Форум Винского

**011097turist56** » 19 сен 2017, 19:15

С какими проблемами можно столкнуться при автопутешествиях по Европе?
И можно при очень неуверенном английским задумываться над автотуризмом?

**sergeyf73** » 19 сен 2017, 19:38

011097turist56 писал(а) 19 сен 2017, 19:15:С какими проблемами можно столкнуться при автопутешествиях по еЕвропе?

Странный вопрос. Список потенциальных проблем в принципе неограничен. Вы хотите, чтобы мы вам тут все их перечислили?

011097turist56 писал(а) 19 сен 2017, 19:15:И можно при ОЧЕНЬ неуверенном английским задумываться над автотуризмом?

Вполне. Есть люди, которые вообще без знания языка путешествуют.
Есть разговорники, онлайн-переводчики.

**011097turist56** » 19 сен 2017, 19:55

Из загрантуризма была только Грузия (На своем авто). Центральной Европы не довелось проехать. Можно ли считать Грузию в этом плане европой? И как лучше начинать со своего авто или аренда?

**Aerobic** » 20 сен 2017, 11:19

если вам действительно 19 лет, то прокат авто в Европе встанет вам в копеечку. очень многие прокатные конторы для водителей моложе 23 лет и/или для имеющих права меньше 1 года предлагают драконовские тарифы.

На своей машине, конечно, далеко и долго. Сьездите на первый раз не очень далеко - в Польшу или Чехию, это две прекрасные страны для туриста, заодно и машинку свою "протестируете". И там и там есть много чего посмотреть (достопримечательности), попробовать местную кухню, прокатиться по хорошим дорогам, да и иностранный язык не так уж необходим.

**Иностранец** » 20 сен 2017, 11:26

011097turist56 писал(а) 19 сен 2017, 19:55:И как лучше начинать со своего авто или аренда?

На Ваш вопрос трудно дать однозначный ответ, поскольку много зависит от того
- что Вы хотите посетить
- есть ли ограничение на длительность поездки по времени
- сколько человек участвуют в поездке
- есть ли ограничения по финансам
Поэтому прежде всего составьте план предполагаемой поездки, просчитайте расходы на него в первом и во втором случае как по времени, так и по финансам. В некоторых случаях, например, если хотите посетить лишь конкретные города, то зачастую можно обойтись и вообще без автомобиля.

**Spacewatcher** » 26 янв 2018, 01:30

Планирую съездить в Италию. Цель - агротуризм и наслаждение красотами Италии. Предусматриваются путешествия по Тоскане. Отпуск 15 суток. Если еду на своей машине, то минус 5 суток на дорогу туда-сюда. Итого 10 остаётся. Конечно, маловато, но что делать? Подсчитал, что при поездке вдвоём разницы по финансовым затратам между собственным авто и в прокат практически нет. Есть плюсы и минусы.
Плюсы:
- свою машину чувствуешь гораздо лучше;
- можно взять с собой хоть 10, хоть 100 килограмм вещей - размер багажа ограничен лишь вместимостью машины;
- не надо морозить на депозите 1100 евро при прокате авто (франшиза), а это очень неплохая сумма, которую ещё надо где-то взять, либо брать полную страховку, а это дополнительные расходы;
- не надо заводить кредитную карту. Моя распознаётся как дебетовая.
Минусы:
- Российские номера. Про карабинеров я читал, у них сразу эрекция при виде машин с иностранными номерами. Что творится у поляков при виде российских номеров, не знаю, но думаю, что тоже ничего хорошего для владельцев этих номеров;
- дополнительное время. На самолёте сутки на туда-сюда, на машине же - пять. Это по минимуму.
Все плюсы и минусы - это моя, сугубо субъективная точка зрения.
В общем, взвесил я все эти плюсы-минусы и решил, что наверное поеду на собственной машине. Или я в чём-то не прав?

**moleff** » 26 янв 2018, 01:36

svetogor484 писал(а) 26 янв 2018, 01:30:- можно взять с собой хоть 10, хоть 100 килограмм вещей - размер багажа ограничен лишь вместимостью машины;

Хренушки. 50 кг. на человека Что можно провозить через польско-белорусскую границу на пути в Россию? и сигарет на самолёте 20 пачек, а на автомобиле 2

svetogor484 писал(а) 26 янв 2018, 01:30:- Российские номера. Про карабинеров я читал, у них сразу эрекция при виде машин с иностранными номерами. Что творится у поляков при виде российских номеров, не знаю, но думаю, что тоже ничего хорошего для владельцев этих номеров;

Не надо читать перед обедом советских газет.
Если поймают за нарушение ПДД то да накажут, но не строже чем своих.
Сейчас 90% автомобилистов едет в Европу через Польшу. Сотни машин в день. Пять - семь полицейских машин встречается по дороге. И ничего. Максимальное наказание - выковырять все шипы из колёс.

**Alex Rua** » 26 янв 2018, 01:39

011097turist56 писал(а) 19 сен 2017, 19:15:И можно при ОЧЕНЬ неуверенном английским задумываться над автотуризмом?

А почему нет? А где Вы его собрались совершенствовать, в стране где на нем не говорят? Выучите несколько примитивных фраз, причем не обязательно правильно грамматически и вперед.

**Spacewatcher** » 26 янв 2018, 01:49

Интересно, на таможне меня заставят все вещи вытащить и положить на весы, что ли? Или я буду обязан указать всё своё перевозимое имущество в каком-нибудь документе типа декларации и указать там вес, так?
И ещё вопрос, может немного не в тему, но раз речь зашла. Сильно ли шмонают на польско-белорусской границе? Например, в России тоже есть норма на ввоз алкоголя из Грузии в размере трёх литров. Но там никто не шмонает. Просто спрашивают, отвечаешь, что ничего запрещённого нет и свободен. В Шереметьево тоже так же, но могут изредка заставить открыть чемодан. А тут как?

**Alex Rua** » 26 янв 2018, 01:51

svetogor484 писал(а) 26 янв 2018, 01:49:Интересно, на таможне меня заставят все вещи вытащить и положить на весы, что ли?

Теоретически могут. При полном досмотре авто. Но это или если сам нарываешься или ... не знаю, нас лет за 15 путешествий ни разу не просили, ттт.

svetogor484 писал(а) 26 янв 2018, 01:49:Сильно ли шмонают на польско-белорусской границе?

По разному. Лучше больше 3 литров не ввозить. На всю жизнь все равно не закупишься.

svetogor484 писал(а) 26 янв 2018, 01:49:Просто спрашивают, отвечаешь, что ничего запрещённого нет и свободен. В Шереметьево тоже так же, но могут изредка заставить открыть чемодан. А тут как?

Могут и попросить открыть чемодан и попросить показать что алкоголя везете именно 6 литров на двоих.

**moleff** » 26 янв 2018, 01:55

svetogor484,
Когда как и где.
На эти НГ поток был такой, что только успевали спрашивать всё нормально, отвечал "да" и джентельменам верили на слово.
Летом в Песчатке когда не было никого выпотрошили всю машину.

У меня никогда вещи не взвешивали, но люди на форуме отписываются, что такие случаи имели место быть.

**Alex Rua** » 26 янв 2018, 01:56

moleff писал(а) 26 янв 2018, 01:55:У меня никогда вещи не взвешивали, но люди на форуме отписываются, что такие случаи имели место быть.

Последний случай был когда сами нарвались, насколько я помню. Не надо на поляков рычать и права качать.

**Spacewatcher** » 26 янв 2018, 02:03

Alex Rua писал(а) 26 янв 2018, 01:56:Последний случай был когда сами нарвались, насколько я помню. Не надо на поляков рычать и права качать.

Не, ну это понятно, вежливость - наше всё. Особенно, когда с поляками общаешься. Я не собираюсь хамить. Тем более, что при общении всегда улыбаюсь, причём искренне, а не как американцы.
Просто если мы не заезжаем в Чехию, то 6 литров итальянского вина нам с женой хватит. Но если будет заезд в Чехию, то на вряд ли в 6 литров уложимся, ведь там же, кроме пива, ещё и бехеровка!

**moleff** » 26 янв 2018, 02:05

svetogor484,
Поляков Ваше пиво не заинтересует. Этот вопрос поднимут белорусы

**Trolll** » 26 янв 2018, 12:32

svetogor484 писал(а) 26 янв 2018, 01:30:не надо заводить кредитную карту

А в чём сложность?л

svetogor484 писал(а) 26 янв 2018, 01:30:минус 5 суток на дорогу туда-сюда

За пять до Тосканы не доедете. Совершенно нереально. Минимум 7

svetogor484 писал(а) 26 янв 2018, 01:30:Российские номера. Про карабинеров я читал, у них сразу эрекция при виде машин с иностранными номерами. Что творится у пшеков при виде Российских номеров, не знаю, но думаю, что тоже ничего хорошего для владельцев этих номеров;

Совершенно ничего такого из написанного

svetogor484 писал(а) 26 янв 2018, 01:30:На самолёте сутки на туда-сюда

Победа в Пизу стала летать. Так что намного меньше. И главное - дёшево

**Spacewatcher** » 27 янв 2018, 02:43

1. По поводу кредитной карты. Я - человек старой закалки и не люблю, когда на мне какие-то кредиты висят. И зачем мне платить за обслуживание кредитной карты? По большому счёту копейки, но платить всё равно надо. Я зарабатываю довольно-таки неплохо даже по московским меркам, с моей точки зрения, около 100 000 рублей в месяц. Зачем мне брать всякие кредитки - не понимаю.
2. По поводу того, что 5 суток на туда-сюда - это мало. Я так не считаю. 2 800 километров за два дня вполне можно преодолеть, даже, как говорится, "в одну харю".
3. По поводу реакции карабинеров на машины с иностранными номерами я не с бухты-барахты взял, так написано на этом форуме, в разделе про путешествие по Италии.
4. Ну её, эту Победу. Наслышан про неё многое. Особенно бесит то. что ручную кладь надо просовывать в рамку определённого размера. Если не пролазит - плати. А ещё нравится, как вместо предусмотренных в самолёте, к примеру, 150 мест там напихано под 200. Я лучше переплачу, но полечу в более-менее нормальных условиях, желательно на самолёте компании "Alitalia". Ну, или как минимум, на S7. В "Победу", как и в РЖД - ни ногой.

**ElAv** » 27 янв 2018, 02:54

svetogor484 писал(а) 27 янв 2018, 02:43:желательно на самолёте компании "Alitalia"

Не следите вы за новостями авиации...
Alitalia - что если банкротство?

**Trolll** » 27 янв 2018, 09:53

Ну, раз по пунктам пишите, по пунктам и отвечу.
1. "Закалка" у меня не моложе вашей, однако уже 15 лет пользуюсь кредиткой и очень доволен удобствами, которые он предоставляет.
При аренде машины на вас ничего не "висит". Это деньги банка на карте и они не снимаются прокатной конторой, а просто блокируются( депозит), до возврата вами машины в нормальном состоянии.
Многие банки предоставляют кредитные карты бесплатно, без годового обслуживания. И даже если 800-1000 рублей в год платишь, это немного. А без кредитки сейчас не машину не забронировать, ни жилье не снять. И многого чего ещё она позволяет сделать.
2. Там не 2800 км, а больше трёх. Вы "считаете", а я пробовал. Учитесь на чужих ошибках. Тем более опыта езды за границей, у вас вообще нет никакого.
3. В отношении полиции. За свои шестнадцать лет и 190000 км поездок по Европе(из них по Италии тысяч 15), меня останавливались моей машине один раз. В Словакии.
В целом, надо ещё очень постараться найти полицию на дороге в Европе. Хотя она может очень легко тебя найти сама, если средняя скорость во время поездки будет 140. И тогда точно мало не покажется
4. Не понимаю, вы зарабатывая такие "огромные" деньги, хотите летать на самолётах дорогих авиакомпаний, но вам жалко тысячу на годовое обслуживание кредитки.
Билет от Победы будет стоить тысяч 5-6, а в в компании большой, тысяч 20. Вы на такую разницу багажа сможете взять столько, что можно будет трехтонный контейнер забить

**moleff** » 27 янв 2018, 10:22

svetogor484 писал(а) 27 янв 2018, 02:43: 2 800 километров за два дня вполне можно преодолеть, даже, как говорится, "в одну харю".

Как показывает опыт 24 часов Ле-Мана за сутки можно проехать 5000 км.
правда в три хари.
1 водитель 1700 км за 24 часа.

**moleff** » 27 янв 2018, 11:03

svetogor484,
Я просто хотел сказать, что Ваши задумки на уровне спортивных рекордов. Что это невозможно я не писал

halivo писал(а) 24 мар 2012, 22:09:Из Люксембурга в Киев около 2100 по времени сутки получились. По гармании 150 практически все время, 2 часа заняла граница, 30 мин поспал уже в Украине. за рулем был один.

1350 км за 14 часов - средняя 100 км/ч при максималке 140 км/ч.

svetogor484 писал(а):потому что это было ещё когда до + 40 никто не штрафовал

. Сейчас у нас максималка 110, в Беларуси 130. Поэтому до границы Вы будете добираться часов 12 (11 часов гугл + 2 заправки) + 2 часа на границу - час на разницу во времени. Дальше 3-4 часа узких польских дорог с фурами и тракторами + заехать за бутербродами в магазин. Итого 17 часов прошло, а Вы только в середине Польши. То есть как бы после трассы Москва -Краснодар Вам бы ещё предложили сделать кружок по московской бетонке. Настроение рулить этот участок отбивает сильно. Дальше польские магистрали, Ваши любимые 140 км/ч, но до Чехии ещё километров 200-300 и Вам надо купить чешскую винетку. в общем 2-3 часа. Потом ночью в потёмках искать отель (их там на автомагистралях нет). Устроится спать, сходить в ресторан пожрать (если он ещё будет открыт). То есть реально Москва - Острава это 21-22 часа. И сколько после этого надо спать, что бы привести себя в чувство, для повторения подвигов на следующий день?

**Trolll** » 27 янв 2018, 11:10

Там штрафы примерно такие же в цифрах. Только рубли надо на евро поменять

**Trolll** » 27 янв 2018, 12:30

Зачем вы всё это пишите? Про то какие банки и авиакомпании хорошие, а какие коварные. Что вас бесит, а что вам нравится. Никому это не интересно. Вас ехать или шашечки интересуют? Да не хотите брать не берите.
Не хотите ехать на своей машине(не понимаю почему стекло не поменять, для себя, а не для кого-то, особенно если такая огромная зарплата), не хотите брать бесплатную кредитку? Ну так вообще никуда не уедете. И вопрос вы этот с банком не решите, его с прокатными конторами решать надо.

А доказывать мне ничего не надо. Я себе уже всё доказал. Это отпуск, а не гонки на выживание.

Попробуйте соблюдать правила не из-за страха наказания, а потому что это правила ДД

**Trolll** » 27 янв 2018, 12:33

И если вы так боитесь встречи с итальянской дорожной полицией, не забудьте сделать себе мву. Или тоже, из принципа, не будете?

**moleff** » 27 янв 2018, 12:36

Вот я тут совсем никого не пытаюсь убедить, что это невозможно.

svetogor484 писал(а): Кстати, до Остравы Гугл показывает 18 часов 9 минут через Домачево. Если через Бобровники/Белосток, то 17 часов 25 минут.

Просто у 90% людей первая остановка - граница Польши, ну Варшава, а Вам ещё 500 км пилить.

svetogor484 писал(а): Жрачку заранее приготовить

Всё мясное и молочное поляки отберут.

svetogor484 писал(а): Что-то там писали про винъетки и границу Польши с Чехией, давали на них 2 часа.

ещё 200-300км по польским автобанам.
Ну и посмотрите гугл карты Краков-Острава. где Вы там найдёте заправки на трассе? Съезжать с трассы придётся, а на всё нужно время.

**Spacewatcher** » 27 янв 2018, 14:24

Trolll писал(а) 27 янв 2018, 12:33:И если вы так боитесь встречи с италянской дорожной полицией, не забудьте сделать себе мву. Или тоже, из принципа, не будете?

Я про МВУ в курсе. Делать его буду, тем более, что его мне делать надо, ибо у меня права не прокатят за границей.

**Alex Rua** » 27 янв 2018, 14:54

svetogor484, ну не спорьте пожалуйста с теми кто Вам пишет ответы. Вы мыслите категориями "путешественника по курортам Краснодарского края", а Вам отвечают на другом языке. Вы не поймете это физически пока не проедите на авто хотя бы "малому кругу Варшава-Прага-Вена-Будапешт-Люблин". Тогда и поймете зачем нужна кредитка, жене не нужны кастрюльки чтобы Вас кормить, как проходить границу, где заправляться и т.д. Сейчас Вы просто сидите на диване и теоретизируете о том чего не знаете. Поднимите свою ж... и сгоняйте на выходные хотя бы до Варшавы, тогда много вопросов отпадет само собой.

**Spacewatcher** » 27 янв 2018, 14:57

И вообще, давайте прервём этот спор и забудем на время, что писали выше. У каждого свои тараканы в голове (это по поводу компаний, банков, состояния автомобиля и т.д.). Съезжу в сентябре, приеду и отпишусь, что было и чего не было, что получилось, а что - нет.

**Trolll** » 27 янв 2018, 16:03

Кредитка и брать кредит это совершенно разные вещи. Бред это как раз приравнивать два этих понятия.

А нерешаемых вопрос в том, что по дебетовой карте вам не дадут машину там. И в большинстве отелей забукать жильё

В битом стекле сложность не в противном внешнем виде и комфорте, а в безопасности тех, кто на машине едет.

Что же за интересная машина такая у которой стекло с работой стоят по 40 тысяч с работой(раз в восемь дороже, чем в среднем по больнице) и у которой шаровые вываливаются на ходу.

МВУ это не отдельный документ. Они "работают" только в связке с НВУ. Без них недействительны.

Тараканы у всех разные, но ваш опыт там малопригоден. Не спорьте, а слушайте и на ус мотайте. А иначе так и останетесь в компании только со своими тараканами

**Trolll** » 27 янв 2018, 16:35

Ок, как понимаю, советы вам не нужны, вы и сами их кому угодно можете давать многословно.

**Degt** » 27 янв 2018, 17:28

svetogor484 писал(а) 26 янв 2018, 01:30:- Российские номера. Про карабинеров я читал, у них сразу эрекция при виде машин с иностранными номерами. Что творится у поляков при виде российских номеров, не знаю, но думаю, что тоже ничего хорошего для владельцев этих номеров;

Эрекция не замечена, в Швейцарии из машин рядом большие пальцы в знак восхищения показывали, в Польше вообще внимания не заметил.

svetogor484 писал(а) 27 янв 2018, 02:43:Зачем мне брать всякие кредитки - не понимаю.

Взял в СБ Визу Платинум с повышенными бонусами. Плачу около 5000 в год, на получаемые от СБ "спасибы" одного топлива на 10000 заправляюсь... вот и баланс положительный.

**Alex Rua** » 27 янв 2018, 17:34

Degt писал(а) 27 янв 2018, 17:28:Взял в СБ Визу Платинум с повышенными бонусами. Плачу около 5000 в год, на получаемые от СБ "спасибы" одного топлива на 10000 заправляюсь... вот и баланс положительный.

Еще и в плюсе остаетесь.

**Trolll** » 27 янв 2018, 17:42

Давайте закончим. Гусары старой закалки денег(кредиток) не берут. Да и советы не слушают

**ИОО** » 27 фев 2018, 08:19

Ну зачем на человека набросились?!! Мы брали авто в аренду в Германии без кредиток, по дебетовой карте (кредитки не признаем тоже из принципа). Дали, все нормально, сумму определенную на карте заблокировали, потом вернули. И права международные не делали, уточнили заранее, что можно с национальными, если там есть частично латиница. Правда девушка на выдаче машины попеняла за права, но машину все равно дала. Было это в апреле 2016 г. Летели до Меммингена на Победе за 3500 р. на человека туда и обратно. Там в аэропорту машину на неделю и по Германии шуровали. На Победе вполне нормально (тоже сначала опасались, начитавшись плохих отзывов). Если не нарушать их правила, то и поездка в удовольствие. Но нам больше нравится на своей машине ездить, конечно. Ездим ежегодно из Москвы до Венеции - за 3 дня вполне возможно особо не напрягаясь. Но это если по пути ничего не смотреть, а мест красивых много, и жалко проезжать мимо. Отпуск раньше брали 2 недели: неделю на море, неделю на дорогу туда и обратно (теперь берем 3 недели). Из своего кемпинга в Италии выезжали посмотреть Флоренцию, Пизу, Рим. Относительно веса багажа вопросы раньше не задавались, хоты везем под завязку (до потолка): 4 стула, 2 зонтика, складную кроватку для ребенка, прогулочную коляску, кучу вещей. Но замечаем, что от года в год становятся пограничники и в Польше, и в Белоруссии все строже: в первую поездку мы удивлялись, что с таким подходом через границу и слона можно провести (багажник открыли -закрыли, и все!), а теперь уже и вещи заставляют вынимать из багажника, и внутри машины шарят. В этом году впервые прозвучала фраза про взвешивание багажа, типа если все ваше барахло на весы положить, то весы сломаются. Но не взвешивали.

**ИОО** » 27 фев 2018, 08:38

Относительно повреждений машины: один раз ездили с большой трещиной на лобовом стекле, по каско не успевали поменять, в другой раз с разбитым задним фонарем, за 2 дня до поездки на стоянке грузовик зацепил, мы этот фонарь из осколков собрали и скотчем примотали к кузову. На Польской границе спросили, почему не отремонтировали, но пропустили.

**koalw** » 14 июл 2019, 11:53

ИОО, добрый день! Я так понимаю, вы с ребятёнком ездите? А визу какую делаете? Прошу прощения за глупые мб вопросы, я вот думаю метнуться в Софию через белорусов, Польшу и Сербию, голову ломаю как всё правильнее сделать - или проще на самолете...

**sergeyf73** » 15 июл 2019, 11:40

koalw писал(а) 14 июл 2019, 11:53:я вот думаю метнуться в Софию через белорусов, Польшу и Сербию, голову ломаю как всё правильнее сделать

Получайте шенгенскую визу в той стране, где планируется наибольшее количество ночёвок, а при их равенстве в стране первого въезда, т.е. у поляков.
Но требования к документам у поляков жёстче, чем у тех же венгров или словаков, так что есть вариант подкрутить маршрут именно под другую страну.
Подробнее полистайте вот эту тему: Посещение нескольких стран Шенгена - визу какой страны делать
В Болгарию можно въезжать по шенгенской визе.

koalw писал(а) 14 июл 2019, 11:53: или проще на самолете

Может, и проще, но в этом разделе это оффтопик.

**koalw** » 15 июл 2019, 15:36

sergeyf73, спасибо кажись решились офтопиком ))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР