три дня в Варшаве.

[Влад Т.]

в пункте дмд

Вы в этом пункте живете?

в muc вышел.

Это пункт цель поездки?

А на авто ло пункта Б надо 2 дня пилить и "наслаждаться" польскими двухполосками.

"Пилить" не надо. Надо наслаждаться...

[Влад Т.]

Опять не учитывается временной фактор.

Я говорил - самолет, это скорость в сравнении с авто. И все. Вернее, все остальное за иллюминатором.

[Vlam]

Вернее, все остальное за иллюминатором.

Ну, лично я, когда еду по трассе на 120, не сильно кручу головой, любуясь пейзажами, ибо это чревато.
Ну и при нескольких выездах в год когда надоест одна и та же трасса?

[DVS from SPb]

Только вот переезды по 300 км в день меня и мою попутчицу выматывают к вечеру не слабо, эмоцианально и физически (проехал 600 км за 2 дня)
С ужасом представляю что бы было после 1000 км в день (москва-брест).

Вот с этого и надо было начинать, что для вас и 300 км в пути - уже большая нагрузка. Но ведь не все такие. Для меня 300 км от Санкт-Петербурга - да я ещё даже до границы с Латвией не доеду, а только переехав границу, я начинаю чувствовать, что путешествие началось, а до этого ещё не поездка была, а так, обычная прогулка.
Так вот как вы в свою сухую бухгалтерскую формулу вставите свою излишнюю "чувствительность" к дальним поездкам? Так же как и моё избегание авиаперелётов?
Поэтому повторюсь - всё слишком субъективно, и весовой коэффициент желания/нежелания лететь/ехать невозможно правильно рассчитать и учесть в предлагаемой формуле.

[Влад Т.]

Ну и при нескольких выездах в год когда надоест одна и та же трасса?

Москвичам не повезло...
Нам проще.

[Виконт.м]

Так вот как вы в свою сухую бухгалтерскую формулу вставите свою излишнюю "чувствительность" к дальним поездкам? Так же как и моё избегание авиаперелётов?
Поэтому повторюсь - всё слишком субъективно, и весовой коэффициент желания/нежелания лететь/ехать невозможно правильно рассчитать и учесть в предлагаемой формуле.

Сами же говорите - все субъективно. Кому-то эта формула нужна, кому-то нет. Никто ж ее всем абсолютно не навязывает... Кто захочет - воспользуется, не захочет - мимо пройдет. Обсуждается ведь не нужность или ненужность формулы для всех, а ее совершенствование для тех, кто захочет воспользоваться...
А так, путешествия ведь вообще могут быть абсолютно разными, вплоть до "на полюс на лыжах"...
И любители своего авто вряд ли поедут на них скажем на Канары, или Майорку, или Греческие острова... Я уж не говорю об ЮВА или заокеанской Америке... Ну, так тут и формула неприменима, остается только один вариант...

[Горыныч]

На авто в пункте "А" сел - в п. "Б" вышел.На самолете по другому. Или Вы разницы не видите?

Достойный аргумент при анализе видов транспорта...
Хотя, больше на троллинг смахивает...

Так вот как вы в свою сухую бухгалтерскую формулу вставите свою излишнюю "чувствительность" к дальним поездкам? Так же как и моё избегание авиаперелётов?

Не надо ничего вставлять в формулу.
Это очередная попытка свалить все в одну кучу.
При выборе транспорта есть несколько факторов:
- экономический (который мы и пытались проанализировать)
- организационный
- психологический

Поэтому, даже если экономический показывает выгоду того или иного варианта, путешественник будет выбирать способ проникновения в Европу по совокупности факторов, т.е. с учетом конкретной ситуации (надо с собой полбагажника гаджетов взять, а обратно мешок макарон привезти) или личных пристрастий (не могу без своей ласточки)...

Первый фактор - самый объективный, он просчитывается...

[Alex Rua]

Коллеги, ТС не рассматривает еще один вариант: собственное авто + самолет + аренда.
В качестве примера беру перегон Москва = Варшава, оттуда Милан: 3000 бензин + 12157 р (и отбратно 2 чел) + 3000 р. = 18 157 р
Прямой перелет Москва - Милан = 39 575 р.
Разница 21 418 р и 4 дня пути. Даты 14 и 17 мая 2015, сайт энивей....
Т.е. слишком много факторов и вариантов для модели ТС.

