Форум Винского

**Col. Nemo** » 16 ноя 2010, 21:36

Имея богатый опыт езды по горным дорогам в разных странах, голосую за ручку плюс дизель.
adaero справедливо замечает, что местные, кто живет в горах, предпочитают механику.

**Trolll** » 16 ноя 2010, 23:53

VIDOV писал(а):А вы почаще смотрите '"Автоплюс" программу "Попутчик".Так вот авторитетные люди -профессионалы ралли говорили неоднократно,автомат и сложные дороги вещи несовместимые.Может быть когда-нибудь и будут делать супер-пупер автоматические коробки,но пока на сложных участках дорог ездить с ними опасно,даже при определенных навыках,часто они имеют свойства отказывать в самый неподходящий момент,а в гололедицу машина становиться коровой на льду.Вообще-то коробка- автомат это друг и помошник женщин и стариков в городе на чистых и сухих дорогах,но для настоящих водителей только механника.

А у Вас какой личный опыт езды по горам? Допустим в этом году или вообще? Настоящий Вы наш водитель. Или Вы своё мнение только по передачам из зомбоящика формируете. При чём тут ралли. Подразумеваются Да серпантинистые, да крутые, но не раллийные грунтовки. И ещё, много ли Вам приходилось видеть гололёд на дорогах в Европе. Чуть что и закрывают, пока всё не приведут в порядок.
А на ручке, притом классике(бмв) проездил восемь лет. А теперь тоже бмв только автомат. Может посоревнуемся с Вашей механикой.
Думал, что такие заявления типа "реальные водилы только на ручке" прерогатива водителей до 25 лет и стажем небольшим, однако видимо не только

Не саобираюсь никого ни з что агитировать. Катайтесь на чём хотите. Просто не надо вот этих пафосных заявлений - автомат для женщин и дебилов немощных, а мы крутые перцы....." Особенно когда про свой собственный опыт даже написать нечего

**Yulia_D** » 17 ноя 2010, 00:48

Mykola писал(а):Американский автопром ездит всю жизнь на автоматах и ничего. Сейчас люди меняют машины раз в 2-3 года и необязательно, чтобы ресурса было на 1млн киллометров.
Просто у американцев "малолитражка" - это от 3-х литров моторы. А с большими объемами автомат себя совсем по-другому ведет - потери мощности не ощущаются.

Недавно поездила там на форде E-series (15-ти местном микроавтобусе), естественно автомат.
Гор не было (Кентукки), но дороги были с разным покрытием и поворотов было много, и когда опаздывали, ездили быстро.
Машинка оказалась довольно бодрая и приёмистая (задумчивости замечено не было), несмотря на свои гигантские размеры:
_www2.showroom.fordvehicles.com/Showroom.jsp?space=Trucks
Правда, бензин жрала вёдрами (хорошо, что форд, будучи спонсором, сам платил за бензин ).

**AshShor** » 17 ноя 2010, 02:00

Какие-то странные байки про маленькие машины и автоматы... И Форд Фиесту с автоматом (роботизированой коробкой) брал, и Хюндай Гетц. И никаких проблем в горах (правда не очень высоких), и на серпантине.

**AshShor** » 17 ноя 2010, 02:04

VIDOV писал(а):А вы почаще смотрите '"Автоплюс" программу "Попутчик".Так вот авторитетные люди -профессионалы ралли говорили неоднократно,автомат и сложные дороги вещи несовместимые.Может быть когда-нибудь и будут делать супер-пупер автоматические коробки,но пока на сложных участках дорог ездить с ними опасно,даже при определенных навыках,часто они имеют свойства отказывать в самый неподходящий момент,а в гололедицу машина становиться коровой на льду.

Начиная со своего первого автомата в 123-м Мерседесе, по какому только гололеду на автомате не ездил. Так, к сведению - на автомате ездить по гололеду проще и безопаснее, ибо переключение передач плавнее.

...Хороший тест для "уневерсальных специалистов" - можно ли завести машину с автоматом "с толкача" Правильный ответ - можно, только надо разогнать. Летом быстрее, зимой медленее.

**Attorney-at-law** » 17 ноя 2010, 03:43

Trolll писал(а):Катайтесь на чём хотите. Просто не надо вот этих пафосных заявлений - автомат для женщин и дебилов немощных, а мы крутые перцы....."

+100
В плане личных пристрастий - это спор между "остроконечниками" и "тупоконечниками"
В плане элементарного удобства на дороге - автомат, ИМХО, бесспорно удобней.
А вот в плане использования авто для особых условий....

Mykola писал(а):Вы раллийщиков поменьше слушайте. Их требования к авто и режимы эксплуатации мало к реальной жизни относятся.

