Добраться до Европы: самолётом или на колёсах

[alexisse1]

Уже сломал голову какой вариант выбрать. Может кто-то подскажет из личного опыта.
Вариант №1: самолетом в европу из Перми и аренда машины
Вариант №2: из Перми в Европу на машине.
Да, расстояние от Перми до Праги - примерно 3,5 тыс км. до бреста ~ 2600.[img]
Как сам вижу +/- следующие:[/img]
------------------------------
"+" самолёта:
1. Экономия 6 дней на проезд до европы, не трясешься по России
2. Не тратишь время на проезд границы
"-" самолёта:
1. Много багажа с собой не возьмешь
2. 100% привязан к билетом и если небольшой сбой произошел в компании, которая едет - придётся ехать без кого-то.
3. Более дорогой вариант ~ на 10 тысяч дороже машины
------------------------------
"+" машины:
1. Берешь сколько влезет вещей
2. Свободен во времени
3. Более дешевый вариант ~ на 10 тысяч дешевле самолёта
"-" машины:
1. Долбаешь свою машину
2. Теряешь время на границе
3. Трясешься за машину
-------------------------------
также попытался сравнить расходы на самолёт и машину - получилось примерно 10 тысяч разницы (см. приложение).
Вот теперь ломаю голову какой вариант выбрать.

приложение:
Вариант №1 (самолётом в Европу)
Перелёт Пермь - Франфуркт-Пермь 88 000,00р. Lufthansa - на 4х
Аренда авто 13 дней 35 000,00р.
Итого: 123 000,00р.
Итого на 1 чел: 30 750,00р.

Вариант №2 ( на своей - 1 машина)
Машина Пермь - Прага - Пермь = 7000 км 15 400,00р.
2 ночовки на маршруте =4 (туда и обратно) 24 000,00р. 4-х человек
Еда на маршруте (6 дня) 24 000,00р. на 4-х человек
Аммортизация машины 15 000,00р. на 4-х человек
Страховка + грин карта 7 000,00р. на 4-х человек
Итого: 85 400,00р.
Итого на 1 чел: 21 350,00р.

[jttravel]

В Вашем случае время важнее денег кроме как у Вас оно бесплатное плюс сам привыкший длинные дистанции преодолевать на авто.

Я бы советовал поступать иначе - полететь в Калининград, оттуда в Польшу и там уже брать машину. От Гданьска до Прагм только на каких то 300 км больше чем от Франкфурта.

[Горыныч]

Если деньги важны, летите из Москвы (экономия 10-12 тыс. руб. на нос, но потеря 2 суток в поезде)
И зачем такая дорогая машина - минивэн что-ли берете?

[Hedinsei]

Сколько у вас всего времени? Если вы едете на две недели (т.к. в варианте с самолетом берете машину на 13 дней), то имхо ехать из Перми на машине нет никакого смысла.

[alexisse1]

Со временем что - трудно сказать... ясно будет только ближе к телу

[Smith78rus]

Перелёт Пермь - Франфуркт-Пермь 88 000,00р. Lufthansa - на 4х
[/b]

как вариант:

перелет СПб - Франкфурт - СПб 10200 руб. на одного.
а.к. Россия, посмотрите у них сейчас скидки хорошие.

+ 30 часов в поезде правда, от 1500 плацкарт до 3300 купе (в одну сторону)

[Igdon]

приложение:
Вариант №1 (самолётом в Европу)
Перелёт Пермь - Франфуркт-Пермь 88 000,00р. Lufthansa - на 4х
Аренда авто 13 дней 35 000,00р.
Итого: 123 000,00р.
Итого на 1 чел: 30 750,00р.

Если спланировать все заранее эти цифры можно сильно сократить.
Например на июнь:
а/к Аэрофлот Пермь-Москва-Пермь 4345р.
а/к Airberlin Москва-Мюнхен(или много чего другое в Германии)-Москва 148 евро
Аренда VW Passat 600 евро на 2 недели(в SIXT - не самая дешевая прокатная контора, но у них можно забронировать без предоплаты)
Итого на 1 чел: 18 000р.
Удачи!

[trunya]

Просчитывал варианты для поездки или полета в Мюнхен из Москвы, если ехать впятером, то однозначно дешевле авто, плюс еще Прагу можно посмотреть.

[Горыныч]

Если спланировать все заранее эти цифры можно сильно сократить.
Например на июнь:
а/к Аэрофлот Пермь-Москва-Пермь 4345р.
а/к Airberlin Москва-Мюнхен(или много чего другое в Германии)-Москва 148 евро
Аренда VW Passat 600 евро на 2 недели(в SIXT - не самая дешевая прокатная контора, но у них можно забронировать без предоплаты)
Итого на 1 чел: 18 000р.
Удачи!

