Форум Винского

**ninotchka** » 26 июл 2010, 15:13

Подскажите,пожалуйста, можно ли увидеть красоты Норвегии без авто?Т.е. реально ли вообще,скажем,передвигаться на автобусе или поезде из Осло+паромы так,чтобы кроме Бергена еще и фьорды увидеть? Или,может,кто-то едет на машине в конце июля-начале августа?Права есть.

**Rezoner** » 26 июл 2010, 15:30

Осло-Берген, бюджетно и без машины.
В Осло или в Бергене можно взять тур "Норвегия в миниатюре" - ”Norge i et nøtteskall” . где Вам покажут Фломскую железную дорогу, горы и водопады. Можно перемещаться автобусами. http://www.nor-way.no/?lang=en_GB
Дерзайте!

**ninotchka** » 26 июл 2010, 16:14

Да,эту тему я уже читала,спасибо!Но там столько разной критики:туристические места и пр..Думаем..А бюджетные хостелы в Бергене не подскажете?

**ninotchka** » 26 июл 2010, 17:42

И еще вопрос:если доехать на автобусе до Ставангера, а оттуда взять паром по Лисефьорду или до Люсеботна, есть ли в этом смысл,если мы без машины? Как и где лучше остановиться? И какой паром лучше и сколько это стоит? Заранее прошу прощения,если вопросы покажутся глупыми...

**sateenkari** » 26 июл 2010, 18:01

Мне кажется, если ехать в Норвегию без машины, то стоит в качестве точки назначения выбрать какое-то место, откуда можно совершить несколько очень хороших пешеходных маршрутов. Вблизи этой точки остановиться или в кемпинге или снять коттедж, которых в Норвегии предостаточно. А затем взять дешёвые авиа или жд билеты сразу до точки назначения. Но это смотря, что вас интересует в Норвегии. Я пока ещё не знаток Норвегии, но в отсутствии машины и водительских прав, я своё путешествие в эту страну вижу именно таким.

**Rezoner** » 26 июл 2010, 18:09

ninotchka
На форуме есть много полезных ссылок про жильё и перемещения
Полезные ссылки: Норвегия
Попробуйте разные варианты поиска по сайту, запрос "хостелы в Бергене" показал интересные темы:
бюджетная Норвегия "для чайников"Помогите с точками маршрута
Норвегия до начала туристического сезона (трафик)
Осло, Берген и фьорды. Февраль 2009
На форуме было и расписание паромов, и почему бы ими не воспользоваться и без машины?
Надеюсь, подтянутся форумчане, которые недавно были в Норвегии, и посоветуют что-то более конкретное.
А Вашу тему в другой ветке форума я сотру, согласно правилам...
Ваш бюджет в 1500 на двоих - это с дорогой? и на сколько дней Вы рассчитываете?

**glazalmaz** » 26 июл 2010, 19:18

Cпасибо за открытую тему.Ежедневно вот уже 3 недели прочитываю подряд темы и все они ,как правильно указано про путешествие исключительно на машине.
Это правильно,когда рулить охота и нравится, а когда отторжение к этому процессу, то просто получается практически беда. Тоже хочу с ребенком поехать дней на 10-12...По крупицам собираю информацию о перемещениях без машин.Огромное спасибо ,что ссылки дали на темы связанные именно отсутствием машин - просто в названии не всегда присутствует это. (Я вот правда с другой стороны хотела зайти Осло, эйдфьорд, ХАРДАНГЕРФЬОРД, берген, СОГНЕФЬОРД,осло или наоборот....но про эту задумку спрошу у знатоков ,если сама до инфы не докопаюсь)))

**ninotchka** » 26 июл 2010, 21:33

Rezoner,спасибо Вам за ответы и за ссылки! Наш бюджет таков примерно на неделю.Т.е. хотелось бы все-таки прокатиться на пароме по Лисефьорду или в Люсеботн. Что лучше и как проще в этих случаях останавливаться? Обязательно хотелось бы увидеть Согнефьорд,но это,как я понимаю,из Бергена уже? А до Алесунда доехать реально и стоит ли? Вся разрозненная информация как-то плохо укладывается у меня в голове,тем более,что так ограничен бюджет..

**ninotchka** » 26 июл 2010, 21:34

Еще ведь по дороге в Берген есть Одду,реально ли его включить в маршрут?..

**Rudankort** » 26 июл 2010, 23:34

ninotchka писал(а):Подскажите,пожалуйста, можно ли увидеть красоты Норвегии без авто?Т.е. реально ли вообще,скажем,передвигаться на автобусе или поезде из Осло+паромы так,чтобы кроме Бергена еще и фьорды увидеть? Или,может,кто-то едет на машине в конце июля-начале августа?Права есть.

Ситуация следующая.

