Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)законч

Впечатления, отчёты о Норвегии от побывавших там. Норвегия отзывы о самостоятельных путешествиях. Отдых в Норвегии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #51

Сообщение Metrolog77 » 06 июл 2011, 13:39

ivolk_ru писал(а):4. Пользовались ли вы спальниками, насколько холодно ночевать в палатке?

Заранее спасибо!


На этот вопрос позволю себе ответить за автора, т.к. вряд ли кто-нибудь, кроме меня , фиксировал температуру каждый вечер в палатке:

Температура в палатке ночью в Норвегии:

16 июля: Hullbak Gard Hytter (730 метров н.у.м.) +13
17 июля: Flam Camping +16
18 июля: Nigardsbreen Camping +12
19 июля: Oyberg Camping (730 метров н.у.м.) +11
20 июля: Solhaug Camping +15
21 июля: Solhaug Camping +15
22 июля: Домик (дождь)
23 июля: Домик (на улице +6) – Олесунн
24 июля: Byskogen Camping +9
25 июля: Oysand Camping +11
26 июля: Langnes Camping +16
27 июля: Yttervik Camping +16
28 июля: Домик (на улице +13)
29 июля: Elvergard Camping +10

12, 14, 15, 30 июля ночёвки в финских и шведских кемпингах – температура во всех около +20
13 июля – ночь на пароме Хельсинки – Стокгольм

В спальниках на -5 было комфортно.
Аватара пользователя
Metrolog77
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 07.04.2010
Город: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 48
Страны: 16
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #52

Сообщение ivolk_ru » 06 июл 2011, 14:02

Trolll писал(а):странный вопрос - "на сколько холодно в палатке"? на столько на сколько низкая температура воздуха, на столько - на чём спите, и на столько на сколько у Вас спальник рассчитан. И в Антарктиде на снегу спят люди в спальниках
машины разные тоже разные бывают, в некоторых полноценные спальные места, а в некоторых спишь буквой ЗЮ.
Газа каждому путешествующему хватает по-разному. В зависимости как часто готовишь, сколько раз ешь за день, сколько путешествующих в экипаже. там продаются, но конечно, не в каждом магазине


:-) Хорошо, конкретизирую.
в вопросах меня больше интересует почему автор поста предпочитает палатку.
Ширина машины в том месте где спят 1,5м, т.е. вполне комфортно для двоих.
Палатку ставить на мокрую траву + под нее коврики какие-нибудь + спальник.... И все-же многие предпочитают палатку - я больше об этом расспрашиваю.
Про газ: Сколько времени этот балончик на 200мл может проработать в режиме "краник открыт полностью"? Исходя из этой цифры я посчитаю сколько мне понадобится (например, если балончик сгорает за час, то это можно первое приготовить, второе разогреть и кофе сделать точно)
ivolk_ru
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.01.2011
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #53

Сообщение Trolll » 06 июл 2011, 14:09

Большинство "предпочитают" палатку или машину из-за недостатка средств. В домике всё же лучше. Но он там стОит не меньше 2000 рублей за ночь или просто может мест не оказаться. Крайне редко попадаются люди, кто просто любит полное отсутствие народа вокруг себя и некоторых бытовых удобств, типа теплого душа и туалета(особенно женщины), остальным, в принципе(кухня, детская площадка, охраняемая территория и пр. можно пожертвовать). Вот и весь ответ

Думаю, такой тест, чтобы сжечь баллон газа просто так, "чем быстрее, тем лучше" никто не делает. Он там около 500 рублей стОит. Поэтому конкретного ответа и не будет
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #54

Сообщение ivolk_ru » 06 июл 2011, 15:25

Trolll писал(а):Большинство "предпочитают" палатку или машину из-за недостатка средств. В домике всё же лучше. Но он там стОит не меньше 2000 рублей за ночь или просто может мест не оказаться. Крайне редко попадаются люди, кто просто любит полное отсутствие народа вокруг себя и некоторых бытовых удобств, типа теплого душа и туалета(особенно женщины), остальным, в принципе(кухня, детская площадка, охраняемая территория и пр. можно пожертвовать). Вот и весь ответ


Да я знаю про домики, ездил по Норвегии 4 раза, останавливался. Вот в палатках ни разу не ночевал. И в авто с кузовом универсал. Поэтому автора кокретно спрашиваю "Чем отличается ночевка в авто с кузовом универсал от ночевки в палатке". Таких отчетов, где ночуют в авто здесь несколько, но большинство из них все-же предпочитают палатку. Почему?

