В царстве фьордов и водопадов (Норвегия, июнь 2009, трафик!)

[Rudankort]

Дописал вначале раздел о подготовке, поправил кое-какие неточности в тексте и отредактировал фотки. Ставлю в этом отчёте жирную точку. Теперь можно переходить к планированию следующей поездки.

[Trolll]

Ну вот и я наконец осилил отчёт.
ОченьТЩАТЕЛЬНЫЙ подход к поездке. Встречал подобное у форумчанина с ником Vag. Не могу так подходить к поездке, люблю более свободный режим, ну, да каждому своё. Зато чувства, при посещении Норвегии испытываю точно такие же.
Хотел спросить несколько вещей по отчёту - удивляюсь, неужели норвежцы не настояли на спасжилетах при прогулке на такой серьёзной лодке???
Полностью согласен по вопросу с Фломсбанна.
Отзывы восторженные по серпантину около Лисеботн не потому что там красивые виды с неё открываются, да и её саму почти невозможно сфотограффировать красиво с поверхности земли, по-моему, только с вертолёта можно, а именно из-за того, что это, можно сказать, почти самый серпантинистый серпантин.
Так и не понял. приходилось ли Вам до этого бывать на языке??? Я обошёл озеро с обеих сторон о чем рассказывал тут. Северный путь очень непрост, но поверьте, южный сложнее во много раз. Я шёл почти 14 часов почти без передыхов. Очень серьёзно к нему готовиться надо

[Rudankort]

Ну вот и я наконец осилил отчёт.

О, а я уже было подумал, что этот отчёт не показался вам особо интересным.

ОченьТЩАТЕЛЬНЫЙ подход к поездке. Встречал подобное у форумчанина с ником Vag. Не могу так подходить к поездке, люблю более свободный режим, ну, да каждому своё. Зато чувства, при посещении Норвегии испытываю точно такие же.

Вопрос о соотношении жёсткой программы и "свободного творчества" в поездке очень сложный. Я бы сказал так:
- Если стоит задача осмотреть определённые места, необходимо планирование. Иначе, отвлёкшись на интересные "мелочи" по дороге, можно потом не успеть "главное".
- Если стоит задача как следует отдохнуть и получить как можно больше удовольствия от поездки, то лучше не загонять себя в рамки и ездить, как пойдёт.

В этой поездке "wish list" достопримечательностей был очень большой, и чтобы успеть по максимуму, пришлось составлять довольно жёсткую программу. Но думаю, что уже в следующей поездке я от такой схемы буду уходить.

Хотел спросить несколько вещей по отчёту - удивляюсь, неужели норвежцы не настояли на спасжилетах при прогулке на такой серьёзной лодке???

Если вы имеете в виду Гейрангер, там жилеты нам всем выдали. Надо будет в тексте упомянуть. Я думал ещё спросить про каски, но потом решил не пугать спутников понапрасну.

Отзывы восторженные по серпантину около Лисеботн не потому что там красивые виды с неё открываются, да и её саму почти невозможно сфотограффировать красиво с поверхности земли, по-моему, только с вертолёта можно, а именно из-за того, что это, можно сказать, почти самый серпантинистый серпантин.

Всё-таки саму дорогу тоже хвалят. Вот недавно Spika в своём отчёте восхищалась тамошними марсианскими пейзажами. А до этого gglad писал: "Когда мы с 45-й свернули на Lysebotn на дорогу 975-986-500 (по Microsoft Autoroute) я понял, что правильно сделали, не поплыв на пароме. Это потрясающе красивая дорога! Совершенно фантастические пейзажи."

Так и не понял. приходилось ли Вам до этого бывать на языке??? Я обошёл озеро с обеих сторон о чем рассказывал тут. Северный путь очень непрост, но поверьте, южный сложнее во много раз. Я шёл почти 14 часов почти без передыхов. Очень серьёзно к нему готовиться надо

На Языке мне пока что побывать не доводилось, хотя знаю о нём давно. В первой поездке думал про него, но на общественном транспорте туда больно неудобно добираться, да и не по дороге было. Ну а в этот раз - просто не сложилось. Хотя погода очень даже благоприятствовала... Если бы по моему маршруту поехал такой человек, как kortchak, то он бы наверняка успел и Besseggen, и Trolltunga. А у нас и физподготовка была хуже, и самоорганизация хромала, и мою любовь к горам почти никто не разделял. Поэтому сами понимаете. И так на удивление много успели. Я себя утешаю тем, что, стало быть, будет повод вернуться ещё раз...