А еще джипперов, мотающихся по непроходимой тайге, по пустыне и прочим ебеням!
Искренне уважаю этих ребят. Но их требования к машинам (а коробка там где они ездят - обязательна!), и требования обычных автолюбителей - две большие разницы. У меня товарищ, заядлый "шатун" по уссурийской тайге специально из Японии "сафарик" на коробасе заказал. И не сразу нашел еще! Там где он со товарищи передвигается - никакие навороченные 200-е крузаки с автоматом не годятся.

adaero писал(а):специально обращал внимание на машины местных в Инсбруке. Правктически все на ручке. Автомат - крайне редкое иключение, причем независимо от класса и марки машины

Мне кажется, это вопрос, если хотите, европейского менталитета. Ну привыкли они к коробке! Ну согласитесь, что для европейского автопрома автомат - дополнительная опция. И дороже по цене выходит! Это в США и Японии нужно как опцию коробку заказывать. А в Европе наоборот. Кстати, и в западной части России - та же история. Все привыкли за десятилетия на "москвичах", "жигулях" и прочих "ладах-калинах" ездить. А автомат - это же жуть как дорого! И хрен с ним, что удобнее. Зачем переплачивать, если за всю жизнь к механике привыкли.
У нас на Дальнем Востоке противоположная ситуация - последние лет 20 практически все машины только с автоматом. Потому как из Японии. И никаких проблем по нашим сопкам и серпантинам!

**VIDOV** » 17 ноя 2010, 23:49

Trolll писал(а):
VIDOV писал(а):А вы почаще смотрите '"Автоплюс" программу "Попутчик".Так вот авторитетные люди -профессионалы ралли говорили неоднократно,автомат и сложные дороги вещи несовместимые.Может быть когда-нибудь и будут делать супер-пупер автоматические коробки,но пока на сложных участках дорог ездить с ними опасно,даже при определенных навыках,часто они имеют свойства отказывать в самый неподходящий момент,а в гололедицу машина становиться коровой на льду.Вообще-то коробка- автомат это друг и помошник женщин и стариков в городе на чистых и сухих дорогах,но для настоящих водителей только механника.

А у Вас какой личный опыт езды по горам? Допустим в этом году или вообще? Настоящий Вы наш водитель. Или Вы своё мнение только по передачам из зомбоящика формируете. При чём тут ралли. Подразумеваются Да серпантинистые, да крутые, но не раллийные грунтовки. И ещё, много ли Вам приходилось видеть гололёд на дорогах в Европе. Чуть что и закрывают, пока всё не приведут в порядок.
А на ручке, притом классике(бмв) проездил восемь лет. А теперь тоже бмв только автомат. Может посоревнуемся с Вашей механикой.
Думал, что такие заявления типа "реальные водилы только на ручке" прерогатива водителей до 25 лет и стажем небольшим, однако видимо не только

Не саобираюсь никого ни з что агитировать. Катайтесь на чём хотите. Просто не надо вот этих пафосных заявлений - автомат для женщин и дебилов немощных, а мы крутые перцы....." Особенно когда про свой собственный опыт даже написать нечего

Написать можно все ,что угодно , я в армии 34 года назад нарезал пятаки на уазе в горном Казахстане-было такое хобби в ту далекую пору-эта была солдатская дурацкая бравада.Но когда человек 40 лет от роду лезет в бутылку за свой автомат -это по ньшей мере странно.И ваше бахвальство ездца по горным дорогам вызавает только смех,катайтесь на автомате хоть под гору ,хоть с горы мне все равно.Машинок имел много сейчас имею ФОЛЬКВАГЕН ГОЛЬФ-МЕХАНИКА ЕСТЕСТВЕННО.

**Trolll** » 18 ноя 2010, 00:10

VIDOV писал(а): Написать можно все ,что угодно , я в армии 34 года назад нарезал пятаки на уазе в горном Казахстане-было такое хобби в ту далекую пору-эта была солдатская дурацкая бравада.Но когда человек 40 лет от роду лезет в бутылку за свой автомат -это по ньшей мере странно.И ваше бахвальство ездца по горным дорогам вызавает только смех,катайтесь на автомате хоть под гору ,хоть с горы мне все равно.Машинок имел много сейчас имею ФОЛЬКВАГЕН ГОЛЬФ-МЕХАНИКА ЕСТЕСТВЕННО.

Я так и не понял, Вы эксплуатировали машину с АКПП? И ещё Вы управляли машиной с АКПП в горах на обычном асфальте? Конкретно скажите, сколько??? В километрах? Сравнить-то есть с чем? Или Вы заочно акпп вердикт выносите? Просто ответьте? Или так - "я прав, потому что неправ не бываю?"

и при чём тут моё бахвальсто и "лезть в бутылку"? У меня есть с чем сравнить. Я на механике ездил в два раза больше чем на автомате, но сев на машину с акпп, очень быстро осознал все приимущества её.