Trolll писал(а):Думаю, такой тест, чтобы сжечь баллон газа просто так, "чем быстрее, тем лучше" никто не делает. Он там около 500 рублей стОит. Поэтому конкретного ответа и не будет


Поэтому я сначала и спросил о личных ощущениях, на сколько хватает баллончика, чтобы знать сколько их купить заранее здесь по 80р
ivolk_ru
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.01.2011
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #55

Сообщение Metrolog77 » 06 июл 2011, 15:29

ivolk_ru писал(а):2. Насколько комфортно спать в машине и почему вы все-таки чаще ставите палатку.
Заранее спасибо!

Если я правильно понял, то вопрос всё-таки о выборе между палаткой и машиной (ночёвкой)?
Ну, по-моему, нормально выспаться в машине очень сложно, ибо трудно создать ту ровную спальную поверхность, которая легко достигается в палатке. Ну и всё-таки в палатке гораздо больше места (имею в виду кемпинговую, а не трекинговую палатку) - можно и в семейном кружке вечером посидеть, и столик в тамбуре поставить и даже в полный рост (ну у меня 1.70 - не у всех так получится ) постоять в центре палатки
ИМХО
Аватара пользователя
Metrolog77
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 07.04.2010
Город: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 48
Страны: 16
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #56

Сообщение konatava » 06 июл 2011, 15:38

ivolk_ru писал(а):Про газ:

Обычно брали 3 баллона kovea по 450 г. С учетом того, что почти всегда останавливались в кемпингах и часто готовили на кухне, хватало и оставалось. В прошлую поездку планировали больше останавливаться на диких стоянках, поэтому взяли 4. Хватило с трудом. Со второй половины поездки начали экономить. Но сколько надо именно Вам - это, конечно очень индивидуально. Что будете готовить, как часто, как долго...
Газ там купить без проблем, но, действительно, дороговато. Лучше лишний взять, пусть останется...

ivolk_ru писал(а):4. Пользовались ли вы спальниками, насколько холодно ночевать в палатке?

Раз такие вопросы задаёте, значит, палатки, спальников, ковриков и т.д. у Вас нет, и в палатке Вы никогда не ночевали? Тогда лучше не рисковать. Ночуйте в домиках. Вдруг накупите всего, а Вам не понравится.
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #57

Сообщение Trolll » 06 июл 2011, 15:48

Могу присоединиться к предыдушему сообщению. Очень не у многих большие машины, где можно создать хорошее спальное место, а по высоте, оно почти, в любом случае, проигрывает палатке(правда теплее и возиться с расстановкой не надо). потому палатку и ставят чаще. В седане комфортно не поспишь

Мне хватает 4-5 баллонов на поездку(бытовая плитка)(их надо искать, с туристическими проще).

Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)законч
Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)законч
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #58

Сообщение pd2 » 06 июл 2011, 16:48

ivolk_ru писал(а):Про газ: Сколько времени этот балончик на 200мл может проработать в режиме "краник открыт полностью"? Исходя из этой цифры я посчитаю сколько мне понадобится (например, если балончик сгорает за час, то это можно первое приготовить, второе разогреть и кофе сделать точно)

В описании ГГ Campingaz Twister Plus на одном из сайтов написано следующее: "Время работы на 1 газовом баллоне: CV300 - 1ч10м, CV470 - 2ч."
Аватара пользователя
pd2
участник
 
Сообщения: 185
Регистрация: 30.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #59

Сообщение kppkdir » 06 июл 2011, 17:08

В интернете есть отчеты Тихомирова Сергея (tikho). Он принципиально ночует в машине. Но у него машина универсал. Вообще в палатке гораздо удобнее, чем в машине. Спать не холодно, при наличии спальников и надувного матраса (ковриков). Баллона хватит для двухразового ежедневного использования дней на пять. Правда, мы брали с собой электрочайник. Вы учтите, что в таких путешествиях никто куриц не варит и картошку не жарит. В основном что-то быстрого приготовления. Расход будет невелик. Четыре баллона на две недели хватит.
kppkdir
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 13.01.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 56
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #60

Сообщение Trolll » 06 июл 2011, 17:11

Постоянно варю(картошку, крупы, вермишель) и жарю (курицу, котлеты, рыбу). Зачем издеваться над желудком. И чай тоже кипячу на газовой плитке
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #61

Сообщение konatava » 06 июл 2011, 17:15

kppkdir писал(а): Вы учтите, что в таких путешествиях никто куриц не варит и картошку не жарит.