Про ваши подвиги на южном маршруте читал. Я вот только не понял - 14 часов это в одну сторону, или всё-таки в обе? Я предположил, что это в обе стороны, и тогда после ночёвки в домике рядом с Языком идти обратно там останется 7 часов, причём на спуск. Из таких вот умозрительных соображений я предположил, что такой маршрут для меня реален. Хотя пока не проверю - всё равно не узнаю.

[Trolll]

Долго читал просто потому, что немного заработался. А дома интернет не держу, лучше книжку почитать.
Выдать-то жилеты выдали, вот только на фотках ни на ком их нет. А каски..... Тут же ходит байка, что относительно недавно человек погиб там. Думаю едва ли там каска поможет если камень падает с высоты метров 500. Хотя бережёного Бог бережет.
Дорожка по плато в лисеботн, действительно примечательно, просто я имел в виду сам серпантин и тоннель. Чудо инженерной мысли и рулить интересно.
На язык мы в целом шли 14 часов, с двумя перекурами по 15 минут. Ходили не туда и обратно, а вокруг озера, против часовой стрелки. Глупо было бы идти назад пройдя 5\8 пути. Вышли в начале 12-ого утра, около языка были около 9-ти вечера и особо не думайте, что назад, это значит вниз, там постоянно то вверх, то вниз. А последние 3/8 пути, то есть от языка до дома, мы шли около 5 часов, потому что в конце стемнело, когда шёл в светлое время суток этим маршрутом, потратил всего 2,5 часа. Как там ноги не переломали, до сих пор не пойму. А ещё лето было очень сырое и в связи с этим, пришёл мокрым по самые уши. Да и по лестнице идти вниз после такого перехода может быть даже сложнее, чем подниматься наверх по ней. И снежные участки есть всегда(на южном берегу), в любое даже самое тёплое лето. А ещё там обалденные плотины, и иногда в само озеро спускают воду, вот это, скажу я ВАм зрелище обалденное, все виденные мною водопады просто нервно курят в сторонке. А ведь там ещё не меньше 500 метров.

[Rudankort]

По поводу жилетов - так ведь на фотке они как раз есть! Вот посмотрите, здесь мы в лодке и жилеты одеты:



А здесь мы на берегу, и поэтому жилеты сняли:



По поводу дороги в Лисеботн (за вычетом серпантина) - вот как раз она меня и не впечатлила совсем. Может быть это из-за того, что мы накануне проезжали 520-ю. Мне показалось, что пейзажи там очень похожи на Lysevegen, но круче.

По поводу языка - понятно, значит часов девять на южный маршрут полюбому нужно отводить. Я, конечно, понимаю, что "назад" не означает "вниз", но если стартовая точка метров на 800 выше финишной, то всё-таки "вниз" на обратном пути преобладает. Мы с Кьерага спустились быстрее, чем залезали туда, хотя там тоже на обратном пути два подъёма. Что касается водопада, я правильно понимаю, что речь идёт о Ringedalsfossen, который находился в конце озера и который перекрыли, когда построили плотины? Я слышал, что его ещё можно увидеть, когда вода в озёрах поднимается выше критического уровня и её спускают в озеро. Вам приходилось видеть это вживую?

[Trolll]

Да теперь увидел спасжилеты. Не обратил внимания на них потому что они не оранжевого цвета. У нас только такие требует ГИМС.
Да я видел этот водопад когда ходил по южному маршруту два года назад. Было довольно дождливое лето, вот его и сливали. А что он как-то называется я и не знал, да и вобще не сильно обращаю внимание на названия.



Фото не моё.

Кстати, если Вы пойдёте "туда-обратно" с южной стороны, то чисто на движение, надо закладывать часов 18. А если просто против часовой стрелки вокруг озера, то часов 12-13, ОЧЕНЬ плотной ходьбы

Кстати на водопаде в Гейрангере, под которым есть тропа тоже приходилось бывать. Он мощнее, чем Стейнсдальсфоссен, но сквозного прохода нет, под него можно только подойти.

А ещё хотел сказать про ЖПС. Никогда полностью не отдаюсь сему приборчику и держу атлас в постоянной боевой готовности.