Увидеть фьорды и вообще получить представление о стране без машины вполне реально. Но надо иметь в виду, что:
- Примерно 80% интересного, что обсуждается здесь на форуме, будет для вас недоступно или практически недоступно.
- Вам надо будет очень тщательно подходить к планированию поездки, а во время поездки вам придётся себя всё время контролировать, чтобы не пропустить нужный автобус или паром.

Мы один раз съездили в Норвегию без машины и нам этого хватило. Больше без машины туда ни ногой. Если есть права, может быть вам лучше о прокате подумать? Транспорт в Норвегии не дёшев, особенно в пересчёте на двух и более челолвек, плюс машина позволяет ночевать бюджетнее. А лететь туда-обратно вам в любом случае придётся.

Для glazalmaz и других, кто с машиной связываться не хочет.

Паромы в большинстве своём будут для вас не так интересны - пешком не дойдёте, а автобус сам заезжает на паром и переправляется, если того требует маршрут. Но на туристических паромах, проплывающих по знаменитым фьордам, конечно, имеет смысл прокатиться.

В принципе, набрать интересных мест и даже прогулок на неделю-другую без машины можно. Прейкестолен, Ворингфосс, Кьераг (с оговорками) доступны, с круизами по Лисеьорду, Нерёйфьорду и Гейрангеру проблем нет, можно зависнуть на пару дней в Лофтюсе, Фломе, Гейрангере, совершая вылазки по окрестностям. Ко всем туристическим ледникам (Briksdal, Nigardsbreen, Bøyabreen) ходят автобусы (главное их не пропустить). Уже набирается приличная программа. К этому можно добавить города (Осло, Берген, Олесунн) по вкусу, хотя я традиционно не советую тратить на них время.

Одду включить в маршрут можно, но непонятно зачем - всё интересное не в ней, а вокруг неё, вне пределов пешей досягаемости.

**ninotchka** » 27 июл 2010, 00:10

Я спросила про Одду, потому что оттуда,если не ошибаюсь,ходит паром в Киннсарвик.Видела фотоотчеты с этого места: водопады и ледники в пределах пешей доступности.. Поправьте меня, если я не права. Действительно,очень сложно составить оптимальный маршрут без машины,т.к. об этом мало кто пишет. Rudankort, Вы же сами советовали когда-то передвижение без авто. В любом случае,не могли бы вы порекомендовать,может,прокат авто в Осло,чтобы хотя бы соорентироваться по ценам?

**Rudankort** » 27 июл 2010, 00:34

ninotchka писал(а):Я спросила про Одду, потому что оттуда,если не ошибаюсь,ходит паром в Киннсарвик.

Нет, паром плавает между Кинсарвиком и Ютне. Есть ещё экспресс-лодка по маршруту Norheimsund-Utne-Kinsarvik-Lofthus-Ulvik-Eidfjord, но Одду это всё обходит стороной.

ninotchka писал(а):Видела фотоотчеты с этого места: водопады и ледники в пределах пешей доступности.. Поправьте меня, если я не права.

На самом деле, всё относительно. ;)

Вот к примеру, ледник Buer находится недалеко от Одды, но пешком вам нужно будет пройти 5 км до начала маршрута, а потом два километра по тропе (и подъём на 400 метров вверх). И потом обратно столько же. С одной стороны - да, за целый день это реально. С другой стороны, идти до начала тропы дальше, чем по тропе. Надо ли вам такое сачстье - большой вопрос.

Теперь водопады. До Видфосса 9 км, до Лотефосса - 14. И потом обратно столько же. Опять же, пройти реально, но удовольствия - никакого (тем более что идти придётся по шоссе). Вот на автобусе - в принципе можно.

ninotchka писал(а):Действительно,очень сложно составить оптимальный маршрут без машины,т.к. об этом мало кто пишет.

Маршрут трудно составить не потому, что мало кто об этом пишет, а потому что это объективно сложно. ;) Все расписания есть в Интернете, есть даже сайт http://www.rutebok.no/ на котором можно проложить оптимальный маршрут из точки А в точку Б. Но к сожалению это мало помогает, так как транспорта мало и ходит он как правило туда, где живут люди, а не туда, куда хочется поехать туристу.

ninotchka писал(а):Rudankort, Вы же сами советовали когда-то передвижение без авто.

Вы, наверно, имеете в виду этот топик:
бюджетная Норвегия "для чайников"Помогите с точками маршрута

Там была несколько другая ситуация - очень мало дней. На такую короткую поездку вполне достаточно программы "Норвегия в миниатюре" с небольшими вариациями, а эта программа на общественном транспорте проходится без напряга. Но чем дольше кочуешь по Норвегии, тем больше начинает напрягать привязанность к транспорту.

ninotchka писал(а):В любом случае,не могли бы вы порекомендовать,может,прокат авто в Осло,чтобы хотя бы соорентироваться по ценам?