[Vlam]

В качестве примера беру перегон Москва = Варшава, оттуда Милан: 3000 бензин + 12157 р (и отбратно 2 чел) + 3000 р. = 18 157 р

Опять же на любителя. ЛОТом из Москвы с пересадкой в Варшаве - 22100 RTна двоих.

[Alex Rua]

Опять же на любителя. ЛОТом из Москвы с пересадкой в Варшаве - 22100 RTна двоих.

Видел, но по 25 000, это я к тому что вариантов путешествий море, можно Варшаву заменить на Ригу или Берлин.... и т.д.

[АлАр]

Тут ТС написал, что 300 км ему тяжело проезжать. А на какой машине, возник вопрос? А то в формулу подставил самые дешёвые варианты, а потом выяснилось, что на табуретке ездить то дёшево но малоприятно.
Я брал в Греции Хундай Атос, - ели смог три дня от'ездить.

[Alex Rua]

А то в формулу подставил самые дешёвые варианты, а потом выяснилось, что на табуретке ездить то дёшево но малоприятно.

Конечно самые дешевые, надо же доказать что моделька рабочая.

[ПрофиТ]

Я думаю все плюсы и минусы обсудили, данную тему закрываю.

[konovalova.bmstu]

Форумчане, вот по каким причинам вы выбрали такой формат поездки? Те перегон до основного места назначения около 2000 км, а не авиа+ аренда машины уже по месту?
У меня вот все больше обостряется аэрофобия, все больше закрадывается идея автопоездки. Вот и любопытно, почему люди выбирают этот способ. Поделитесь пожалуйста вашими мнениями.

[Liudmiila]

Мы не из РФ, но Литва не намного ближе к Европе.
Почему ездили на машине:
1. и самое главное. Наши автопутешествия, за исключением первого, которое и привело к последующим выводам, никогда не были "транзитом" из точки А в точку Б. Я всегда строила маршрут так, чтобы посмотреть, что-нибудь интересное по дороге, пробеги в день, не более 5-6 часов, остановки от 1 до 3 ночей, в зависимости от места.
2. Путешествовали семьей из 4 человек. Затраты на топливо за всю поездку ниже, чем стоимость авиаперелета нормальными компаниями, а иногда даже и лоукостерами, затраты на жилье не считаем, потому что см. п. 1. Плюс из Литвы было ни так много "нужных" прямых рейсов. Из отпуска всегда возвращались с забитым до отказа багажником.
3. Я люблю ездить на машине (как пассажир) с раннего детства.
4. Я не люблю пользоваться чужими вещами (арендная машина), но теперь приходится.
5. Не люблю аэропорты и все процедуры с ними связанные (по работе летаю достаточно много, аэрофобии нет от слова вообще), но...

С прошлого года дети (уже взрослые) от нас отпочковались, рисковать проезжать по 7-11 тысяч километров, как мы делали раньше, только с одним водителем под 60 лет не хочу. Летаем самолетами, благо теперь рейсов хватает на все хотелки, берем машину на прокат (даже с full insurance все равно я себя иногда не очень удобно чувствую), откатываем всю задуманную программу. Все отлично, но наши автопутешествия от порога до порога мне нравились больше.

[Таня+Аня]

Причины во многом схожи с Liudmiila, во-первых, автопутешествие это такой стиль...и экономия не на первом месте. Но машиной на семью из трех человек получается дешевле, чем авиабилеты плюс аренда со страховкой, возможно не всегда, но как правило. Тоже не люблю аэропорты и все эти процедуры, теряется практически день...а тут спокойно все загрузил и поехал...и путешествие уже началось. И с собой можно всего вкусного и полезного привезти, без оглядки на ручную кладь или багаж... ну и по пути всегда можно посмотреть что-то интересное, чтоб не совсем гнать два-три дня.