[Rudankort]

Да я и сам не считаю GPS панацеей на все случаи жизни, но мне банально не хватило времени проработать все маршруты "ручками". Успел только координаты записать. А атласы я листал несколько штук на заправках, но чё-то не понравился ни один. Если попадётся нормальный - куплю обязательно.

А до водопада, что на Гейрангере, я ещё доберусь.

[Trolll]

Да я и сам не считаю GPS панацеей на все случаи жизни, но мне банально не хватило времени проработать все маршруты "ручками". Успел только координаты записать. А атласы я листал несколько штук на заправках, но чё-то не понравился ни один. Если попадётся нормальный - куплю обязательно.

А до водопада, что на Гейрангере, я ещё доберусь.

Самый хороший атлас, мишленовский. Скажу, как географ. Информация географическая там лучше всего представлена, для восприятия.

А вот ещё ролик про тот водопад

http://www.youtube.com/user/anders11#pl ... kfFq7GNE3E

[Rudankort]

Да, водопад там некислый прямо скажем. Интересно было бы увидеть его вживую.

[Arctic lynx]

"Я несколько раз сокращал и ужимал программу, и всё равно, вернувшись домой, мы все сошлись во мнении, что было бы лучше поменьше ездить, и побольше времени проводить "на местах". Например, загрузиться на Хардангер, и всё время провести на нём...."

Вот и мы тоже были раздираемы на разные части: хотелось побольше вемени провести в конкретном месте и одновременно побольше увидеть и заснять и все это за 14 дней. И каждый раз обещали: вот в следующий раз... А у вас получился неплохой путеводитель Я себе наметила парочку-тройку мест, куда надо будет податься. Но очень хочется по золотой осени.

[Rudankort]

А у вас получился неплохой путеводитель Я себе наметила парочку-тройку мест, куда надо будет податься. Но очень хочется по золотой осени.

Спасибо за отклик, значит не зря писал.

Я тоже теперь вынашиваю новые планы поездок в Норвегию. Обязательно на Хардангер в мае, полюбоваться на цветущие сады и увидеть все тамошние водопады на пике полноводности. Не знаю только, удастся ли доползти до Языка в мае. Снега там должно быть немеряно... Осенью тоже хочется как-нибудь съездить. В это время краски в горах просто потрясающие! А на этот НГ может быть доеду до Лофотен. В общем, планов много.

[kortchak]

С удовольствием прочитал Ваш отчёт!
Должен Вам заметить, что восприятие у каждого человека разное.
Я всё время составлял маршруты по Норвегии, в которых я куда-то стремился и что-то покорял.
Я ехал на покорение Тролльтунга, Къерага, Прекестолена, Нордкапа, Торгхаттен и т.п.
А по пути смотрел виды Норвегии и балдел от них.
И вдруг допустил ошибку. Я решил просто посмотреть Лофотены. И они оказались "обычными" норвежскими пейзажами.
Да, очень красивыми, но для Норвегии "стандартными". )))
Так уж устроена башка спортсмена, что должна быть цель. Остальное по пути. )))
Просто бродить и созерцать у меня, скажем, не получается. Не получаю от этого удовольствия. )))
Вам удачи в новых путешествиях по Норвегии!

[Rudankort]

С удовольствием прочитал Ваш отчёт!
Должен Вам заметить, что восприятие у каждого человека разное.
Я всё время составлял маршруты по Норвегии, в которых я куда-то стремился и что-то покорял.
Я ехал на покорение Тролльтунга, Къерага, Прекестолена, Нордкапа, Торгхаттен и т.п.
А по пути смотрел виды Норвегии и балдел от них.
И вдруг допустил ошибку. Я решил просто посмотреть Лофотены. И они оказались "обычными" норвежскими пейзажами.
Да, очень красивыми, но для Норвегии "стандартными". )))
Так уж устроена башка спортсмена, что должна быть цель. Остальное по пути. )))
Просто бродить и созерцать у меня, скажем, не получается. Не получаю от этого удовольствия. )))
Вам удачи в новых путешествиях по Норвегии!