**GEORG78** » 18 ноя 2010, 00:10

VIDOV писал(а):Написать можно все ,что угодно , я в армии 34 года назад нарезал пятаки на уазе в горном Казахстане-было такое хобби в ту далекую пору-эта была солдатская дурацкая бравада.

Тогда кроме механики ничего не было, а про АКПП говорили как о каком-то фантастическом чуде. Вся американская армия на Хаммерах с АКПП катается, у них даже танки с АКПП.
Если человек не чемпион и не раллист, а обычный водитель, которому надо проехать из пункта А в пункт Б, то АКПП несомненно удобнее, не зависимо от типа дороги, есть конечно нюансы при езде с АКПП, но их гораздо меньше чем с "ручкой", нюанс наверно лишь один - ограничить высшую передачу 3-й или 2-й если уж очень круто. Неопытному или обычному водителю расколотиться на горной дороге с "ручкой" гораздо проще чем с автоматом, нужно время среагировать переключить рычаг и выжать сцепление, а этого времени может и не быть.
В конце концов на долгих пологих спусках у многих есть привычка переключаться на нейтралку, в горах, наверно не надо объяснять, что это делать нельзя, но где гарантия того что привычка не возобладает. В конце концов даже задержка выжима сцепления может привести к катастрофе. В АКПП всегда двигатель "под тягой".

**Col. Nemo** » 18 ноя 2010, 00:27

Есть очень простой тест, который собственно, всё и определяет. Случалось ли вам застрять на авто с АКПП? И как вы выбирались из этой ситуации?
Преимущества МКПП в этом случае бесспорны, с опытным водителем, разумеется. То же самое и в горах. Ни одна из существующих АКПП не позволит
двигаться вверх "внатяг" по скользкой дороге, так, как это сделает опытный водитель.

**Trolll** » 18 ноя 2010, 00:39

Col. Nemo писал(а):Есть очень простой тест, который собственно, всё и определяет. Случалось ли вам застрять на авто с АКПП? И как вы выбирались из этой ситуации?
Преимущества МКПП в этом случае бесспорны, с опытным водителем, разумеется. То же самое и в горах. Ни одна из существующих АКПП не позволит
двигаться вверх "внатяг" по скользкой дороге, так, как это сделает опытный водитель.

Извините, а Вам случалось?

По поводу застрять. Я прошлой зимой испытал все прелести АКПП. Именно прелести, в прямом смысле этого слова. Мне удавалось вылезтии легче лёгкого из самого крутого сугроба. Почему? Потому что в раскачку на мкпп, я запаривался переключать передачи, отжимая при этом сцепление и ловя машину на тормоз в верхней точке другой ногой. На автомате я просто передвигал рычаг туда-сюда и выбирался без лишнего потоотделения в два раза быстрее. Тут весь вопрос в навыках и умении использовать плюсы и той и другой коробки.

Я при всём опыте не встечал в Европе скользкую дорогу и не знаю что такое внатяг, но у меня есть режим степ-троник, который с успехом, если что заменит, мкпп.

А вот мкпп "автоматом" никогда не станет

А круиз-контроль часто встречается на мкпп?

**Col. Nemo** » 18 ноя 2010, 00:52

"Внатяг" - это двигаться, не давая ведущим колесам проскальзывать. Только так можно выбраться, если застрянешь. И пока еще ни одной фирме-изготовителю АКПП не удалось
превзойти опытного водителя!
Дима, удивительно, что не встречал зимой в Европе скользкую дорогу. А мне и цепи в Андорре приходилось одевать, без них хоть с какой КПП, было никак...
Во Франции, на подъездах к Трём долинам, вообще стоят полицаи и никого без цепей не пускают наверх во время снегопада.

**Kamal** » 18 ноя 2010, 09:59

Col. Nemo писал(а):Случалось ли вам застрять на авто с АКПП? И как вы выбирались из этой ситуации?
Преимущества МКПП в этом случае бесспорны, с опытным водителем, разумеется.

С опытным водителем везде преимущества. Сам больше люблю механику, поскольку знаю, что могу с ней делать то, что не позволит ни один автомат, но... дальше вопрос очень конкретный - "мама, а нафига нам 2 горба в зоопарке?", особенно актуальный для многих среднестатистических рулил. Большинство обычных водителей, особенно учитывая европейские цивильные дороги, никогда не столкнуться с ситуацией, когда их выручит именно механика и больше ничто, а вот преимущества автомата оценить у них куда больше возможностей. По поводу застрять - на хороших машинах с автоматом сейчас компьютер делает то, что еще не каждый даже опытный водитель сможет сделать. И еще по ходу один веселый случай из прошлого. Лет 15 назад после покатушек в Африке, в т.ч. и по горным участкам, где для собравшихся рулил только дизель с ручкой, а всему остальному анафема, уже во время отдыха в городе встретил одного из "маршалов", к слову многократного чемпиона Испании по эндуро, на рэнджике... с бензином и автоматом. Я ему, ну как же ты, ренегат, ты ж наш, ты ж, блин, не прото красноармеец, а ты ж комиссар и политрук, можно сказать, куда ж ты к белым-то переметнулся? Ответ был прост, как угол дома, мол, а ты знаешь - так удобнее... Замечу, что с того времени автоматы хуже не стали.
Поэтому, как говорил уже выше, отвечая на вопрос ТС, в прокате для путешествия по Италии брать надо то, к чему больше привык, а заморачиваться, что, дескать, на Эльбрус с автоматом не забраться, предоставить другим, тем, которые туда шастают, как на работу.