Конечно...можно и дешевле даже - Germanwings до Берлина 109 долларов.
Кстати, машину без предоплаты можно тоже подешевле найти...

[GD_SPb]

Поездка в Европу на авто и поездка в Европу на самолете (с последующим рентом авто) - это просто 2 абсолютно разных путешествия и сравнивать их смысла нет. Деньги - да, сравнить можно, но все остальное...

[trunya]

Абсолютно согласен.

[kortchak]

Посчитайте иначе! Самолётом: За 10 тыс.руб. вы получаете +5 дней в Европе. 2 тыс.руб. в день! Сказка!
И Вы не учитываете возможные поломки своей машины, которые Вам увеличат расходы, уменьшат время и порежут нервы.

[Andrey Popov]

Посчитайте иначе! Самолётом: За 10 тыс.руб. вы получаете +5 дней в Европе. 2 тыс.руб. в день! Сказка!
И Вы не учитываете возможные поломки своей машины, которые Вам увеличат расходы, уменьшат время и порежут нервы.

По своему опыту могу судить, что поломка машины - это очень маловероятно. У самого машина практически без пробега по РФ. Ни разу не подвела... Каждую зиму мотаемся на ней в Альпы на лыжах катать. Тысячекилометровые перегоны по трассе намного менее критичны для авто по сравнению с ежедневными городскими пробками.

[kortchak]

Я каждый раз беру машину в прокате и полную страховку. Никогда ничего не случалось.
Но! Из этой моей фразы выводов делать не следует! Случиться может всё. Увы.
Мне кажется, я сдавал пару раз машину в Португалии с вмятинами и царапинами. Мне было всё равно, у меня страховка. А я читал, как народ за такие вмятины по штукарю евро легко отдавал.

Вы, Андрей, в отчёте о Норвегии указали на разбитое колесо. В смету поездки Вы его не включили. А зря.
Огласите стоимость колеса, всё станет более прозаично.
Не забывайте, что Ваше время тоже стОит денег. (Если, конечно, ВАШЕ время стОит денег... )
6 дней пути туда и обратно просто вычёркиваются часто из жизни.
Это и потерянные дни отпуска для многих, и незаработанные деньги за 6 дней. И это тоже РАСХОДЫ по поездке!!!
Кстати!
Первый раз вижу, что автор alexisse1 очень тактично и правомерно(!) включил в стоимость поездки амортизационные расходы на свою машину.
Если Вам, Андрей, машину потом ремонтируют третьи лица, то у Вас ремонт, естественно, в расходы поездки не входит. Вам повезло.
У больштнства ситутуация иная. Нужно учитывать интересы всех.
Тут форум САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ путешественников. Самостоятельность состоит ещё и в самостоятельности всех расходов.
Я сам не сторонник экономии денег за счёт личного времени.
Нужно просто чётко понимать стОимость своего личного времени и от этого плясать. Не согласны?

[Andrey Popov]

Я каждый раз беру машину в прокате и полную страховку. Никогда ничего не случалось.
Но! Из этой моей фразы выводов делать не следует! Случиться может всё. Увы.
Мне кажется, я сдавал пару раз машину в Португалии с вмятинами и царапинами. Мне было всё равно, у меня страховка. А я читал, как народ за такие вмятины по штукарю евро легко отдавал.

Вы, Андрей, в отчёте о Норвегии указали на разбитое колесо. В смету поездки Вы его не включили. А зря.
Огласите стоимость колеса, всё станет более прозаично.
Не забывайте, что Ваше время тоже стОит денег. (Если, конечно, ВАШЕ время стОит денег... )
6 дней пути туда и обратно просто вычёркиваются часто из жизни.
Это и потерянные дни отпуска для многих, и незаработанные деньги за 6 дней. И это тоже РАСХОДЫ по поездке!!!
Кстати!
Первый раз вижу, что автор alexisse1 очень тактично и правомерно(!) включил в стоимость поездки амортизационные расходы на свою машину.
Если Вам, Андрей, машину потом ремонтируют третьи лица, то у Вас ремонт, естественно, в расходы поездки не входит. Вам повезло.
У больштнства ситутуация иная. Нужно учитывать интересы всех.
Тут форум САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ путешественников. Самостоятельность состоит ещё и в самостоятельности всех расходов.
Я сам не сторонник экономии денег за счёт личного времени.
Нужно просто чётко понимать стОимость своего личного времени и от этого плясать. Не согласны?