Спасибо на добром слове. Что касается восприятия, целиком и полностью с вами согласен. И не только у спортсменов башка так устроена. ))) Я, например, тоже считаю, что красивые пейзажи+преодоление трудностей - это лучше, чем просто красивые пейзажи. И именно поэтому больше люблю пешеходныне маршруты, а не "приехал, остановился, сфоткал, поехал дальше". Но и "преодоление трудностей" у каждого человека своё. Наверное, многие маршруты, по которым ходил я, вам бы показались слишком простыми, и поэтому скучными. А по мне так они очень даже ничего. ;) Кроме того, на отдыхе я обычно не ставлю перед собой спортивных целей, таких как пройти маршрут за определённое время, или пройти три трудных маршрута подряд за три дня. В этом наши с вами подходы отличаются. Но это и правильно. То, что подходит одному, не подойдёт другому. Я даже чисто по состоянию здоровья не могу себе позволить "отдыхать на износ". ;) Достаточно один раз не рассчитать силы, и можно испортить себе весь последующий отдых. Именно это произошло у нас в 2007 году. Ну да не будем о грустном. ))) Удачи вам в будущих покорениях! Ждём отчёта по северной Норвегии! ;)

[irina2240]

Спасибо на добром слове. Что касается восприятия, целиком и полностью с вами согласен. И не только у спортсменов башка так устроена. ))) Я, например, тоже считаю, что красивые пейзажи+преодоление трудностей - это лучше, чем просто красивые пейзажи. И именно поэтому больше люблю пешеходныне маршруты, а не "приехал, остановился, сфоткал, поехал дальше". Но и "преодоление трудностей" у каждого человека своё. Наверное, многие маршруты, по которым ходил я, вам бы показались слишком простыми, и поэтому скучными. А по мне так они очень даже ничего. ;) Кроме того, на отдыхе я обычно не ставлю перед собой спортивных целей, таких как пройти маршрут за определённое время, или пройти три трудных маршрута подряд за три дня. В этом наши с вами подходы отличаются. Но это и правильно. То, что подходит одному, не подойдёт другому. Я даже чисто по состоянию здоровья не могу себе позволить "отдыхать на износ". ;) Достаточно один раз не рассчитать силы, и можно испортить себе весь последующий отдых. Именно это произошло у нас в 2007 году. Ну да не будем о грустном. ))) Удачи вам в будущих покорениях! Ждём отчёта по северной Норвегии! ;)

ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!!
СОВЕРШЕННО ТОЧНО!!

[Trolll]

Сложно как-то все к этой теме подходят.
А для меня в Норвегии главное БЫТЬ. А "преодолевать" или "не преодолевать", без разницы.

[Advocat73]

А вот мне тоже думается, что Норвегия - это для неспешного передвижения. Рассказы о героических преодолеваниях горных трудностей в этой стране - извините, сказки для старших. Не то это, чем можно хвастаться или гордиться. Я бы пожелал всем, кто пишет отчеты, скажем про Трольтунга убрать вообще высокие ноты, связанные с фразой, типа "уф, я сделал это". Ну, а про Прекестолен, Кьераг и прочую туристическую требуху - вообще и говорить не стоит, как о достижении какой-то заранее поставленной цели, как о покорении. Обычное турместо. Вы же не будете годиться, если перейдете какой-нибудь город, протопав километров 15. Ну, устанете, но не покорение же это?!
У меня двухлетгний ребенок дошел до Кьерага. Обычный заурядный пацан.

Нет, господа, Норвегия - это для созерцания. Бить рекорды, покорять - это в другие места.

[Rudankort]

Сложно как-то все к этой теме подходят.
А для меня в Норвегии главное БЫТЬ. А "преодолевать" или "не преодолевать", без разницы.

Всё-таки согласитесь, что от конкретного наполнения поездки зависит очень многое. Просидеть весь отпуск в музеях Осло или пройти многодневный круговой маршрут по Хардангервидде - это две большие разницы. Причём найдутся люди, которым больше понравится как первый, так и второй вариант. ;)

Лично я вряд ли поеду в Норвегию по спланированному кем-то другим, без учёта моих предпочтений маршруту. Зачем? Отпуск не резиновый, время дорого. Лучше уж я сам как-нибудь...

Добавлено спустя 23 минуты 55 секунд:

А вот мне тоже думается, что Норвегия - это для неспешного передвижения. Рассказы о героических преодолеваниях горных трудностей в этой стране - извините, сказки для старших. Не то это, чем можно хвастаться или гордиться. Я бы пожелал всем, кто пишет отчеты, скажем про Трольтунга убрать вообще высокие ноты, связанные с фразой, типа "уф, я сделал это". Ну, а про Прекестолен, Кьераг и прочую туристическую требуху - вообще и говорить не стоит, как о достижении какой-то заранее поставленной цели, как о покорении. Обычное турместо. Вы же не будете годиться, если перейдете какой-нибудь город, протопав километров 15. Ну, устанете, но не покорение же это?!
У меня двухлетгний ребенок дошел до Кьерага. Обычный заурядный пацан.

Нет, господа, Норвегия - это для созерцания. Бить рекорды, покорять - это в другие места.

Знаете, покорения бывают разные. Покорение Эвереста "абсолютно" в том смысле, что это круто для (практически?) любого человека. Покорение Кьерага в этом смысле "не рулит". Но для конкретного, отдельно взятого человека это может быть очень круто. Даже на Прейкестолене я видел полно народу, кто не дошёл до конца. Я лично знаю одного совсем не старого человека, которому "хватило" первых ста метров маршрута на Прейкестолен. Избыточный вес и плоскостопие - не шутки. Для таких людей покорить Кьераг - это как для вас, скажем, Аконкагуа. Так что давайте оставим каждому человеку право гордиться теми достижениями, которые дались ему трудной (по его меркам) ценой. Преодоление - это вопрос характера и силы воли, а не физических кондиций...

Другой вопрос, что рассказывать об этом с придыханием на форумах действительно не стоит.

ЗЫ. Ребёнок двух лет на Кьераге - это круто. Если бы меня раньше спросили, возможно ли это, я бы однозначно сказал - нет. На свете есть такое, друг Горацио...

[Trolll]

Всё-таки согласитесь, что от конкретного наполнения поездки зависит очень многое. Просидеть весь отпуск в музеях Осло или пройти многодневный круговой маршрут по Хардангервидде - это две большие разницы. Причём найдутся люди, которым больше понравится как первый, так и второй вариант. ;)

Лично я вряд ли поеду в Норвегию по спланированному кем-то другим, без учёта моих предпочтений маршруту. Зачем? Отпуск не резиновый, время дорого. Лучше уж я сам как-нибудь...

"Конкретно" я наполнял первые пять поездок в Норвегию. А сейчас немного по-другому стало.
А маршрут всегда конечно сам прокладываю. Но это я сам. А некоторым(большинству), по крайней мере по началу, легче прислушаться к советам других, кто там уже бывал.
Только в этом году, больше двадцати раз встречался с людьми лично(часа по 2-3), кто просил помочь в разработке маршрута. На форуме тоже довольно часто приходится на подобные вопросы отвечать. По телефону тоже. Вобщем общаться с теми кто живёт в других городах или не имеет возможности для личной встречи.

[Rudankort]

"Конкретно" я наполнял первые пять поездок в Норвегию. А сейчас немного по-другому стало.
А маршрут всегда конечно сам прокладываю. Но это я сам. А некоторым(большинству), по крайней мере по началу, легче прислушаться к советам других, кто там уже бывал.
Только в этом году, больше двадцати раз встречался с людьми лично(часа по 2-3), кто просил помочь в разработке маршрута. На форуме тоже довольно часто приходится на подобные вопросы отвечать. По телефону тоже. Вобщем общаться с теми кто живёт в других городах или не имеет возможности для личной встречи.

Да, я понимаю, что в вашем случае всё немного по другому. Возможно, когда я объезжу Норвегию вдоль и поперёк, у меня тоже поменяется точка зрения...

Что касается маршрутов, я предпочитаю разрабатывать свои маршруты сам, хотя и использую для этого всю доступную мне информацию. Когда советуешься с другим человеком, загоняешь себя в рамки его представлений о том, что хорошо/плохо, возможно/не возможно и т. д. И в результате едешь дорогой, проторенной другими задолго до тебя. Так не интересно. Именно поэтому я не обсуждал наш маршрут на форуме до поездки. Но это всё так, общие рассуждения, безотносительно вашей деятельности на форуме и за его пределами. Вы делаете очень большую и нужную работу, я бы так не смог. Не хватит мне на это ни времени, ни энтузиазма... Так что спасибо вам за то, что вы есть.

[Trolll]

я совершенно не навязываю никому своё мнение, просто делюсь тем, что знаю, просто так, ну прёт меня от этой страны. То о чём рассказываю, помогает оптимизировать маршрут именно тем, кто там впервые. Потому что даже если взять самое самое, этого уже хватает на первую поездку. Вот оптимизируем, как проехать попроще, подешевле ну и вобще

А потом, на второй-четвёртый раз, уже начинается СМАКОВАНИЕ, в соответствии со вкусами и предпочтениями каждого