[парочка]

Ездим каждый год, иногда по 2 раза (зимой и летом). Тоже стараемся делать интересные остановки по пути. Стараемся не пропустить Чехию, набираем пива с собой в дальнейшую дорогу. Несколько раз заезжали в Токай, тоже оттуда с пустыми руками не уедешь. Венгерские купальни обязательно планируем на денёк, в Польше обязательно флячки поедим... Очень любим дорогу, ночлеги в пути. Берём многое для комфортного проживания, со мной всегда любимые кастрюльки и сковородки, ну и многое другое, что в багаж в самолёт не возьмёшь. У мужа - рыбацкое снаряжение, маски, ласты, трубки и пр.Поэтому машина всегда только своя. Никаких отелей, только апартаменты, готовим сами. Приехали на место - машинку под тент отдыхать на недельку, потом дальше поехали. Вот такой формат...

[13-13]

+100500 к высказываниям Liudmiila, и Таня+Аня, но последние поездки были по типу авиа+аренда. Скорее всего из-за растояний. Отпуск у меня всегда 2 недели и опыт показал. что за этот период больше 7000 км уже тяжеловато.По этому в Португалию летели самолётом.

[partizan]

Как бывший дальнобойщик просто люблю дорогу. Независимо от расстояния и экономической составляющей. Ведь за удовольствие надо платить. В Европе не арендую, только на своей. В этом году за полугодие 28 тысяч км накатал. Из них половину в поездке по Европе. На следующей неделе стартую по маршруту Байкал - Монголия. Если машина нормально всё выдержит, рвану до Магадана.

[Degt]

Я тоже люблю дорогу, как то по душе мне ехать и к чему то новому, и к давно знакомому (как по пути в Эстонию...)
Еще люблю за то, что могу взять и сорваться в любой момент...
Деньги, конечно считаю, но именно самостоятельность нравится больше всего...

[sss-18]

Люблю стоять в очереди в Эрмитаж, можно поесть шавермы с пышками, пообщаться с интересными людьми.
А если серьезно, в чем удовольствие тратить 2000км*2 и 4 дня жизни не очень понимаю.
Но удовольствие штука личная, кому Эрмитаж, а кому очередь в него))

[Degt]

в чем удовольствие тратить 2000км*2 и 4 дня жизни

Если у Вас только этот вопрос, то вот ответы:

Я всегда строила маршрут так, чтобы посмотреть, что-нибудь интересное по дороге,

Я люблю ездить на машине (как пассажир) с раннего детства.

машиной на семью из трех человек получается дешевле, чем авиабилеты плюс аренда со страховкой, возможно не всегда, но как правило.

просто люблю дорогу.

по душе мне ехать и к чему то новому, и к давно знакомому

самостоятельность нравится больше всего...

Вы сказали свое мнение, у других свое … и вряд ли что изменится...

[sss-18]

Ответ в виде "каждому свое" - универсален на все вопросы жизни)
Прошло 4 года, и я только утвердился в своем мнении, что комбинация ТС есть путь к просветлению. Как и дорога на работу это оптимальная комбинация авто и метро, а не "упертое стояние на МКАД".

[konovalova.bmstu]

Спасибо за мнения.
1) А что вы смотрите на участке Москва(здесь и далее я имею ввиду под Москвой города схожие с Москвой по расстоянию до границы)-Брест? Вопрос больше к тем, кто едет далеко не первый раз. Ну просто я не могу придумать. Может я конечно что-то не знаю....На первую поездку еще можно глянуть 2 замка под Минском (я их правда еще студенткой на поезде видела). А что на вторую? Или это все же просто перегон?
2) А сколько времени у тех, кто выбирает авто из Москвы и доволен занимает дорога Москва-Брест (ну или соседний погран пост, я имею ввиду, что дорога от дома до Польши)? Во сколько выезжаете? Есть ли горячие обеды в пути на этом участке? Ночуете ли на этом участке? Сколько у вас водителей? Соблюдаете ли скоростной режим строго?
3) Сколько дней у вас займет доехать например до Вены? На самолете это сутки. По карте это 2000 км и 21 час. А в реальности с учетом поесть, поспать, посмотреть что-то в пути, пописать, в магазин зайти и тп и тб
4) Есть ли женщины-водители (вы или ваши знакомые) выбирающие автопутешествие?