Все смотрят по разным сайтам, лично я искал через https://avia.awd.ru. Вот сейчас на неделю в первой половине августа оно мне выдаёт предложения от 13638 руб. Вроде должно вписаться в ваш бюджет?

**sateenkari** » 27 июл 2010, 09:28

Теперь водопады. До Видфосса 9 км, до Лотефосса - 14. И потом обратно столько же. Опять же, пройти реально, но удовольствия - никакого (тем более что идти придётся по шоссе). Вот на автобусе - в принципе можно.

Во многих кемпингах же есть возможность брать в прокат велосипед, тогда этот путь по шоссе можно проехать за 20-30 минут, а дальше уже идти пешком?

Мне вот больше кажется, что если нет желания связываться с машиной, то тогда точно не стоит ухватывать все интересные точки, находящиеся в разных частях Норвегии за один раз. А так, можно на том же Гейрангерфьорде провести неделю спокойно и без машины, как мне кажется.
Или вот например хостел у Согнефьорда, здесь проживающим велосипеды дают бесплатно, а вот здесь предлагается 5дневная программа чем заняться, если у вас нет машины: здесь и прогулка по окрестностям, и ледники, и горы, и плавание на каяках, и круиз по фьорду итд итп

**glazalmaz** » 27 июл 2010, 09:37

вот вот , я как раз и хотела спросить относительно именно такой возможности, так как она оптимальна
например прилететь в Осло и есть 10 дней, затем перебраться в одну точку и из неё 4-5 дней совершать вылазки по окреснотям, потом в другую точку перебраться и из неё тоже пройтись ,проплыть дня так на 4 и потом в Осло и домой ( хостел у согнефьорда и его программы - здорово!!! спасибо) - поэтому прошу если есть возможность и информация о подобных точках - расскажите плизз.
очень прошу прощений у ninotchka - за то что вклинилась в её тему
И вопрос к модераторам - может мне не в этой ветке такие вопросы задавать, чтобы не смешивать... - если необходимо новую ветку открыть ,скажите плизз, а здесь посты можно удалить

**Rudankort** » 27 июл 2010, 13:44

sateenkari писал(а):Мне вот больше кажется, что если нет желания связываться с машиной, то тогда точно не стоит ухватывать все интересные точки, находящиеся в разных частях Норвегии за один раз. А так, можно на том же Гейрангерфьорде провести неделю спокойно и без машины, как мне кажется.

Можно, конечно. Только нужно иметь в виду, что это по карте кажется, что всё близко, а на самом деле до любой тропы надо сначала добраться, и это несколько километров, зачастую сильно в гору. Допустим, от центра города до Flydalsjuvet 3 км в гору, до Homlong 2.5 км, до Grande Camping 2.5 км. В зависимости от базы где-то будет получаться больше, где-то меньше, но суть останется. Когда мы были там без машины, нам совершенно не показалось, что всё близко и доступно - наоборот, чувствовали себя как без рук. За неделю ходить пару километров на каждый чих по одним и тем же дорогам задолбает точно.

Для примера, когда мы жили в Эйдфьорде, сходили один раз пешком до центра (где турист инфо и магазины). Там идти меньше километра (правда, сильный уклон). Нам этого вполне хватило. В остальные дни ездили только на машине. Для поддержания физической формы так гулять, конечно, полезно. Но силы и время тратятся, а впечатлений никаких.

sateenkari писал(а):Или вот например хостел у Согнефьорда, здесь проживающим велосипеды дают бесплатно, а вот здесь предлагается 5дневная программа чем заняться, если у вас нет машины: здесь и прогулка по окрестностям, и ледники, и горы, и плавание на каяках, и круиз по фьорду итд итп

Теперь по поводу велосипедов. Да, это тоже вариант. Если вы - заядлый велосипедист, это может быть решением всех проблем. Но если вы не катаетесь на велосипеде регулярно дома, пытаться заменить им машину в отпуске я бы не советовал. Я помню как мы ездили на велосипедах из Стрина в Лоен - подумаешь, 11.5 км, а устали как собаки. Маленькое седло с непривычки натёрло всё, что можно. Плюс, дорога узкая, мимо едет куча машин. Непривычному человеку будет там очень некомфортно. Ну и не везде есть удобный объезд вокруг тоннеля (в нашем случае не было), а ехать по тоннелю вместе с машинами - удовольствие очень специфическое.

Я всё это к чему. Задерживаться на одном месте на пару-тройку дней, а может и больше - надо. Но нужно чётко продумывать себе программу на каждый день, чтобы выполнять её без машины ЛИЧНО ВАМ было не напряжно. Допустим, в Лофтюсе есть три прогулки, которые доступны пешком без напряга - отлично. Пару дней проводим там смело. В Гейрангере можно зависнуть в Гранде и делать оттуда вылазки на лодке - тоже хорошо на пару дней и без напряга. А просто сидеть на месте неделю без машины и чёткого плана - не стоит. Можно потратить кучу времени и сил впустую, и так ничего толком и не увидеть.

**Rudankort** » 27 июл 2010, 14:11

Кстати, если бы я сам сейчас поехал в Норвегию без машины, то скорее всего выбрал бы классический норвежский отдых: дисантировался на автобусе в какой-нибудь Йотунхаймен и гулял там несколько дней от домика к домику. Но это тоже вариант на любителя, не для всех.

**sateenkari** » 27 июл 2010, 14:28

Я всё это к чему. Задерживаться на одном месте на пару-тройку дней, а может и больше - надо. Но нужно чётко продумывать себе программу на каждый день, чтобы выполнять её без машины ЛИЧНО ВАМ было не напряжно.

Ну, я об этом и говорю, что нужно сначала всё чётко распланировать, а уже потом ехать. Но в принципе, такое путешествие ведь реально. Когда первый раз, 2 года назад, возникло желание снова поехать в Норвегию, варианта путешествия на машине не было вовсе. И тогда вообще, я думал о том, что неплохо бы снять какой-нибудь домик на берегу фьорда на неделю, и отдыхать. Может быть не увидеть почти ничего. Но мне кажется, даже такой отдых, был бы великолепен. Плюс можно совершать прогулки на лодке, круиз на пароме и т п. Зато потрясающая природа, свежий воздух всё это обеспечено.

Кстати, если бы я сам сейчас поехал в Норвегию без машины, то скорее всего выбрал бы классический норвежский отдых: дисантировался на автобусе в какой-нибудь Йотунхаймен и гулял там несколько дней от домика к домику. Но это тоже вариант на любителя, не для всех.

Кстати да, вот этот вариант тоже очень интересен. По крайней мере, мне было бы интересно, может кому-то из интересующихся здесь - тоже.

**Rudankort** » 27 июл 2010, 14:38

sateenkari писал(а):Ну, я об этом и говорю, что нужно сначала всё чётко распланировать, а уже потом ехать. Но в принципе, такое путешествие ведь реально.

Ну дык, я разве где-то написал, что не реально? Конечно, реально. Я просто обращаю внимание на определённые сложности, которые поначалу далеко не очевидны (знаю из опыта). Их надо разрешить на этапе планирования, и тогда поездка получится безпроблемной. Я вот, например, тоже думал, что дела какие - возьму велосипед и везде доеду. А теперь я как только заикаюсь про велосипеды, так Галя сразу делает страшное лицо и категорически отказывается. ;)

sateenkari писал(а):Когда первый раз, 2 года назад, возникло желание снова поехать в Норвегию, варианта путешествия на машине не было вовсе. И тогда вообще, я думал о том, что неплохо бы снять какой-нибудь домик на берегу фьорда на неделю, и отдыхать.

Вариант конечно, но ИМХО для такого отдыха и Финляндии вполне достаточно. Приехать в Норвегию в первый раз и ничего там толком не увидеть всё-таки обидно, согласитесь.

**sateenkari** » 27 июл 2010, 14:47

Вариант конечно, но ИМХО для такого отдыха и Финляндии вполне достаточно. Приехать в Норвегию в первый раз и ничего там толком не увидеть всё-таки обидно, согласитесь.

Согласен, но тогда ещё не осознавал насколько много интересного в Норвегии, и что сидя на месте всего это не увидишь. Но это же тоже по потребностям, кто-то даже в Норвегию ездит смотреть только города и остаётся доволен (или наоборот не доволен). Вблизи Согнефьорда ведь много интересного. И на ледники оттуда ездят специальные автобусы и т п. Но конечно, пользоваться транспортом выйдет на порядок дороже, чем ездить на своей машине

Я вот, например, тоже думал, что дела какие - возьму велосипед и везде доеду. А теперь я как только заикаюсь про велосипеды, так Галя сразу делает страшное лицо и категорически отказывается. ;)

Ну с велосипедами тоже по-разному бывает. Кто-то на них и кататься вообще не умеет, так что это тоже может не быть выходом. А вот в гестхаусе на который я давал ссылку, как я понимаю, хозяин предлагает на прокат хорошие горные велосипеды, на которых должно быть удобно совершать дневные поездки по окрестностям.

А вообще, конечно, на машине гораздо лучше

**Rezoner** » 27 июл 2010, 16:03

glazalmaz
Вы же строго по теме спрашиваете, идёт общее обсуждение. всё правильно.
Словом, получается, что взяв напрокат машину, можно сэкономить на ночлегах (ночуя в палатке в кемпингах) и еде (закупаясь в магазинах и везя некоторый запас с собой) и увидеть больше. Жильё в Норвегии - дорого, а на своих машинах люди путешествовали очень экономно. Посчитайте вариант с прокатом.