**SeeingOff** » 18 ноя 2010, 10:11

Да и вообще ВАЗ лучше - запчасти же дешевле! Нет это не реклама!

**Solnce)** » 18 ноя 2010, 10:36

Kamal писал(а):
Col. Nemo писал(а): брать надо то, к чему больше привык

В жизни 8 лет езжу на механике.
На Мексиканском серпантине ездила на Додж авенджере автомат 2.4 (дали вместо заказанных 2.0) - тогда взяли автомат, т.к. у второго водителя были такие пожелания. Через полгода на КостаРиканском серпантине ездила на Судзуки ГрандВитара механика - т.к. была единственным водителем, поэтому выбирала сама (разница по стоимости с автоматом была непринципиальная в 30 баксов). Так вот тут я и вспомнила автомат на серпантине - он откровенно удобнее. Особенно в ливень ночью
Но опять же вопрос - если берете машину с автоматом надо брать не самый минимальный объем двигателя, какой бывает у этой модели, а хотя бы на ступень повыше (например если минимум у модели 1,4, то автомат д.б. хотя бы с 1.6 или при минимуме у модели в 1.8, автомат лучше 2.0) Я это пишу опять же по опыту езды на рентованной машине - в Израиле дали Субару импреза автомат 1.6 - жопа еще та была просто на слабых уклонах в горку, не то, что на серпантине! Если вдруг при подъеме в горку я притормаживала, например упершись в фуру, дальше она просто не ехала! Тогда помогал вариатор на пониженных.

**Solnce)** » 18 ноя 2010, 10:50

И еще кстати про машины для серпантина.
За всю мою жизнь у меня были всего 2 раза проблемы с вестибулярным аппаратом в транспорте - т.е. проще говоря мутило. Лет 7 назад при езде на Опель Корсе по серпантину в Испании на скорости 60 км/ч и в микроавтобусе в Турции на такой же скорости. Т.е. это или в маленькой или жесткой машине.
Что на Додже, что на ГрандВитаре по серпантину разгонялись и до 60, и до 80 км/ч на отдельных участках - со здоровьем вообще проблем не возникало!

**Cава** » 18 ноя 2010, 11:48

Kamal писал(а):С опытным водителем везде преимущества. Сам больше люблю механику, поскольку знаю, что могу с ней делать то, что не позволит ни один автомат, но... дальше вопрос очень конкретный - "мама, а нафига нам 2 горба в зоопарке?",

+1
Изначально вопрос стоял про автомат на обычных горных дорогах , а не про бездороже .
Я лет 15 проездил на механике на разных авто от девятки до МАЗа три года назад пересел на автомат и понял весь кайф от езды с онной коробкой . Теперь обратно на механику если только для покатушек по бездорожью .

**JuliaMilan** » 18 ноя 2010, 11:55

у меня Fiat Punto 1,3 дизель с роботизированной коробкой передач - так я вам скажу, по итальянским горным дорогам куда лучше на механике.
поскольку здесь все авто маленькие, а не гигинты как в России - то соответственно и нет мощи у автомата на серпантине.
Мы на моей 5 раз ездили в горы, и всегда говорили - что автомат - не для гор. На подъеме сама переключает передачу где не надо, на спуске та же история, что аж двигатель рычит.

З.Ы. Езжу исключительно на автомате.

**Col. Nemo** » 18 ноя 2010, 12:26

Cава писал(а): Изначально вопрос стоял про автомат на обычных горных дорогах , а не про бездороже .

Эх, собираясь в горы в зимнее время разве знаешь заранее обычная горная дорога тебя ждет или необычная....
Одно время я даже цепи с собой возил, но тяжелые они, учитывая перелёты и могут не подойти к конкретному
авто, т.к. рассчитаны на определенный диаметр колеса плюс-минус немножко... Прокатные же конторы комплектуют
машину цепями по запросу, за ощутимую денежку и обидно, если цепи не пригодятся. Поэтому сейчас предпочитаю их
покупать за границей на заправке, если вижу, что дело плохо.