[Андрей1718]

Ну так почитайте что раньше было написано и не только на это сайте. В любом случае, что бы вам не ответили, вашего мнения не изменит. ,

[sergeyf73]

А что вы смотрите на участке Москва(здесь и далее я имею ввиду под Москвой города схожие с Москвой по расстоянию до границы)-Брест? Вопрос больше к тем, кто едет далеко не первый раз. Ну просто я не могу придумать. Может я конечно что-то не знаю....На первую поездку еще можно глянуть 2 замка под Минском (я их правда еще студенткой на поезде видела). А что на вторую?

Посмотреть на этом участке можно ещё Хмелиту (Грибоедов), Смоленск, Катынь рядом (там и отель есть почти на самом кладбище ), Минск и много всяких мест, связанных с Отечественной войной.

Есть ли женщины-водители (вы или ваши знакомые) выбирающие автопутешествие?

Есть, конечно. И на форуме Винского в том числе. Представляете, что вам не надо ограничивать количество юбок-туфель в поездке, В машину войдёт целый бутик
Короче, это другой, тоже классный тип поездки. Каждому своё.

[Trolll]

Есть ли женщины-водители (вы или ваши знакомые) выбирающие автопутешествие?

Читал на форуме отчёт о сольной поездке женщины на "Оке" из Питера в Лиссабон. И, конечно, обратно

[sergeyf73]

А что вы смотрите на участке Москва(здесь и далее я имею ввиду под Москвой города схожие с Москвой по расстоянию до границы)-Брест? Вопрос больше к тем, кто едет далеко не первый раз. Ну просто я не могу придумать. Может я конечно что-то не знаю....На первую поездку еще можно глянуть 2 замка под Минском (я их правда еще студенткой на поезде видела). А что на вторую? Или это все же просто перегон?

В Беларуси есть не только вами упомянутые два замка, но и много чего ещё интересного.
Например вот тут почитайте: Архитектурные памятники Беларуси. Известные и не очень

Есть ли женщины-водители (вы или ваши знакомые) выбирающие автопутешествие?

У Scarlet-Cet есть очень много отчётов об одиночных автопутешествиях по Европе, каждый год есздит, да иногда и не по разу.
Посмотрите отчёты, если интересно: Scarlet-Cet

Читал на форуме отчёт о сольной поездке женщины на "Оке" из Питера в Лиссабон.

Вот этот?
По Европе на "Оке" (уже не ссылка).

[SolarKitten]

1) А что вы смотрите на участке Москва(здесь и далее я имею ввиду под Москвой города схожие с Москвой по расстоянию до границы)-Брест? Вопрос больше к тем, кто едет далеко не первый раз. Или это все же просто перегон?

А тут все индивидуально. Либо "просто перегон" и цель - за один день пройти Москва-граница и заночевать в Польше, либо смотреть - и тогда это уже путешествие и дорога до Польши растягивается на два дня и более.

2) А сколько времени у тех, кто выбирает авто из Москвы и доволен занимает дорога Москва-Брест? Во сколько выезжаете?
Есть ли горячие обеды в пути на этом участке?

"Время проезда на автомобиле определяется не только скоростью движения, но и продолжительностью остановок" (с).
От МКАД до границы - 9-10 часов ходового времени без нарушения скоростного режима. А дальше сами считайте. Пробки, заправки, туалеты, горячий обед - все это увеличивает ваше время в пути. Кафе на трассе присутствуют - я к примеру обычно в "Хмельной кучер" заезжаю, это практически на полпути.
Про время выезда - вы это серьезно спрашиваете? По-моему любому москвичу ответ очевиден - при наличии выбора выезжать в дальнюю поездку надо таким образом, чтобы выйти за МКАД не позднее начала утреннего часа пик либо миграции дачников. А так - раньше выедешь, дальше проедешь.
К примеру, летом в четыре уже светло - выехав в это время можно ночевать в Варшаве, если только на границе совсем уж затыка не будет.

3) Сколько дней у вас займет доехать например до Вены? На самолете это сутки. По карте это 2000 км и 21 час. А в реальности

Какие сутки? На самолете, условно говоря - в пять утра вышел из дома, в обед заселился в отель в Вене.
На машине если просто ехать - в пять утра выехал, к ужину следующего дня в Вене. Если в формате путешествия - то это может и три дня занять, и четыре, и неделю...

[JamKit]

Есть ли женщины-водители (вы или ваши знакомые) выбирающие автопутешествие?

Посмотрите отчеты вот этой форумчанки
fialka2580

[Ozz]

Есть ли женщины-водители (вы или ваши знакомые) выбирающие автопутешествие?

жену хлебом не корми, дай на "дальняк" сгонять. 10-12 часов в дороге - без проблем.

[парочка]

1) А что вы смотрите на участке Москва(здесь и далее я имею ввиду под Москвой города схожие с Москвой по расстоянию до границы)-Брест?

Мы этот участок проезжаем транзитом, останавливаясь только 2-3 раза на отличных просторных белорусских парковках со столиками, туалетами, иногда небольшими кафешками и даже детскими площадками. Езда по белорусской трассе - это уже сплошное удовольствие после наших-то дорог. И красота кругом! Круиз-контроль вам в помощь! Можно переночевать в Бресте и с утра посмотреть Брестскую крепость. Мы так делали, когда ехали в первый раз. А к вечеру - на границу, там посвободнее будет.

[sergeyf73]

Оффтопик про белорусские дороги переехал в Состояние автомобильных дорог в Беларуси
Прошу не отклоняться от темы.

[Scarlet-Cet]

Какая интересная тема. Подписалась.

Мое мнение - на своем авто гораздо удобнее ездить в путешествие по Европе. Во-первых, багаж. Я беру все, что хочу, сколько хочу. Обратно покупаю что хочу - вино, сыры, одежду (у меня часто весь багажник доверху). Никаких чемоданов и перевесов.

Мне на своей машине получается даже дешевле, чем лететь самолетом, платить за парковку машины, за прокат, страховку и т.д.

При том, что если на своей машине какая царапинка, вмятинка, то это обойдется дома вполне по разумным ценам. А если царапнуть прокатную...читаю тут тему про повреждение прокатного авто. Некоторые ситуации из разряда "Не дай Бог".

Езжу сама часто, почти каждый год не по одному разу. Но как говорится "каждому свое" и спорить бессмысленно. Я люблю дорогу, я люблю машину, и сама быть за рулем очень люблю. И самые мои лучшие поездки это в одиночку.

[Degt]

Я люблю дорогу, я люблю машину, и сама быть за рулем очень люблю.

Вот это чаще всего и есть причина нашей любви к автопутешествиям!

[axohom]

Езжу сама часто, почти каждый год не по одному разу. Но как говорится "каждому свое" и спорить бессмысленно.

Сударыня, мы всем форумом, те, которые восточнее Белоруссии, вам дружно завидуем. Но ваш пример тут точно не правило.

Хотя тема конечно бессмысленная. Эффективно ли тратить деньги на путешествия вообще? Или лучше гречки купить впрок?

[Degt]

Хотя тема конечно бессмысленная.

Название не соответствует обсуждению. Тему разморозили после вопроса о мотивах, по которым мы выбираем автопробеги, и эффективность, особенно финансовая, тут не главное! И текущее обсуждение не столько об эффективности финансовой, а о причинах, по которым нас срывает в дорогу длиной в 10000 км...

[axohom]

И текущее обсуждение не столько об эффективности финансовой, а о причинах, по которым нас срывает в дорогу длиной в 10000 км..

Ну это у меня в подписи

[Elenkot]

Я в компанию к женщинам - любителям автопутешествий. Обожаю ехать в автомобиле, долго ехать, наблюдать, как меняется пейзаж за окном. И, конечно, гораздо практичнее такой способ путешествия - ты останавливаешься, когда хочешь и где хочешь и насколько хочешь. За одно автопутешествие можешь увидеть гораздо больше, чем путешествуя общественным транспортом. Удобно и то, что ты сам выбираешь время старта, маршрут, да и вещи нужные всегда под рукой). Я уже и не знаю, как раньше путешествовала не на автомобиле)