Колесо я не подсчитал лишь потому, что я ему замену не покупал. А изначально оно лежало в багажнике с завода. Страховка в Ингосе (полная ;)) стоила 1250 рэ за каско и кажется 65 евро за осаго на месяц. С другой стороны, если есть неограниченное количество денег, то можно и как Вы пишите... А намёк на самостоятельность делать конечно очень умно, особенно не зная человека и чем он живёт!
Я работаю сам на себя и могу делать сколь угодно длинные поездки, поэтому время для меня ни в какое сравнение не идёт с расходами на поездку. Дешевле получается в разы и большие перегоны меня совсем не пугают. Машина же покупается для того чтобы ездить и получать удовольствие, а не для стояния в пробках...
Но вы правы, каждый сам для себя решает как ему поступить. Вот я хочу через несколько лет прикупить себе, скорее всего, автоприцеп. Он, на мой взгляд, удобнее кемпера.

Зы: про 6 дней на дорогу ДО... Я до Берлина, например, доезжаю за 1 ночь. В 17 из Москвы и в 13-14 следующего дня уже в Европе.
До Хельсинки ещё быстрее. В 10 утра в Стокгольме, а в 16 уже проскакиваю Осло... Европа маленькая. Правила не нарушаю нигде и скорость не превышаю.

[Горыныч]

Посчитайте иначе! Самолётом: За 10 тыс.руб. вы получаете +5 дней в Европе. 2 тыс.руб. в день! Сказка!
И Вы не учитываете возможные поломки своей машины, которые Вам увеличат расходы, уменьшат время и порежут нервы.

По своему опыту могу судить, что поломка машины - это очень маловероятно. У самого машина практически без пробега по РФ. Ни разу не подвела... Каждую зиму мотаемся на ней в Альпы на лыжах катать. Тысячекилометровые перегоны по трассе намного менее критичны для авто по сравнению с ежедневными городскими пробками.

Проблематичнее не поломка машины (если она новая, то это,действительно, маловероятно), а какая-нибудь авария...тьфу-тьфу-тьфу. Прокатную машину оставил и улетел, а вот со своей все гораздо сложнее...

[Igdon]

Проблематичнее не поломка машины (если она новая, то это,действительно, маловероятно), а какая-нибудь авария...тьфу-тьфу-тьфу. Прокатную машину оставил и улетел, а вот со своей все гораздо сложнее...

Года три назад в Германии попал в аварию на прокатной машине (виноват был не я). Через 4 часа я уже ехал дальше на другом автомобиле и думать про аварию забыл (слава богу никто не пострадал).
Воспоминания о том, как весь отпуск ремонтировал в Европе свою машину, конечно, тоже по своему интересны - но лучше все же постораться обойтись без них.

[Andrey Popov]

Ну конечно сколько людей столько и мнений
Я проехал уже около 25-28 тыс км по Европе, и тьфу, тьфу, тьфу. Бог миловал. Больше боюсь, как это не странно, соотечественников за рулём. Потому как только месяц назад чуть не влетел в меня немец которого, в свою очередь, конкретно так подрезал чувак на Туареге... Решил повернуть перед его носом налево и не пропустил встречку. У Туарега пропахан весь правый борт, у немца правая фара и крыло. Я заранее сбавил скорость и было приличное расстояние до них.
Езжу очень аккуратно, стараясь предвидеть всякие ситуации. Не один раз уже спасало. Чего и всем желаю. Трасса ошибок не прощает.

[Горыныч]

Я до Берлина, например, доезжаю за 1 ночь. В 17 из Москвы и в 13-14 следующего дня уже в Европе.
Правила не нарушаю нигде и скорость не превышаю.

Вы считаете это нормальным - 20 часов за рулем?

[Andrey Popov]

Я до Берлина, например, доезжаю за 1 ночь. В 17 из Москвы и в 13-14 следующего дня уже в Европе.
Правила не нарушаю нигде и скорость не превышаю.

Вы считаете это нормальным - 20 часов за рулем?

20 это фигня, а вот как раз в конце января возвращался из Австрии: за 31 час без остановок на отдых и малость подустал.

А если серьёзно, то я с женой напару езжу и она меня подменяет. Хотя часов 16 (до Хельсинки примерно столько) я легко один проезжаю. Это дело привычки.

Окончательно точно отвечая на Ваш вопрос: да, я считаю нормальным проехать 20 часов за рулём.

[Горыныч]

Окончательно точно отвечая на Ваш вопрос: да, я считаю нормальным проехать 20 часов за рулём.