JuliaMilan писал(а):у меня Fiat Punto 1,3 дизель с роботизированной коробкой передач - так я вам скажу, по итальянским горным дорогам куда лучше на механике.

Прекрасно вас понимаю - у жены Форд Фьюжн с "роботом". ))))

**Trolll** » 18 ноя 2010, 13:09

В Альпы я зимой не ездил, только по Скандинавия. Конечно скользкие дороги там были, но не с гололёдом и просто дороги, где такие сложности с управлением могут возникнуть закрываются сразу или до устранения причины, или вобще на всю зиму. Так что, практически на любой машине, при аккуратном вождении, проблем не возникает. По жизни стараюсь руководствоваться принципом не умело вылезать из ситуации, а стараться в неё не попадать.
Считаю ещё, что задний привод в горах, особенно при подъёме, лучше сцепление колёс с поверхностью сильнее.
Просто немного раздражает, когда о приимуществах чего-либо начинают рассуждать люди, сталкивавшиеся с вопросом только с одной стороны

**VIDOV** » 18 ноя 2010, 14:08

Trolll писал(а):
VIDOV писал(а): Написать можно все ,что угодно , я в армии 34 года назад нарезал пятаки на уазе в горном Казахстане-было такое хобби в ту далекую пору-эта была солдатская дурацкая бравада.Но когда человек 40 лет от роду лезет в бутылку за свой автомат -это по ньшей мере странно.И ваше бахвальство ездца по горным дорогам вызавает только смех,катайтесь на автомате хоть под гору ,хоть с горы мне все равно.Машинок имел много сейчас имею ФОЛЬКВАГЕН ГОЛЬФ-МЕХАНИКА ЕСТЕСТВЕННО.

Я так и не понял, Вы эксплуатировали машину с АКПП? И ещё Вы управляли машиной с АКПП в горах на обычном асфальте? Конкретно скажите, сколько??? В километрах? Сравнить-то есть с чем? Или Вы заочно акпп вердикт выносите? Просто ответьте? Или так - "я прав, потому что неправ не бываю?"

и при чём тут моё бахвальсто и "лезть в бутылку"? У меня есть с чем сравнить. Я на механике ездил в два раза больше чем на автомате, но сев на машину с акпп, очень быстро осознал все приимущества её.

Вы только километражем меряете опыт водтеля?У меня опыт по горным дорогам только на механике из них 2 года в армии,но я знаю куда можно улетететь на автомате и многокилометраж здесь не поможет. Cпор не о чем.Полюбили вы автомат в горах -добрый путь,а я по -стариковски на механике.

**Trolll** » 18 ноя 2010, 14:16

Если Вы не пробовали ездить на машине с акпп вообще, как Вы взялись судить о приимуществах того и другого? И откуда знаете куда можно улететь на автомате?
Я имел в виду не общий опыт управлением автомобилем, у Вас он скорее всего больше, просто по возрасту хотя бы, а опыт управления тем и другим, чтобы была возможность сравнить?
Ладно, надеюсь в этом направлении, обсуждение закончим

**Pan-Pan** » 18 ноя 2010, 18:08

По-моему всех должна примирить - роботизированная КПП)))
покатался на такой: в городе как АКПП прекрасно стоять в пробках))) в горах тоже отлично оттормаживается двигателем на ручном режиме, хотя при наборе скорости в ручном режиме любит объяснять на какой передаче разгоняться и с не привычки искал ногой сцепление

**Trolll** » 18 ноя 2010, 18:25

Pan-Pan писал(а):По-моему всех должна примирить - роботизированная КПП)))
покатался на такой: в городе как АКПП прекрасно стоять в пробках))) в горах тоже отлично оттормаживается двигателем на ручном режиме, хотя при наборе скорости в ручном режиме любит объяснять на какой передаче разгоняться и с не привычки искал ногой сцепление

Так это вроде обычная акпп со степ-троником? Или я что-то путаю?
Хочешь на автомате едешь, хочешь, вручную передачи переключаешь, просто без педали сцепления?

**JuliaMilan** » 18 ноя 2010, 18:31

Trolll писал(а):Хочешь на автомате едешь, хочешь, вручную передачи переключаешь, просто без педали сцепления?

Именно так...
но повроторюсь - на горной дороге даже если установлен механический режим на спуске машина сама меняет передачу, после чего ревет мотор.

**Yulia_D** » 18 ноя 2010, 18:34

Из всего написанного пришла к выводу, что автомат в стрёмных условиях может быть опасен только если объём у движка маленький.
Т.е. если брать арендованную машину по принципу "самая дешёвая, самая маленькая", то только механика (с точки зрения цены тоже логично, т.к. автомат, по-крайней мере в Европе, стоит дороже), а если нет, то механика или автомат без разницы.