Варим . И жарим . Ну как же! Картошечка жареная с грибами - это просто через день! И супчик поесть обязательно!
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #62

Сообщение ivolk_ru » 06 июл 2011, 17:54

konatava писал(а): Раз такие вопросы задаёте, значит, палатки, спальников, ковриков и т.д. у Вас нет, и в палатке Вы никогда не ночевали? Тогда лучше не рисковать. Ночуйте в домиках. Вдруг накупите всего, а Вам не понравится.


Тут вопрос сложный. Намереваюсь в длинное турне поехать, с домиками и т.п. сильно большой бюджет. Почитал у Тихомирова на авто_ру, что они с женой постоянно в машине ночуют + тент и стол со стульями для еды - думаю такой вариант подойдет.
В кузове комби места много и опустив задние сидения получается ровная длинная площадка. На нее матрац и ничем не хуже палатки.
Под навесом готовить и кушать.
Да вы правы - опыта нет.

kppkdir писал(а):В интернете есть отчеты Тихомирова Сергея (tikho). Он принципиально ночует в машине. Но у него машина универсал. Вообще в палатке гораздо удобнее, чем в машине. Спать не холодно, при наличии спальников и надувного матраса (ковриков). Баллона хватит для двухразового ежедневного использования дней на пять. Правда, мы брали с собой электрочайник. Вы учтите, что в таких путешествиях никто куриц не варит и картошку не жарит. В основном что-то быстрого приготовления. Расход будет невелик. Четыре баллона на две недели хватит.


О!!!! Я как раз об этом и пишу. Кузов универсал, ширина в самом узком месте 1,5м
ИМХО в машине теплее, суше (если дождь или роса), а "походить во весь рост" можно под навесом.
Или я не прав?
ivolk_ru
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.01.2011
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #63

Сообщение Metrolog77 » 06 июл 2011, 18:23

А куда при ночёвке в машине кучу вещей из багажника девать, особенно в дождь с сильным ветром? Под машину пихать?
Аватара пользователя
Metrolog77
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 07.04.2010
Город: Питер
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 48
Страны: 16
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #64

Сообщение ivolk_ru » 06 июл 2011, 18:32

Metrolog77 писал(а):А куда при ночёвке в машине кучу вещей из багажника девать, особенно в дождь с сильным ветром? Под машину пихать?


Ну судя по Тихомирову и вот по этому отчету https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=349&t=113141, люди на переднее сидение складывают все из багажника
ivolk_ru
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.01.2011
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #65

Сообщение Trolll » 06 июл 2011, 22:52

Все эти вкрутасы с перетаскиванием багажа с места на место, не от хорошей жизни, а от желания сэкономить. Сам десять лет этим занимался. Хотя, конечно, пару раз, в диких местах можно остановиться. Но куда как лучше спать в домиках, в кемпингах.

Недаром есть хорошее правило, возьми с собой поездку поменьше вещей и побольше денег. Невсегда так получается. Но не опускаться же до стоперства или бекпекерства. Хотя порог у каждого свой

Всегда на разных чашах весов балансируют желание и возможность путешествовать, если желание перевешивает, то приходится в возможностях коэффициент комфорта путешествия серьёзно снижать
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #66

Сообщение irina2240 » 07 июл 2011, 14:26

Добрый день. Отвечаю.
1. По багажнику вечером спрошу у мужа.
2. Мы раскладывали задние сидения, получалась довольно плоская площадка, и в длину, и в ширину нормально. Именно для того, чтобы освободить это место для ночлега и покупался багажник на крышу. Почему. В прошлый раз мы брали для ночевок палатку. Но с погодой не повезло, одни дожди. Первую ночь переночевали. Утром сложили ее, как следует не просушив. На следующий вечер опять дождь. Раскладывать на дожде мокрую палатку и в нее забираться не было никакого желания. Решили спать в машине. А куда девать все вещи из багажника? Разложили-таки палатку и в нее перенесли вещи. Так прошел весь отпуск. Замудохались... И решили подумать насчет багажника. Купили.
На следующий раз (на этот) с погодой как раз повезло. Стояла жара. В этом случае спать в машине было душно, а открывать окна нельзя из-за комаров. А в палатке есть окошки для проветривания с москитной сеткой. Как раз комфортно. Т.е. в принципе спать удобно и в машине, и в палатке. Выбор диктовался погодными условиями.
3. Использовали около трех баллонов. Но это зависит от того, как часто и подолгу будете ими пользоваться. Мы пользовались не очень много. Получалось чайник утром на завтрак, на обед мы или ходили где-то, или перекус бутербродами + чайник. Только ужины готовили почти всегда нормальные горячие (и то с исключениями). Так что если будете есть горячую еду на завтрак, обед и ужин, то их потребуется побольше. Лучше взять баллоны здесь. Там они наверняка продаются, хотя мы не обратили внимания, но в любом случае, Норвегия не самая дешевая страна.
4. Спальниками конечно, пользовались. Насколько холодно, зависит от погоды. В первый раз было холодно, да. Во второй раз не холодно, но накрываться-то все равно чем-то надо.

Итого: если вам удобно спать в машине (размеры позволяют) и не в напряг разгребать каждый раз шмурдяк (а он даже при наличии верхнего багажника все равно будет), и не душно, и комаров нет, то спите в машине.
Если не лень ставить и собирать каждый раз палатку, если есть коврики-спальники, если нет дождя, если тепло, то спите в палатке.

Как-то так.
irina2240
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 24.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 2

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #67

Сообщение ivolk_ru » 07 июл 2011, 14:45

Ирина, большое спасибо за ответ!!!

Машина почти такая-же как у вас, багажник пока выбираю - хочется побольше, но боюсь будет свисать, если очень длинный.
Про насекомых - есть замечательные шторки на окна, можно штатные (дорого), можно самим сделать. В этом случае окна можно открывать. Или сетка как у Тихомирова.
Про перекладку вещей белорусы в своем отчете замечательно написали - они в коробки все сложили. Несколько движений и все коробки на передних сидениях.
ivolk_ru
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.01.2011
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #68

Сообщение DasAuto » 07 июл 2011, 20:40

Ирина спросила у мужа.
Муж отвечает:
Багажник у нас был Туле Атлантис 780. Нам его вполне хватало.
Больше только 900. Но он реально огромный даже для Пассата.
Серия Атлантис несколько дороже "дешевого" Оушена, но он реально лучше. Удобнее крепления, быстрые, и раздвижные под разный размер рейлингов, открывание на 2 стороны, алюминиевое усиление, и двигающиеся.
За действительно хорошую вещь денег отдать не жалко, однако ценники у нас за Туле грабительско негуманные .
Человеку, выезжающему за границу, настоятельно рекомендую купить там. Сэкономите не одну сотню ойро.
Советую ехать без багажника, но здесь подготовить рейлинги и заранее проработать вопрос где и что покупать.

Для ночевки в машине, действительно удобно иметь несколько ящиков для вещей. У нас были пластиковые из Леруа или Оби. Лучше выбирать такие, чтобы они могли жестко вставать друг на друга, а пустые вставлялись др в др. По размеру должны вставать в ноги передних сидений.
Всего у нас было 3-4 ящика : в ноги 2, на сидение, и сверху сумки, рюкзаки. Поверьте, влезает весь багажник большого универсала. А сноровка приходит на 3-й -4-й день.

Сетку на окно иметь обязательно! Можно заранее сделать вставку, или как минимум закупить полотно, и зажимать его дверью в проеме.
Аватара пользователя
DasAuto
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 06.08.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 59

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #69

Сообщение ivolk_ru » 08 июл 2011, 10:41

DasAuto писал(а):Багажник у нас был Туле Атлантис 780.


Спасибо вам огроменное!!!
ivolk_ru
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.01.2011
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #70

Сообщение Trolll » 08 июл 2011, 11:55

Хотите поблагодарить форумчанина, нажмите + у него под аватарой. Сообщения "спасибо" не индексируются
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #71

Сообщение irina2240 » 08 июл 2011, 13:23

Был тут вопрос по Симадален.

http://www.turistforeningen.no/english/ ... ode=har128

Рекомендую. Это сайт норвежской туристической ассоциации. Выбираете регион, далее маршрут.
Открываете карту значком с плюсиком Show map. Здесь показаны все домики для ночевки. Можно посмотреть детальную информацию по домикам, некоторые имеют свой сайт. Иногда нет описания на английском языке, тогда смотрите только карту. Но до домиков идти не обязательно, можно пройти хотя бы часть пути.
Нам этот ресурс оказался очень полезен. Еще раз рекомендую.
irina2240
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 24.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 2

Re: Норвегия(Kjerag,Preikstolen,Trolltunga,Hardangervidda)за

Сообщение: #72

Сообщение Trolll » 08 июл 2011, 13:43

Добавьте этот сайт в "полезные ссылки". Уверен многим пригодиться
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумНОРВЕГИЯ форумОтчеты и отзывы о Норвегии



Включить мобильный стиль