Это утверждение не очень подходит человеку с твердой жизненной установкой "нигде не нарушать правил"...
Впрочем, мы немного ушли от темы....
Правда, автор куда-то подевался, пока мы тут дискутировали...

[Andrey Popov]

Окончательно точно отвечая на Ваш вопрос: да, я считаю нормальным проехать 20 часов за рулём.

Это утверждение не очень подходит человеку с твердой жизненной установкой "нигде не нарушать правил"...
Впрочем, мы немного ушли от темы....
Правда, автор куда-то подевался, пока мы тут дискутировали...

У меня такое ощущение, что мы с Вами на разных языках говорим. Обоснуйте свое предположение! ;)
А от темы мы с вами не отклонялись. Мы все так же раасуждаем как доехать до Европы и ездить там. ;)

[alexisse1]

Зы: про 6 дней на дорогу ДО... Я до Берлина, например, доезжаю за 1 ночь. В 17 из Москвы и в 13-14 следующего дня уже в Европе.
До Хельсинки ещё быстрее. В 10 утра в Стокгольме, а в 16 уже проскакиваю Осло... Европа маленькая. Правила не нарушаю нигде и скорость не превышаю.

Я конечно рад за Вас, только нам то ехать из Перми - а это до москвы порядка 1600 километров - и дорогатам не дорога из мосвы до Смоленска, а ямы и колдобобины!!!!

[Горыныч]

Обоснуйте свое предположение! ;)

Хорошо...

Езжу очень аккуратно, стараясь предвидеть всякие ситуации. Не один раз уже спасало. Чего и всем желаю. Трасса ошибок не прощает.

Водитель, который провел 31 час за рулем, может быть гораздо опаснее для окружающих, чем тот, который превысил скорость...
Дуаете, зря дальнобойщикам ограничивают время нахождения за рулем?

[kortchak]

alexisse1!
Вы мне ошибочно приписали фразу о целесообразности дальних автоперегонов.
Я считаю, что дальние переезды за рулём в автопутешествиях убивают в водителе всякий интерес к окружающим пейзажам.
В Европу нужно однозначно лететь, а там уже брать авто в прокат. Это выгоднее по всем параметрам. Это лично моё мнение!

[Andrey Popov]

Горыныч, ну Вы утрируете и читаете между строк. Я повторюсь: езжу с женой попеременно. Но всё-равно это личное ощущение каждого - кому-то на машине и за МКАД выезжать вообще боязно. Есть и такие.

И вообще, у меня встречный вопрос: Вы, только честно, какое расстояние самостоятельно проезжали?

Для топикмейкера: из Перми я бы и сам выбрал самолёт до Европы.

[Andrey Popov]

alexisse1!
В Европу нужно однозначно лететь, а там уже брать авто в прокат. Это выгоднее по всем параметрам. Это лично моё мнение!

Кстати, Вы в своём отчёте так и не написали конечной стоимости Вашего трипа. Или я проглядел...? ;)
ЗыЗы: разве Вы по Норвегии не на Машине ездили?!

[Горыныч]

Горыныч, ну Вы утрируете и читаете между строк...

Зачем мне между строк читать, если Вы русским по белому написали:

...я считаю нормальным проехать 20 часов за рулём...

...И вообще, у меня встречный вопрос: Вы, только честно, какое расстояние самостоятельно проезжали? ...

Намекаете, что я из тех, кому боязно? Ситуации разные вывают, но стараюсь больше 500-600 км. за один присест не планировать, хотя..., как-то пришлось из Лондона до Шотландии за полдня доехать (800 км), а потом, через 2 недели обратно...

[Andrey Popov]

Горыныч, ну Вы утрируете и читаете между строк...

Зачем мне между строк читать, если Вы русским по белому написали:

...я считаю нормальным проехать 20 часов за рулём...

...И вообще, у меня встречный вопрос: Вы, только честно, какое расстояние самостоятельно проезжали? ...

Намекаете, что я из тех, кому боязно? Ситуации разные вывают, но стараюсь больше 500-600 км. за один присест не планировать, хотя..., как-то пришлось из Лондона до Шотландии за полдня доехать (800 км), а потом, через 2 недели обратно...

Я хотел лишь показать, что все мы разные и возможности тоже. У меня жена не может дольше 4-5 часов за рулём. Она очень напрягается во время вождения. Слишком. Поэтому и перегорает быстро. Я свои возможности прекрасно знаю и через голову прыгать не собираюсь. Когда реально устаю, то отдаю руль.
Меня пробки гораздо сильнее "убивают" - всего 4 часа по Москве и я чувствую усталость...
Вот трассы люблю, так же как и ночью ездить - пусто. Частенько в Питер катаю.
800 км - это совсем не много. Серьёзно. Ну ИМХО конечно. До Питера только 652 км от МКАДа, а там уже и до границы не далеко.

[kortchak]

Кстати, Вы в своём отчёте так и не написали конечной стоимости Вашего трипа. Или я проглядел...? ;)
ЗыЗы: разве Вы по Норвегии не на Машине ездили?!

Нет проблем, Андрей. Я могу ответить на все вопросы и по стоимости, и по всему остальному. Давайте в теме моего отчёта, чтобы проще было. Тут тема не про это.
Я турист и спортсмен. Десяок лет провёл и в палатках, и на велосипедех, и бегал пробеги по 100 км. Меня не пугают никакие условия путешествий. Должна быть целесообразность. Можно за штуку евро ехать неделю до Норвегии и обратно и посмотреть два с половиной водопада. А можно за три штуки прилететь увидеть 30 водопадов за ТУ ЖЕ НЕДЕЛЮ. Взвешивать нужно. Кому и что интересно.
Я в самом начале отчёта написал чёткий план всех достопримечательностей, которые я собирался посетить за поездку. Можно примерно сделать расчёт "себестоимости посещения" интересных мест. Согласитесь, если вы едете три дня до Бергена, скажем, там смотрите день город и едете обратно три дня, то себестоимость такой недельной поездки нельзя сравнивать с себестоимостью поездки, когда я прилечу в Берген и за неделю, взяв там авто, исползаю все окрестности.
Ещё раз напоминаю. Наше личное время стОит денег. Шесть дней путешествия до Норвегии и обратно для многих непозволительная роскошь. Почему-то во многих расчётах поездок личное время - самая дешёвая и никчёмная величина. Мне кажется, самоуважение должно быть. Да и здравый смысл.
Андрей, а стоимость колёсика-то Вашего убитого под Новгородом объявите! Там, в своём отчёте.
Автор данной темы, если не ошибаюсь, планируент посмотреть Европу, а не дорогу до неё. Ехать из Перми в Гамбург сомнительное удовольствие. Можно и вообще Европу не увидеть. Прокатное разбитое ТАМ авто вам просто заменят и поедете дальше (про это тут писали). Если в России разобьёте своё авто, поездка закончится. Если в Европе разобьёте своё авто, тоже радости мало.
Но решать автору темы.

[Andrey Popov]

Я так понимаю, каждый при своём мнении остаётся. А колесо не знаю сколько стоит. Вы что, не читаете, что я пишу. Я его выкинул и забыл. Что-то около 8000 рублей наверное. Но я не считаю это вообще относящимся к поездке, что вы к нему прицепились!?
Летом 2008 года вообще все колёса поменял по износу. Сумма внушительная. Но какое это отношение имеет к поездке... не пойму.

Прошу перечитать моё 3-е сообщение выше. Про Пермь.

На неделю, я, в Норвегию даже и не сунусь. Вы просто мне пытаетесь что-то доказать, а я всего-навсего выражаю собственный взгляд на поездки. Отличный от Вашего, но и ездить как вы я так же не собираюсь. однако юзеры имеют право на сторонний взгляд.

У Вас есть страхи по поводу дороги, но они только Ваши. Мой опыт поездок говорит об обратном. Все ДТП случившееся со мной за мою водительскую историю произошли здесь, в Москве. А если Вас пугают такие мелочи как простое пробитое колесо... То действительно, самолёт единственный выход. Хотя и они падают! Только выжить при этом практически нереально.
Для меня же так же важна и финансовая сторона вопроса. 50 тыщ на самолёт (или сколько там) на двоих + аренда машины + умопомрачительная страховка на неё + топливо... а так же проживание в отелях... считаю это "деньгами на ветер".

И хватит придираться к моему колесу.

[kortchak]

Кстати, Вы в своём отчёте так и не написали конечной стоимости Вашего трипа. Или я проглядел...? ;)
ЗыЗы: разве Вы по Норвегии не на Машине ездили?!

Сейчас посмотрел свой отчёт. Я все стоимости ДЕТАЛЬНО расписал в самом начале. Каждый паром, каждый отель, стоимость авто и т.д.
Для удобства самостоятельного расчёта.
Кто-то захочет, скажем, жить в старинном отеле Фоссли над водопадом Ворингфоссен, как это сделал я, а кому-то это по барабану и он поставит палатку рядом с водопадом. У всех свои приоритеты на данном конкретном жизненном этапе.