**Col. Nemo** » 18 ноя 2010, 18:35

Роботизированная КПП - это как бы гибрид МКПП и АКПП. Скорости переключаются с помощью специальных электродвигателей. Педали сцепления нет.
Годится только для плавного перемещения авто по ровной дороге. Лично мне очень не понравилась. Обычная АКПП гораздо лучше.

**Trolll** » 18 ноя 2010, 18:54

Ну нет, не так. У меня обычная акпп, с функцией ручной коробки(степ-троник) и спортивным режимом. А роботизированная это другое, обычно ставится на маленькие машинки типа опель корсы и подобных. Такой вроде как упрощенный автомат

**adaero** » 18 ноя 2010, 21:38

Attorney-at-law писал(а):Мне кажется, это вопрос, если хотите, европейского менталитета. Ну привыкли они к коробке! Ну согласитесь, что для европейского автопрома автомат - дополнительная опция. И дороже по цене выходит! Это в США и Японии нужно как опцию коробку заказывать. А в Европе наоборот.

Вопрос яво не цены. Машинки в Инсбруке отличные, народ живет не бедно. Но тем не менее - МКПП

**Pan-Pan** » 18 ноя 2010, 23:52

adaero писал(а):Вопрос явно не цены. Машинки в Инсбруке отличные, народ живет не бедно. Но тем не менее - МКПП

Если бы я жил в Инсбруке, тоже ездил на МКПП - жить хочеться

**Victor 1991** » 28 ноя 2010, 00:24

Выскажусь и я.
Мой опыт управления автомобилем, считаю, достаточно большим. Проехал далеко не одну, не две и не три сотни тысяч км. Автомобили были как механические, так и последние лет семь автоматические. Механику люблю и с удовольствием играюсь ручкой на прокатных авто. Люблю ездить быстро и немного быстрее.
Мое мнение: в зимние горы, однозначно, надежнее механика. Особенно на спусках. Один из самых сложных моих зимних маршрутов был на АКПП на Нордкап. Едем 17.04.09 на Нордкап. Ехал исключительно в ручном режиме АКПП. В противном случае, я бы не спустился с легких 300 метровых гор. Автомат для тех кто с атомобилем на Вы. Им механика не поможет. Лучше сидеть дома в сложных дорожных условиях.
Если ехать по асфальту, то все равно какая коробка. На чем удобнее, на том и едьте.

**adaero** » 16 дек 2010, 17:52

Victor 1991 писал(а):Мое мнение: в зимние горы, однозначно, надежнее механика.

Вот об этом я и писал в свое время. Можно сколько угодно трындеть о достоинствах автомата с позиций российского равнинного жителя. Но народ живущий в горах ездит на МКП

**Trolll** » 16 дек 2010, 22:04

adaero писал(а):
Victor 1991 писал(а):Мое мнение: в зимние горы, однозначно, надежнее механика.

Вот об этом я и писал в свое время. Можно сколько угодно трындеть о достоинствах автомата с позиций российского равнинного жителя. Но народ живущий в горах ездит на МКП

А Вы ездили в горы зимой?
В Норвегии большинство на автомате ездят

**adaero** » 17 дек 2010, 08:52

Trolll писал(а):А Вы ездили в горы зимой?
В Норвегии большинство на автомате ездят

ок, ремарка - сужу исключительно по альпам. может в других местах и другие порядки

**4apa** » 17 дек 2010, 19:28

здесь езжу на механике, летом в Альпы ездил на автомате. На первой горке надо было привыкнуть к АКПП, далее ездил одно удовольствие. Переключил автомат на 2 или L и едешь без проблем. На одном подъеме крутом наблюдал как мерс минут 30 старался на механике тронуться в горку. ))) Зрелише то еще. Думаю лучше всего полный привод в горах, а коробка без разницы. Да в АКПП сцепление не сожгешь )))

**Mykola** » 17 дек 2010, 19:50

4apa писал(а):Да в АКПП сцепление не сожгешь )))

В АКП сожжешь АКП. Там есть чему выгорать

**4apa** » 17 дек 2010, 20:01

Mykola писал(а):
4apa писал(а):Да в АКПП сцепление не сожгешь )))

В АКП сожжешь АКП. Там есть чему выгорать

но не в таких условиях эксплуатации. Акпп возможно только перегреть, почему на соревнованиях спортсмены и ставят второй радиатор, или хлебнуть воды для чего выводят сапуны.

**Trolll** » 17 дек 2010, 21:58

Неплохой пример про троганье в горку.
Помню выезжал с подземной стоянки во Флоренции. На поверхность дорожка ОЧЕНЬ крутая. Если не останавливаться, то без проблем, а у меня перед выходом то ли пешеход прошёл, то ли машина, не помню. И я останавливаюсь, а сзади ещё одна бампер в бампер. Ну конечно ручник, опытанья в горку тоже был, но повторяю, угол наклона такой был, что вспотел я изрядно. А был бы автомат, даже не задумался бы об этой проблеме. Ногу с тормаза убрал, машина сама бы поехала

**Mykola** » 18 дек 2010, 00:25

Trolll писал(а):но повторяю, угол наклона такой был, что вспотел я изрядно. А был бы автомат, даже не задумался бы об этой проблеме. Ногу с тормаза убрал, машина сама бы поехала

Тут очень неоднозначно. При большом наклоне не каждый автомат на "драйве" без газа может трогаться или хотя бы держит

**Trolll** » 18 дек 2010, 01:02

Mykola писал(а):
Trolll писал(а):но повторяю, угол наклона такой был, что вспотел я изрядно. А был бы автомат, даже не задумался бы об этой проблеме. Ногу с тормаза убрал, машина сама бы поехала

Тут очень неоднозначно. При большом наклоне не каждый автомат на "драйве" без газа может трогаться или хотя бы держит

если бы и нет тронулась сама(по причине большого наклона), достаточно просто ногу с одной педали(тормоза), на другую переставить(газ) и чуток надавить.(назад не покатится и не заглохнет)
А на ручке, вставить передачу, убрать ногу со сцепления, одновременно, другую с тормоза перенести на газ, да так, чтобы двигатель не заглох и машина назад не поехала(без тормоза и сцепления)

Ну и что проще?

**4apa** » 18 дек 2010, 16:10

Trolll писал(а):если бы и нет тронулась сама(по причине большого наклона), достаточно просто ногу с одной педали(тормоза), на другую переставить(газ) и чуток надавить.(назад не покатится и не заглохнет)
А на ручке, вставить передачу, убрать ногу со сцепления, одновременно, другую с тормоза перенести на газ, да так, чтобы двигатель не заглох и машина назад не поехала(без тормоза и сцепления)

Ну и что проще?

так можно и усложнить задачу ))

вот нам попался на серпантине автобус навстречу дорога впритык с трудом разъехаться еще с изгибом, мы вверх ехали, сзади сразу пристроились впритык еще машина, не заметили за поворотом, что мы с автобусом разъезжаемся, с автобусом по 10 см, потихоньку, он впритык к горе, мы к обрыву протиснулись и поехали.

на механике было бы -10% ресурса сцепления, и нервный стресс в лучшем случае )))

**Yulia_D** » 18 дек 2010, 18:09

4apa писал(а):на механике было бы -10% ресурса сцепления, и нервный стресс в лучшем случае )))

Из-за чего?
Перключились на первую и расползаетесь с автобусом, сколько влезет...

Тут уже какие-то идиотские примеры стали приводить... выезд из супермаркета, разъезд на узкой дороге...
Осталось только вспомнить ситуацию, когда зимой стоишь на горке на светофоре, а сзади 600-й мерседес...

Если права покупать вместе с машиной, то тогда наверно автомат в таких случаях действительно что-то решает...

**Trolll** » 18 дек 2010, 19:39

Yulia_D писал(а):
4apa писал(а):на механике было бы -10% ресурса сцепления, и нервный стресс в лучшем случае )))

Из-за чего?
Перключились на первую и расползаетесь с автобусом, сколько влезет...

Тут уже какие-то идиотские примеры стали приводить... выезд из супермаркета, разъезд на узкой дороге...
Осталось только вспомнить ситуацию, когда зимой стоишь на горке на светофоре, а сзади 600-й мерседес...

Если права покупать вместе с машиной, то тогда наверно автомат в таких случаях действительно что-то решает...

Скажите, а сколько лет Вы за рулём? Километров сколько проехали? По горам в частности? Зимой в горах? И сколько Вы проехали на машине с автоматом?
Ничего, что много вопросов?
А то тут механику в основном отстаивает тот, кто на автомате вобще не ездил. Тем более в горах.
За кольцевую-то часто выезжать приходится на водительском месте?

**Yulia_D** » 18 дек 2010, 20:14

Trolll писал(а):Скажите, а сколько лет Вы за рулём?

11

Trolll писал(а):Километров сколько проехали?

Не считала.

Trolll писал(а):По горам в частности?

Re: Горные дороги . АКПП или МКПП ?
2 недели (100 - 300 км в день) в австрийских Альпах.

Trolll писал(а):Зимой в горах?

В горах ездила летом.

Что такое трогаться в горку зимой по скользкой дороге, можно и в Москве оценить (на Эльбрус на машине-то никто не заезжает, а крутые склоны на обычных улицах есть почти во всех городах, разница с горными дорогами только в их количестве и разнообразии).

Trolll писал(а):И сколько Вы проехали на машине с автоматом?

Re: Горные дороги . АКПП или МКПП ?
2 недели (100 - 200 км в день), но машинка была большим микроавтобусом.

Trolll писал(а):Ничего, что много вопросов?

Не поняла, зачем вам эта анкета?

Trolll писал(а):А то тут механику в основном отстаивает тот, кто на автомате вобще не ездил.

По-моему, вы вообще не поняли смысл моего поста...
Я не отстаиваю ни механику, ни автомат, о чём чётко написала ещё в первом своём коменте.
А в том коменте, на который вы разразились кучей вопросов, я, лишь, отметила, что в защиту автомата начали приводить примеры из разряда "я блондинко, без автомата тронуться в горку - проблема"...

Trolll писал(а):За кольцевую-то часто выезжать приходится на водительском месте?

А что такого стрёмного за кольцевой?
По-моему, чтобы найти дорожные условия, ужаснее чем в Москве (особенно, когда в очередной раз "неожиданно" выпадает снег и образует либо кашу, либо наледь), нужно очень постараться...

**Trolll** » 18 дек 2010, 20:38

Понимаете, горки разные бывают. По таким приходилось ездить?

Или по таким

Думаю, в москве они несколько более низэнькие.
Надо сравнивать что-то, основываясь на собственном опыте. А не судить заочно

**4apa** » 18 дек 2010, 20:48

Yulia_D писал(а):Из-за чего?
Перключились на первую и расползаетесь с автобусом, сколько влезет...

Тут уже какие-то идиотские примеры стали приводить... выезд из супермаркета, разъезд на узкой дороге...
Осталось только вспомнить ситуацию, когда зимой стоишь на горке на светофоре, а сзади 600-й мерседес...

Если права покупать вместе с машиной, то тогда наверно автомат в таких случаях действительно что-то решает...

ну не надо так ))) вы серьезно что ли? ))
ну на первой в горку то рядом с автобусом можно и не заехать непрерывно на механике то)) а тогда что делать? перегазовывать, выжимать сцепление.))
Вы на бордюр (высокий) ) с разбега залетаете?

на механике в горку трогаться без ручника это сразу ущерб сцепления, ну если нет систем помощи троганья в горку

пс. зимой на механике вы не заедите вовсе на некоторые горки, если двигатель не более 3 литров, понимает возникает потребность переключится на 2-ю передачу чтобы вытянуть машину, а на механике не успеваешь, а на автомате легко заезжаешь, но это уже нюансы ))

**Yulia_D** » 18 дек 2010, 20:59

Trolll писал(а):Думаю, в москве они несколько более низэнькие.
Надо сравнивать что-то, основываясь на собственном опыте. А не судить заочно

Во-первых, в Москве есть и не низенькие... а наверху светофор перед Т-образным перекрёстком (особенно занимательно ночью, когда он мигает жёлтым).
Во-вторых, по таким, как на фото, ездила (в Подмосковье встречаются высокие холмики, я их, правда, за горы не считала ).
Честно говоря, вообще не увидела на этих фото ничего экстраординарного (таких фоток и в Яхроме можно нащёлкать)...

**Yulia_D** » 18 дек 2010, 21:05

4apa писал(а):Вы на бордюр (высокий) ) с разбега залетаете?

Я на бордюры не залетаю... остальные "ужасы" без комментариев...

**Kamal** » 18 дек 2010, 21:18

4apa писал(а):зимой на механике вы не заедите вовсе на некоторые горки, если двигатель не более 3 литров, понимает возникает потребность переключится на 2-ю передачу чтобы вытянуть машину, а на механике не успеваешь, а на автомате легко заезжаешь, но это уже нюансы ))

Небольшой комментарий по этому высказыванию без углубления в теоретические споры. Нет ничего, что делает автомат такого, чего нельзя сделать на механике. Ни-че-го. Наоборот есть. Это если уж говорить о "нюансах". Так что нее стоит дезинформировать общественность.

**Trolll** » 18 дек 2010, 21:26

Yulia_D писал(а):
Trolll писал(а):Думаю, в москве они несколько более низэнькие.
Надо сравнивать что-то, основываясь на собственном опыте. А не судить заочно

Во-первых, в Москве есть и не низенькие... а наверху светофор перед Т-образным перекрёстком.
Во-вторых, по таким, как на фото, ездила (в Подмосковье встречаются высокие холмики, я их, правда, за горы не считала ).
Честно говоря, вообще не увидела на этих фото ничего экстраординарного (таких фоток и в Яхроме можно нащёлкать)...

Что-то сомневаться стал по поводу такого 11 лет стажа.
Да Вы в радиусе и 1000 километров от москвы, Вы едва ли найдёте дороги, где будет знак хотя бы 12% уклона.
А такие дороги, наверное, в Бирюлёво и Митино сплошь и рядом?

Последняя фотка не моя. Снята с вертолёта. Но бываю там почти каждый год последние восемь лет

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР